Россия. Запад или восток?

[belogvardeec]

[quote name=\'Karaseg\' date=\'4.8.2007, 8:07\']Белогвардеец, ни одна в мире империя не строилась на чести и благородстве, даже рядом с ними не стояла. Сильная экономика, сильная армия, агрессивная внешняя политика - три кита, на которых стояла любая великая империя.

[post=\"229124\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
А что, Сильная экономика, сильная армия, агрессивная внешняя политика - это не благородно? :blink:

<font size=\"1\">Добавлено belogvardeec, [mergetime]1186433742[/mergetime]</font>
[quote name=\'Karaseg\' date=\'4.8.2007, 9:16\']Однако факт на лице. :lol: Агрессия свойственна великой империи, без нее великую империю просто не построить.

[post=\"229135\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Ну и что же здесь плохого и ужасного?!
Все правильно... Великая Империя должна вести завоевательные войны, пока не покорит весь мир. Пусть не сразу, как хотел того Гитлер, а постепенно, как римляне... и они же добились своего. Кстати, единственная Империя, захватившая весь известный им, на то время, мир... :thumbsup:

 

[Karaseg]

2belogvardeec
А что ты в этом нашел благородного?
Касаемо агрессии - не говорю, что это ужасно или прекрасно. Просто констатирую факт...

 

[ranegunda]

[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'5.8.2007, 11:43\']В данной статье написано, что он жил после Наполеоновского нашествия. Сомневаюсь, что он умудрился застать и Рюрика.
Да хотя бы тот же Закаев и Березовский, и прочие террористы, скрывающиеся в Англии.
Миллиционеры пропустили террористов, поскольку основной их задачей было защитить детей, которых расстреливали с крыши, если в это время с другой стороны кто-то сумел сбежать, то это не вина миллиционеров, если бы они продолжали держать все здание в оцеплении, то погибло бы больше детей, которых некому было бы прикрыть. Они могут получить наказание служебное, но не уголовное.

[post=\"229502\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]


Историк как работает,он изучает источники,в коих и говорится о Рюрике.

Где решение суда,что они терорристы?Где оно?И не надо опять про Басманное правосудие,у нас всю историю людей сначала казнят,потом реабилитируют.
А в Страссбург еженедельно поступает до 300 жалоб из России.
Милиционеров обвиняли в том.что они пропустили терористов идущих в город а не из города.


Эталонный пример либеральной империи-это Британская империя.Королева Елизавета признается главой государства в таких влиятельных странах,как Австралия,Канада,Новая Зеландия.И имеет право премьер-министра скажем Австралии отправить в отставку.

 

[-СерыйЮзверь-]

[quote name=\'belogvardeec\' date=\'7.8.2007, 0:55\']А что, Сильная экономика, сильная армия, агрессивная внешняя политика - это не благородно? :rofl:
Все правильно... Великая Империя должна вести завоевательные войны, пока не покорит весь мир. Пусть не сразу, как хотел того Гитлер, а постепенно, как римляне...[/quote]

Ба! А в другой ветке ты себя же характеризовал как либерала и высказался за "Либеральную Империю"... Как-то не совсем совместимо - агрессивная жесткость и либеральные свободы... :evil: Империя сильна только до тех пор, пока подавляет внешних и внутренних "инакомыслящих" имено для самосохранения. Или ты не про империю конкретно? Тогда что под ней прикажешь понимать?


<font size="1">Добавлено серыйюзверь, [mergetime]1186778770[/mergetime]</font>
[quote name=\'ranegunda\' date=\'11.8.2007, 0:35\']Эталонный пример либеральной империи-это Британская империя.Королева Елизавета признается главой государства в таких влиятельных странах,как Австралия,Канада,Новая Зеландия.[/quote]
Пардон, это уже не Империя, а чисто "Страны Британского Содружества". Так их и называют-с... Империя - именно полная и жесткая центральная власть, а не политические эвфемизмы в угоду новомодным демократическим веяниям.

