Россия. Запад или восток?

[belogvardeec]

[quote name=\'Ferdinand\' post=\'300612\' date=\'5.5.2008, 0:32\']Достаточно посмотреть на американцев, это же распущенные люди, у которых нет культурной базы в принципе.[/quote]
Ну вы зря такого превратного мнения о американцах. Это все равно, что они думали б о русских - это вечно пьяный небритый бугай, играющий на гармошке... Давайте-ка ближе к реальности...

 

[aleksi]

belogvardeec Не знаю,бред ли это. Конечно преувеличино. Тем не менее весь Российский военный потенциал,по моему мнению направлен против НАТО.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'aleksi\' post=\'300614\' date=\'5.5.2008, 0:47\']belogvardeec Не знаю,бред ли это. Конечно преувеличино. Тем не менее весь Российский военный потенциал,по моему мнению направлен против НАТО.[/quote]
Так его ж можно направить и в другую сторону, не так ли???

 

[aleksi]

А как это сживется? Командование войсками ,подчинение.Это должна быть одно структура.Иначе будет неразбериха во всем.
Если мы,предположим,вступаем в альянс,то и вооружение и Устав должен быть по образцу НАТО. Может это и имеют в ввиду правые либералы?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'aleksi\' post=\'300616\' date=\'5.5.2008, 0:57\']А как это сживется? Командование войсками ,подчинение.Это должна быть одно структура.Иначе будет неразбериха во всем.
Если мы,предположим,вступаем в альянс,то и вооружение и Устав должен быть по образцу НАТО. Может это и имеют в ввиду правые либералы?[/quote]
Ну, aleksi, это сложный вопрос. Пусть военные разбираются. Я уверен, если захотеть, то можно все уладить.

05/ 02/ 2006
МЮНХЕН, 5 фев - РИА Новости. Вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов подтвердил, что Россия пока не собирается вступать в НАТО, однако не исключает в будущем такой возможности.

"Россия сама по себе не думает пока подавать заявку на вступление в НАТО, но, как говорят - никогда не говори никогда", - сказал вице-премьер, отвечая на вопросы в ходе 42-й конференции по безопасности в Мюнхене.

Джордж Робертсон — Генеральный секретарь НАТО в 2003 году заявлял, о возможности вступления России в НАТО —
— Откровенно говоря, этот вопрос в большей степени относится к России, чем к НАТО. Очевидно, что такое решение каждое государство должно принимать само, а Россия не выражала заинтересованности вступить в НАТО. Политика "открытых дверей" Североатлантического союза свидетельствует о том, что в НАТО может вступить любое европейское государство, в том числе и Россия, желающее и способное принять на себя бремя такого членства. Это не новая политика, и она не уникальна в эпоху после "холодной войны". Она по существу закреплена в Вашингтонском договоре. Однако инициатива о вступлении в Североатлантический союз всегда исходит извне от тех государств, для которых членство в НАТО — это средство обеспечения своей безопасности и интеграции в евроатлантическое сообщество. Поэтому я лично не исключал бы возможность вступления России в НАТО в будущем.

Помнится как-то и Володя Пукин говаривал:
"Россия может стать полноправным членом НАТО, "если с интересами России будут считаться, если она будет полноправным партнером".
Объясняя свою позицию по НАТО, Пукин заявил, что Россия - это часть европейской культуры. "Я не представляю себе своей собственной страны в отрыве от Европы и от, так называемого, цивилизованного мира, поэтому с трудом представляю себе и НАТО в качестве врага", - сказал Владимир Пукин.

 

[lasurs]

Главный вопрос, который нас должен волновать, это перспективы России как суверенного независимого государства. Наша страна должна обеспечивать нашим гражданам право на жизнь, достойную жизнь. Если это право не реализовано, если в стране разруха, алкоголизм и наркомания, то значит, что-то идет не так, значит проблемы в государстве и их нужно решать. Если за годы правления ЕБН уровень жизни упал, экономика просто рухнула, обогатели сотни, а обеднели милионы, то значит реформы идут куда-то не туда. Вы вспомните, мы ни по ВВП, ни по экономическому производству до сих пор не вышли на уровень СССР 90-го года!!!
Первостепенный вопрос для нас именно воссоздание нашей страны, если для этого потребуется отказаться вообще от внешней политики, то что ж такова жизнь.
Внешняя политика, тем более агрессивная внешняя политика нам сегодня не по карману.

