Россия. Запад или восток?

Как вы считаете. Какая культура ближе России?

  • 1.Западная

    Голосов: 63 100,0%
  • 2.Восточная

    Голосов: 0 0,0%
  • 3.Затрудняюсь ответить

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    63

ratamahatta

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'437301\' date=\'16.6.2009, 11:40\']Только вот это как-то не вяжется с вашими же стенаниями о том, что на хрен свободу, было б пожрать главное.[/quote]
Жду конкретных ссылок на подобную клевету.
 

ratamahatta

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'437301\' date=\'16.6.2009, 11:40\']Этим и отличаетсчя народ от элиты, рабы от хозяев... Рабам лишь бы пожрать да поспать было где и чего... А у элиты ценности более возвышенные...[/quote]
Поспать на мягкой огромной кровати и пожрать трюфелей?
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'ratamahatta\' post=\'437306\' date=\'16.6.2009, 11:51\']Жду конкретных ссылок на подобную клевету.[/quote]
Ну хотя бы вот:
[quote name=\'lasurs\' post=\'430223\' date=\'6.6.2009, 7:27\']Большое, мля, спасибо дерьмократам!!! Теперь вместо великой и богатой страны я имею возможность залезть на форум и поп*здеть как все хреново!!![/quote]
Хы, клевета... Подобного можно много накопать, просто лазить по форуму лень искать... а так у него частенько подобные перлы... даже еще конкретней...
Поспать на мягкой огромной кровати и пожрать трюфелей?
Вот видишь, у тебя дальше этого мозг не работает что ли?
 

korum

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'437282\' date=\'16.6.2009, 10:00\']А кто это вы? Явно не русские...[/quote]

Прошу прощения за волную интерпритацию Блока, оригинал звучит так:

Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Мне кажется Блок дал хороший ответ на вопрос "Россия. Запад или Восток"
Хотя похоже Ваш спор тут перешел уже в адресные разборки
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'korum\' post=\'437312\' date=\'16.6.2009, 12:00\']Прошу прощения за волную интерпритацию Блока, оригинал звучит так:[/quote]
Ну кто такой Блок? Его поэтом-то можно назвать с натяжкой... так... никчемный человечишко... Знаний у него ноль... Даже не в курсах кто такие скифы... раз сравнивает их с нами... азиатами называет нас... хотя кого это нас имеет ввиду? Русских иль кого? Если русских, то историю ему учить надо было получше, может и стишки поумнее писал, вместо "пальнем-ка пулей в святую Русь" или "запирайте этажи, нынче будут грабежи"...
 

ratamahatta

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'437311\' date=\'16.6.2009, 12:00\']Ну хотя бы вот:

Хы, клевета... Подобного можно много накопать, просто лазить по форуму лень искать... а так у него частенько подобные перлы... даже еще конкретней...

Вот видишь, у тебя дальше этого мозг не работает что ли?[/quote]
1.Ты со мной разговариваешь, так и не подсовывай мне чужие цитаты.
2. У меня то работает. Цели то эти великие элитарные потрудись описать.............
 

korum

Пользователь
Уважаемый Белогвардеец, давайте определимся с терминами, которые Вы используете в споре.
Скажите пожалуйста, кто такие русские?
Кто такие азиаты?
Возможно мы оперируем разным смыслом, употребляя одни и те же термины.
А насчет Блока - не Вам и не мне давать оценку его влияния в том числе и на "русских".
 

ratamahatta

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'437313\' date=\'16.6.2009, 12:05\']Ну кто такой Блок? Его поэтом-то можно назвать с натяжкой... так... никчемный человечишко... Знаний у него ноль... Даже не в курсах кто такие скифы... раз сравнивает их с нами... азиатами называет нас... хотя кого это нас имеет ввиду? Русских иль кого? Если русских, то историю ему учить надо было получше, может и стишки поумнее писал, вместо "пальнем-ка пулей в святую Русь" или "запирайте этажи, нынче будут грабежи"...[/quote]
А кто такой ТЫ? Литературовед? Историк? У тебя знаний дохера? Чем Вы, сударь, отличились, чтобы мантию судьи на себя надевать?
 

lasurs

Снежный Барс
Хых... наивный ты, Ласурс... Сила страны именно в элите, а не в народных массах... Элита и определяет лицо страны и ее степень развития, ее будущее и настоящее... Следует обращать внимание не на рабскую массу, а на элиту. Мощь нации определяет именно численность и активность элиты, а не количество рабов.
А при чем тут численность элиты и мощь нации?! Мы же вроде про культуру говорим, так давай будем или про нее родную, или уже совсем про элиту и кто она и что...
Большое, мля, спасибо дерьмократам!!! Теперь вместо великой и богатой страны я имею возможность залезть на форум и поп*здеть как все хреново!!!
Так, белогвардеец, а вот щас скажи мне прямо в монитор, где в моем тексте ты нашел клевету?
 

korum

Пользователь
[quote name=\'ratamahatta\' post=\'437316\' date=\'16.6.2009, 11:10\']... Чем Вы, сударь, отличились, чтобы мантию судьи на себя надевать?[/quote]