<font size=\"1\">Добавлено серыйюзверь, [mergetime]1186778942[/mergetime]</font>
[quote name=\'ranegunda\' date=\'11.8.2007, 0:35\']Королева Елизавета признается главой государства в таких влиятельных странах,как Австралия,Канада,Новая Зеландия.И имеет право премьер-министра скажем Австралии отправить в отставку.[/quote]

Ню-ню... Пусть только попробует - вот и видно будет, реально ли ее власть работает... Она ж не политическая самоубийца :clap_1:

 

[ranegunda]

[quote name=\'Pervozurg\' date=\'3.8.2007, 7:39\']Два разных дела. Кроме рассмотрения в пресловутом Страсбурге их ничего не связывает, что я собственно и хотел сказать.

Посмертно. (в любом случае его нет в живых).

А что собственно такого великого он написал? Читать его опусы тяжело, довольно посредственно пишет. Преувеличил чило жертв репрессий в 10 раз, работая на западную пропаганду, пусть даже косвенно. Я им не горжусь абсолютно.
Тухачевский, травивший газом тамбовских крестьян и угробивший армию под Варшавой из-за собственной самоуверенности? Таких "друзей" известно куда...

Большинство князей пустили в расход еще в гражданскую. Остальные эмигрировали. Так что победили.

Атидудаевская оппозиция показала свою надежность и в 94-м и в 96-м. Это просто одна из конкурирующих чеченских банд, костяк которой составляли бывшие сотрудники МВД. Россия выбрала для поддержания в Чечне статуса кво более сильную банду.

Они как бы не мусульмане вовсе.

[post=\"228383\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]


А где же русским гражданам защиту искать?И ответьте на вопрос что должен был делать Михеев,взять деньги или умереть,когда родное государство бросило его на произвол судьбы.
И что делать жителям селения Нижние Алды,когда их тоже никто не защитил.

http://www.ej.ru/?a=note&id=7288

Что делать этим людям?Может вы скажите смиритесь что ваших близких убили,и забудьте об это,ониж такие граждане России.

Зато его сын -президент Чечни.Интересно,что он делал в первую войну?

Ой господи,Солжа знает весь мир,а ваших наверно любимых совковых классиков Маркова да Софронова,кто их будет помнить,через 100,через 200 лет.

А Николая Вавилова значит тоже туда..
Кстати Тухачевского судили вовсе не за Варшаву,или за Тамбов.


<font size=\"1\">Добавлено ranegunda, [mergetime]1186781548[/mergetime]</font>

Пардон, это уже не Империя, а чисто "Страны Британского Содружества". Так их и называют-с... Империя - именно полная и жесткая центральная власть, а не политические эвфемизмы в угоду новомодным демократическим веяниям.

<font size="1">Добавлено серыйюзверь, [mergetime]1186778942[/mergetime]</font>
Ню-ню... Пусть только попробует - вот и видно будет, реально ли ее власть работает... Она ж не политическая самоубийца :clap_1:

[post=\"231954\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]


Хороша империя,которая дает свободу колониям,когда они даже об этом не просят.Так Канада и Австралия получили дефакто полную самостоятельность уже в 1931 году,хотя по конституции главой скажем этих стран есть Елизавета,и она отправила в отставку премьера Австралии Гофа Уитлема в 70х годах.
У тех же индусов был выбор-идти в английскую армию или идти за Чандрой Басом,который пытался при помощи Японии создать некую освободительную армию для Индии.Но народ Индии сохранил верность королеве.Два с лишним милионна индийцев добровольно встали под ружье.
Вот такая понимаешь Империя.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'серыйюзверь\' date=\'11.8.2007, 0:49\']Ба! А в другой ветке ты себя же характеризовал как либерала и высказался за "Либеральную Империю"... Как-то не совсем совместимо - агрессивная жесткость и либеральные свободы... :evil: Империя сильна только до тех пор, пока подавляет внешних и внутренних "инакомыслящих" имено для самосохранения. Или ты не про империю конкретно? Тогда что под ней прикажешь понимать?