 

[CHARiSMA]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'300601\' date=\'4.5.2008, 23:53\']Это почему же? Поясните свою мысль. Ну да интересы запада требуют.[/quote]
я считаю, что вы привели после тех слов из цитаты в своем посте(просто для краткости не стала все пункты цитировать) скорее приведет к отдалению, розни между западом и востоком и уж никак никуда Россию не приблизит)[quote name=\'belogvardeec\' post=\'300601\' date=\'4.5.2008, 23:53\']А разъединение запада и востока есть объективная вещь[/quote]
они то может и разные "вещи" только вот

5) замедления сокращения военной мощи Запада и сохранения его военного превосходства в Восточной и Юго-Западной Азии

вот это не может не вести к розни, если конечно запятая не пропущена, все хотят иметь свободу, и восточные страны в том числе, если будет там постоянное военное превосходство Запада это может и не сразу а как снежный ком приведет к озлоблению, и в этом пункте вот реально не вижу как Россия ближе к западу станет О.о, только если предполагалась вами что-то вроде " играть вместе против востока") И еще по поводу пункта сближения Европы и Сев Америки, пока Россия полностью не интегрировалась в Европу, это тоже вряд ли ей на руку сыграет)

 

[belogvardeec]

[quote name=\'МоркОФФка\' post=\'300718\' date=\'5.5.2008, 14:17\']они то может и разные "вещи" только вот вот это не может не вести к розни, если конечно запятая не пропущена, все хотят иметь свободу, и восточные страны в том числе, если будет там постоянное военное превосходство Запада это может и не сразу а как снежный ком приведет к озлоблению, и в этом пункте вот реально не вижу как Россия ближе к западу станет О.о, только если предполагалась вами что-то вроде " играть вместе против востока") И еще по поводу пункта сближения Европы и Сев Америки, пока Россия полностью не интегрировалась в Европу, это тоже вряд ли ей на руку сыграет)[/quote]
Намешано, ей-Богу... ну ладно, попробую объяснить...
Сначала полная интеграция России в Европу, затем сближение Европы с Америкой.
Военное превосходство запада в азии имеется на сеогдняшний день, это факт. Озлобление этих стран против запада тоже имеется. А падение военной мощи запада и нарастание военной мощи азиатских стран, вы думаете, к чему приведет?! Не к конфликту ли? Имеется ввиду, что необходимо оставить баланс сил в пользу Запада и не давать азиатским странам наращивать военный потенциал. Вот я о чем. Иначе, когда восточные страны почувствуют свою силу, тогда и вдарят, и мало не покажется, ни Западу ни России. С ними шутки плохи, их надо держать в узде.
Да и совместные действия России и Запада против востока, естественно приведут к сближению Запада и России. Логично?

 

[lasurs]

Как вы себе представляете полную интеграцию России в Европу?
В какой области по вышему мнению Европа отдалена от Америки?
И как военная мощь Запада может препятствовать росту военной мощи азиатских государств.

 

[CHARiSMA]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'300749\' date=\'5.5.2008, 14:57\']Военное превосходство запада в азии имеется на сеогдняшний день, это факт. Озлобление этих стран против запада тоже имеется[/quote]
так об этом и толкую, это озлобление не исчезнет, если не уменьшать военную мощь запада ) Да и опять же если Восток хочет жить свободно, Запад не дает ему спуску, а Россия посередине- не слишком та выгодная позиция!
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'300749\' date=\'5.5.2008, 14:57\']А падение военной мощи запада и нарастание военной мощи азиатских стран, вы думаете, к чему приведет?! Не к конфликту ли?[/quote]
я вообще пацифист и считаю что язык есть все уладица, может это и наивно так полагать) Ваш вариант просто "из крайности в крайность", просто озлобление востока уже идет, зачем же усугублять ситуацию.[quote name=\'belogvardeec\' post=\'300749\' date=\'5.5.2008, 14:57\']Да и совместные действия России и Запада против востока, естественно приведут к сближению Запада и России[/quote]
это да6 но получится вариант -"дружить против кого-то", только вот после того как этот кто то будет повержен, дружба та и закончится)[quote name=\'belogvardeec\' post=\'300749\' date=\'5.5.2008, 14:57\']С ними шутки плохи, их надо держать в узде.[/quote]
я за права человека, а это фраза как мне кажется ущемляет их)