Каждый из нас имеет право на свое мнение, но если мнение не аргументировано - это первый самодурства (ИМХО)
 

lasurs

Снежный Барс
Каждый из нас имеет право на свое мнение, но если мнение не аргументировано - это первый самодурства (ИМХО)
Так мы здесь не просто мнения высказываем, а пытаемся прийти к правильному решению...
 

korum

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'437321\' date=\'16.6.2009, 11:17\']... пытаемся прийти к правильному решению...[/quote]

В споре рождается истина, но если кричать "Вот так, потому что я решил"...до это будет хождение вокруг да около..
 

lasurs

Снежный Барс
В споре рождается истина, но если кричать "Вот так, потому что я решил"...до это будет хождение вокруг да около..
ну, так и пытаемся по возможности довести до таких товарищей, что де мир он не вокруг них вращается, и их желания и решения не стоят и ломаного гроша, если логика и практика говорят об обратном...
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'korum\' post=\'437315\' date=\'16.6.2009, 12:09\']Уважаемый Белогвардеец, давайте определимся с терминами, которые Вы используете в споре.
Скажите пожалуйста, кто такие русские?
Кто такие азиаты?
Возможно мы оперируем разным смыслом, употребляя одни и те же термины.[/quote]
Тему почитайте, уважаемый... по тридцать пять раз каждому объяснять, пальцы отвалятся...
Вкратце, русские это не азиаты... или у вас имеются возражения на этот счет? Опираетесь на Блока?
Азиаты — собирательное название для обозначения коренного населения ​Азии, а также выходцев с азиатского
континента...
Русские же европейцы.
Европейцы - собирательное название для обозначения коренного населения ​Европы, а также выходцев с европейского
континента...
А насчет Блока - не Вам и не мне давать оценку его влияния в том числе и на "русских".
Это почему же?

А при чем тут численность элиты и мощь нации?! Мы же вроде про культуру говорим, так давай будем или про нее родную, или уже совсем про элиту и кто она и что...
Не... ну ты же сказал, что вот де элита приняла западный образ жизни, западную культуру, а народ нет... вот я и говорю, что раз элита приняла, это равносильно тому, что страна приняла... Т.к. определяющим является именно элита, а не народ... То, что народ не весь принял это дело поправимое и ни на что не влияющее, главное что элита приняла западную культуру... Всё! Значит и народ рано или поздно примет.

Так, белогвардеец, а вот щас скажи мне прямо в монитор, где в моем тексте ты нашел клевету?
Господи! Люди! Вы как читаете? Через строчку? Это меня в клевете обвинили, что ты якобы такого не говорил, я доказал, что ты говорил, цитату привел... Никакой клеветы...

что де мир он не вокруг них вращается, и их желания и решения не стоят и ломаного гроша, если логика и практика говорят об обратном...
Вот пора бы, дружище, тебе это намотать на ус)))) Хорошо сказал...
 

lasurs

Снежный Барс
Господи! Люди! Вы как читаете? Через строчку? Это меня в клевете обвинили, что ты якобы такого не говорил, я доказал, что ты говорил, цитату привел... Никакой клеветы...
Народ, если имеется в виду чисто мой пост и его принадлежность, то он мой, про сопутствующее его использование в ваших разборках я ответственности не несу...
Не... ну ты же сказал, что вот де элита приняла западный образ жизни, западную культуру, а народ нет... вот я и говорю, что раз элита приняла, это равносильно тому, что страна приняла... Т.к. определяющим является именно элита, а не народ... То, что народ не весь принял это дело поправимое и ни на что не влияющее, главное что элита приняла западную культуру... Всё! Значит и народ рано или поздно примет.
тогда претензий нет, если народ в след за элито йпримет чужую культуру, то он станет носителем чужой культуры, но никогда не станет производителем этой культуры и будет вечно обречен на импорт культурных ценностей. Это все так. Но если народ чужой культуры не принимает, а его принимает только элита, то страна не может считаться частью культурного поля цивилизации, чью культуру приняла элита, по той простой причине, что элита эта может утратить свое значение, как это произошло с элитой Российской Империи... Таким образом, принятие элитой страны чужой культуры ни к коем разе не означает, что страна априори будет частью другой цивилизации...
Вот пора бы, дружище, тебе это намотать на ус)))) Хорошо сказал...
тут не столько смаковать фразу нужно, сколько ее смысл...
 

korum

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'437329\' date=\'16.6.2009, 11:27\']Тему почитайте, уважаемый... по тридцать пять раз каждому объяснять, пальцы отвалятся...
Вкратце, русские это не азиаты... или у вас имеются возражения на этот счет? Опираетесь на Блока?[/quote]

нельзя отрицать в Ваших ответах логики, но возражения конечно есть - Вы оперируете не связанными понятиями. Потому что национальная принадлежность не определяется частью света.