[post=\"231954\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Какие же здесь, ты нашел, несостыковки? Все правильно - либеральная империя... Либеральные свободы только для граждан Империи. :clap_1:
А для остальных агрессивная жестокость и подавление войсками... и присоединение к Империи... в конце концов...

 

[ranegunda]

http://www.milov.info/files/milov%20June30...482,22,Россияне просто не обладают реальной информацией о сравнительной эффективности работы частных и государственных предприятий. Во многом на этом незнании базируется их негативная позиция в отношении приватизации.

 

[Фёдор Кошель]

Историк как работает,он изучает источники,в коих и говорится о Рюрике.

И он нашел документ в котором написано, что стадо диких людей проснулось рано утром и решило: "а не пригласить ли нам цивилизацию и царя из Европы...".Бред однако.

Где решение суда,что они терорристы?Где оно?

Террорист - это не тот, кого приговорил суд,а тот, кто помогал разнообразными способами вооруженным банд формированиям. Есть люди, которых не осудили, поскольку не могут найти они что тоже не террористы, не смотря на то, что дома взрывают?

Милиционеров обвиняли в том.что они пропустили терористов идущих в город а не из города.

Ну да, менты увидели толпу вооруженных людей в масках, которые ехали к городу на бронетранспортере, и специально перекрыли трассу на пути до школы, что бы им ненароком местные автомобилисты не помешали.

 

[Karaseg]

[quote name=\'ranegunda\' date=\'11.8.2007, 2:08\']Во многом на этом незнании базируется их негативная позиция в отношении приватизации.

[post=\"231973\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Против приватизации ничего не имею. Мне приХватизация не нравится. Сомневаюсь, что после нее предприятие эффективней работать будет...

 

[ranegunda]

[quote name=\'Karaseg\' date=\'12.8.2007, 11:08\']Против приватизации ничего не имею. Мне приХватизация не нравится. Сомневаюсь, что после нее предприятие эффективней работать будет...

[post=\"232231\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]


Все это в данном докладе доказано.Как дважды два четыре.

<font size=\"1\">Добавлено ranegunda, [mergetime]1186955625[/mergetime]</font>
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'11.8.2007, 16:50\']И он нашел документ в котором написано, что стадо диких людей проснулось рано утром и решило: "а не пригласить ли нам цивилизацию и царя из Европы...".Бред однако.
Террорист - это не тот, кого приговорил суд,а тот, кто помогал разнообразными способами вооруженным банд формированиям. Есть люди, которых не осудили, поскольку не могут найти они что тоже не террористы, не смотря на то, что дома взрывают?
Ну да, менты увидели толпу вооруженных людей в масках, которые ехали к городу на бронетранспортере, и специально перекрыли трассу на пути до школы, что бы им ненароком местные автомобилисты не помешали.

[post=\"232049\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]


Юноша,факты из-за того что они вам не нравятся не перестанут быть фактами.

Так,значит кто в банд формировании-тот выходит не террорист.Значит Басаев не терорист.А тот кто дал ему кусок хлеба выходит террорист.Так чтоли?Интересная логика.Внушает.

На каком таком БТР они ехали?О чем вы говорите?Где в Беслане БТР был у терорристов?Это кто вам сказал?

 

[Фёдор Кошель]

Юноша,факты из-за того что они вам не нравятся не перестанут быть фактами.

Не вижу не одного факта подтверждающего теорию прихода власти в Россию извне. Написано, что земля у нас богатая, а порядка в ней нет. Значит есть много князей, каждый из которых правит своей частью земли, между ними междоусобицы и основного правителя найти не получается, поскольку каждый претендует за себя. Вот и позвали внешнего посредника, так сказать независимое лицо, и все.

Так,значит кто в банд формировании-тот выходит не террорист.Значит Басаев не терорист.А тот кто дал ему кусок хлеба выходит террорист.Так чтоли?Интересная логика.Внушает.

Человек, состоящий в банд формировании тоже помогает этому формированию, может быть не материально, но тем не менее.