 

[belogvardeec]

[quote name=\'МоркОФФка\' post=\'300829\' date=\'5.5.2008, 17:14\']Да и опять же если Восток хочет жить свободно, Запад не дает ему спуску, а Россия посередине- не слишком та выгодная позиция![/quote]
Вот и я о том же! Позиция крайне не выгодная, но некторые нас призывают занять именно такую позицию.
По поводу - "это озлобление не исчезнет, если не уменьшать военную мощь запада ) " Озлобление не изчезнет, да и черт с ним. Вспомните Калигулу - "пускай они ненавидят нас сколько хотят, пока боятся нас!" А если военную мощь запада оттуда убрать и дать им наращивать свою, то, к бабке не ходи, они воспользуются этим и нанесут удар по западным странам, хотя бы в отместку. Восток дело тонкое. Они не умеют быть благодарны. Чуть отпускаешь вожжи - получаешь 11 сентября. Вспомните, в 1997 году мы вывели войска из Чечни, что получили? Отблагодарили они нас, нечего сказать, взрывы домов в Москве, Буйнакске, и наконец нападение на Дагестан. Вы за такую багодарность? К тому же и англичанам резали головы (жаль лорду Джадду не отрезали), которые их так упорно защищают, они просто еще не поняли с кем связались.
Я тоже за права человека, но только для европейцев и для тех кто приобщился к западной цивилизации, а остальные еще не доросли. Варварам нельзя давать свободу пока. Сперва их надо цивилизовать. А то доверь первобытному компьютер - что он с ним сделает? 10 из 10 что разобьет.

 

[CHARiSMA]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'300843\' date=\'5.5.2008, 17:37\']Я тоже за права человека, но только для европейцев и для тех кто приобщился к западной цивилизации, а остальные еще не доросли[/quote]
права человека для всех людей) а не для избранных, в том то и суть)
к тому же я считаю жилось спокойней пока США не захотели свои лапы к востоку запустить, к тому же ответом на 11 сентября это вообще не выглядело, с терроризмом надо бороться всем миром, а не только западу! К тому же говоря про восток мы забываем как правило про японию, например, какое там наращивание военной мощи запада О.О

 

[belogvardeec]

[quote name=\'МоркОФФка\' post=\'300848\' date=\'5.5.2008, 17:47\']права человека для всех людей) а не для избранных, в том то и суть)
к тому же я считаю жилось спокойней пока США не захотели свои лапы к востоку запустить, к тому же ответом на 11 сентября это вообще не выглядело, с терроризмом надо бороться всем миром, а не только западу! К тому же говоря про восток мы забываем как правило про японию, например, какое там наращивание военной мощи запада О.О[/quote]
Про Японию что говорить? Там все время были военные базы США, а настоящюю армию Японии иметь долгое время не разрешалось, если ты не знаешь. Вторжение в Афганистан было прямым ответом на 11 сентября. Кстати, вот отличная операция, грамотная, не то что СССР там мозги конопатили столько лет. Насчет прав человека, все-таки подумай... кому ты хочешь вручить достижения западной цивилизации? Тем кто этот запад ненавидит всей душой и не хочет этих прав?! Сначала они должны цивилизоваться, разве не так?