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'437329\' date=\'16.6.2009, 11:27\']Азиаты — собирательное название для обозначения коренного населения ​Азии, а также выходцев с азиатского
континента...
Русские же европейцы.
Европейцы - собирательное название для обозначения коренного населения ​Европы, а также выходцев с европейского
континента...[/quote]

Я, например, родился в Новосибирске, вырос в Зиме (под Иркутском). Получается, что я азиат (из Азии). Но,если верить своему советсткому паспорту, я русский.
Противоречие в Ваших аргументах.
И таких как я не один десяток миллионов.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'korum\' post=\'437342\' date=\'16.6.2009, 12:38\']Я, например, родился в Новосибирске, вырос в Зиме (под Иркутском). Получается, что я азиат (из Азии). Но,если верить своему советсткому паспорту, я русский.
Противоречие в Ваших аргументах.
И таких как я не один десяток миллионов.[/quote]
Нет противоречий. Если Вы потомок выходцев из Европы... это как минимум... Если вы потомок выходцев из азии (т.е местного коренного населения) значит азиат, но уже не русский, чтобы там в паспорте не было написано. Кстати, ща в паспорте национальность не пишут, только гражданство, а это разные вещи.
К тому же существуют еще и этнические, культурные и расовые предпосылки...

тогда претензий нет, если народ в след за элито йпримет чужую культуру, то он станет носителем чужой культуры, но никогда не станет производителем этой культуры и будет вечно обречен на импорт культурных ценностей.
Это почему же никогда не станет производителем этой культуры??? Станет. Уже стал. Пушкин, Лермонтов, Менделеев, Суворов и многие и многие, перечислять не хватит места! Это все представители той самой элиты, принявшей западную культуру.
И что, мало произвели? Набоков уехал на запад и прекрасно там жил и писал, т.е. он был как часть западной культуры, его там приняли как своего. И многие и многие...
Ни на какой импорт культурных ценностей народ в этом случае не обречен. Он сам становится производителем этих ценностей, т.к. культура становится своей... А элита это кто, сам подумай? Это выходцы из того же народа, просто наиболее лучшая его часть. Поэтому отделять одно от другого и противопоставлять как-то глуповато выходит... Получается народ одной культуры, а представитель этого народа, становящийся элитой, перенимает другую культуру? Черти что...
Да и народ сам окультуривается через элиту. А если элита у нас приняла западный образ жизни, то и народ она окультуривает западными ценностями, соответсвенно народ волей неволей автоматически принимает их и западную культуру, которая в свою очередь становится автоматически нашей культурой.
 

korum

Пользователь
Уважаемый Белогвардеец, вы упорно отклоняетесь от моих вопросов, которые я сформулировал раньше - кто такие русские (определение принадлежности к национальности) и кто такие азиаты.
Так как вы не ответили, то я предполагаю, что Вы не имеете четкого понятия что есть руссская национальность.
Насчет национальности и гражданства - искренне Вас благодарю за просвящение, но в мои "полвека " мне уже это известно как минимум лет 30-ть.
Вообще -то я по образованию историк и тема моей диссертации - "Славянская группа народов через призму истории".
Именно поэтому мне стал интересен этот спор.
Но к сожаленью здравых аргументов я здесь от Вас не увидел. Напоминает разговор прыщавых студентов (это абстракция, не воспринимайте лично пожалуйста).
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'korum\' post=\'437410\' date=\'16.6.2009, 14:06\']Уважаемый Белогвардеец, вы упорно отклоняетесь от моих вопросов, которые я сформулировал раньше - кто такие русские (определение принадлежности к национальности) и кто такие азиаты.[/quote]
Я то вам написал кто такие азиаты, определение. А вот вы ни на один вопрос не ответили. Пожалста, я вас слушаю, ваша версия, кто такие азиаты и кто такие русские. Раз уж вы диссертацию писали о славянах, интересно послушать...
Я весь во внимании :) )))
 

korum

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'437501\' date=\'16.6.2009, 14:57\']Я то вам написал кто такие азиаты, определение.[/quote]

про русских не забыли случаем упомянуть?

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'437501\' date=\'16.6.2009, 14:57\']А вот вы ни на один вопрос не ответили. Пожалста, я вас слушаю, ваша версия, кто такие азиаты и кто такие русские. Раз уж вы диссертацию писали о славянах, интересно послушать...
Я весь во внимании :) )))[/quote]

Чтобы получить четкий ответ, нужно задать четкий вопрос.
Вас интересует славянский этнос?
Или откуда пошли русские (или росы)?
Давайте будем конкретными ))) это не так трудно, если не брызгать эмоциями.

Достаточно вспомнить историю русского народа - сколько лет мы были под татарами (монголами)?И в какой период (у каждого народа есть период формирования самосознания, расцвет и загибание). Их влияние конечно оставило глубокий след в нашем самосознании (и букву "Ы" заодно). А татары (монголы),если я не ошибаюсь (поправьте меня если что, тов Белогвардеец) не с берегов Рейна и Сены пришли.

И еще один наводящий вопрос - в чем разница между русскими и белорусами?
 
Сверху