 

[CHARiSMA]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'300855\' date=\'5.5.2008, 18:11\']Там все время были военные базы США, а настоящюю армию Японии иметь долгое время не разрешалось, если ты не знаешь[/quote]
я говорю про сейчас)
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'300855\' date=\'5.5.2008, 18:11\']Вторжение в Афганистан было прямым ответом на 11 сентября.[/quote]
про ирак я)

 

[belogvardeec]

[quote name=\'МоркОФФка\' post=\'300867\' date=\'5.5.2008, 18:57\']я говорю про сейчас)

про ирак я)[/quote]
Ну, например, как тебе информация о том, что в Ираке арестован бывший иракский дипломат, предположительно, причастный к терактам 11 сентября 2001 г. в США? Это уже говорит о многом.
Да и в принципе, войну в Ираке я склонен рассматривать как часть конфликта между западной и восточной цивилизацией. Конечно имеются такие причины как нефть и другие экономические аспекты, но в то же время это надо рассматривать и в более глобальном масштабе. Запад воевал с востоком постоянно. В южной америке тоже есть нефть, но американцы не посылают туда свои войска, значит тут нечто большее, чем просто экономические интересы. Видимо они чувствуют какую-то угрозу с востока своему существованию, вот и пытаются ее задавить. Я не знаю, почему Россия не чувствует такой угрозы с востока в свой адрес. Точнее нет. Как раз чувствует, но боится помочь амариканцам в полной мере, ограничиваясь лишь разведывательной информацией. Конечно может мы пока не очень сильны, чтобы воевать, нам надо сначала утрясти внутренние конфликты и построить сильную экономику и возродить армию.

Про Японию - в соответствии с Потсдамской декларацией Вооруженные Силы Японии были распущены. У них сейчас есть, так называемые, «Силы самообороны». Это, конечно не армия, но кое-что... А базы США до сих пор там. Идут переговоры о их выводе, но не дай Бог это случится! Это развяжет японцам руки и Россия от этого точно не выиграет. Еще одна причина поддерживать американцев...

 

[CHARiSMA]

ой не все так просто в Японии, не верица как то в такое отсутствие хитрости(или даже не знаю как это назвать) у япошек)
а про ирак, вот что что, а теракт 11 сентября точно прикрытие, и экономика и нефть не просто аспекты, а причины)
Хотя мы с тобой уже не в ту степь загуляли, щас нас ругать начнут)

 

[lasurs]

Про Японию я, кстати, писал статью, если кому-то будет интересно, то могу скинуть некоторые выдержки. Могу сразу отметить, что Японцы по страшнее амеров будут, тут вопросов нет.
Кроме того, хотелось бы обратить внимание на то, что дискуссия постоянно съезжает с фундаментального вопроса об отношении России к протестантской (Европейской) цивилизации на частные проблемы, не имеющие основополагающего значения в решении сего вопроса. Мы с вами обсуждаем характеристики цивилизаций, причины и угрозы от них исходящие, а так же пытаемся наметить потенциальных союзников и врагов, чтоб потом сюрприза не было. К этому и необходимо вернуться.

 

[CHARiSMA]

[quote name=\'lasurs\' post=\'300957\' date=\'6.5.2008, 7:40\']к протестантской (Европейской) цивилизации[/quote]
ой не стала бы я называть Европу протестантской О.О К тому же мы и Америку в сравнениях к Западу относим, а это получается значительная часть Запада)

 

[lasurs]

Тот же самый Хантингтон наряду севропейской выделяет американскую и православную цивилизации, это из тех, что относятся к европейскому внешнему виду.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'301101\' date=\'6.5.2008, 21:09\']Тот же самый Хантингтон наряду севропейской выделяет американскую и православную цивилизации, это из тех, что относятся к европейскому внешнему виду.[/quote]
Зачем так глубоко копать? Вы еще до молекулярного уровня дойдите. Давайте различать - отделять Англию от Шотландии и Ирландии, а Франция получится вообще в корне отличается от Англии, а уж Италию и Англию вообще назовите антиподами. Однако это не мешает им быть вместе и называться западом. Да, в Европе масса цивилизаций, но я призываю опираться на более крупные понятия, такие как запад-восток. И нам надо определить к какому из них относится Россия. Только не надо говорить, что Россия это отдельная цивилизация. Повторяю, опираясь только на понятия запад-восток, к кому мы ближе? Или куда надо стремиться? Вот в чем я хотел бы разобраться.