На каком таком БТР они ехали?О чем вы говорите?Где в Беслане БТР был у терорристов?Это кто вам сказал?

Ну вы же говорите, что милиционеры целенаправленно пропустили террористов в город, значит все о них знали, значит и террористы ехали в город с большой помпой, целый парад небось устроили.

 

[Blacky]

А вот интересно, какое отношение имеет Фуясбургский суд к происходящему в России? Или в Таиланде? Или в Антарктиде? Какое они имеют право вмешиваться во внутреннюю жизнь страны? Я оставлю в стороне тех, кто туда обращается - бог им судья. Но правда - каким актом или законом регламентируется Страсбургский суд и его потенциальное влияние на пересмотр внутренних процессов отдельно взятой страны? Кто знает?

 

[Pervozurg]

И что делать жителям селения Нижние Алды,когда их тоже никто не защитил.

Здается мне, что жители селения Нижние Алды сами отчасти виноваты в том, что с ними случилось.

Зато его сын -президент Чечни.Интересно,что он делал в первую войну?

В 18 лет? Без понятия. Руководящюю должность он не занимал.

Ой господи,Солжа знает весь мир,а ваших наверно любимых совковых классиков Маркова да Софронова,кто их будет помнить,через 100,через 200 лет.

Солженицын такой же совковый классик как и вышеперечисленные видимо писатели. То что писатель скверный, мое личное мнение.

А Николая Вавилова значит тоже туда..
Кстати Тухачевского судили вовсе не за Варшаву,или за Тамбов.

А за измену Родине. Что в принципе верно. А за Варшаву и Тамбов тоже следовало-бы.

Хороша империя,которая дает свободу колониям,когда они даже об этом не просят.Так Канада и Австралия получили дефакто полную самостоятельность уже в 1931 году,хотя по конституции главой скажем этих стран есть Елизавета,и она отправила в отставку премьера Австралии Гофа Уитлема в 70х годах.
У тех же индусов был выбор-идти в английскую армию или идти за Чандрой Басом,который пытался при помощи Японии создать некую освободительную армию для Индии.Но народ Индии сохранил верность королеве.Два с лишним милионна индийцев добровольно встали под ружье.
Вот такая понимаешь Империя.

Британская Империя распалась по естественным экономическим причинам. Вести колониальные войны после второй мировой она все равно была не в состоянии. Распад начался уже после первой мировой войны. Кстати народ Индии не мог сохранить верность королеве, потому что тогда правил Георг VI.

 

[ranegunda]

[quote name=\'Pervozurg\' date=\'20.8.2007, 8:01\']Здается мне, что жители селения Нижние Алды сами отчасти виноваты в том, что с ними случилось.

В 18 лет? Без понятия. Руководящюю должность он не занимал.

Солженицын такой же совковый классик как и вышеперечисленные видимо писатели. То что писатель скверный, мое личное мнение.

А за измену Родине. Что в принципе верно. А за Варшаву и Тамбов тоже следовало-бы.

Британская Империя распалась по естественным экономическим причинам. Вести колониальные войны после второй мировой она все равно была не в состоянии. Распад начался уже после первой мировой войны. Кстати народ Индии не мог сохранить верность королеве, потому что тогда правил Георг VI.

[post=\"234915\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

При жизни Николай Иванович был избран членом и почетным членом многих зарубежных академий, в том числе Лондонского Королевского общества (1942), Шотландской (1937), Индийской (1937), Аргентинской академий, членом-корреспондентом АН Галле (1929; Германия) и Чехословацкой академии (1936), почетным членом Американского ботанического общества. Линнеевского общества в Лондоне, Английского общества садоводства и др.

вот такого гения большивички уничтожили.

Выходит жители Нижние алды виноваты,виноваты в том что хотят жить.


Дано,несчастные,эксплуатируемые индусы добровольно идут служить колонизаторам
В СССР около 1 000 000 граждан служили в различных германских формированиях.
Вот такая разница.

 

[Pervozurg]

Выходит жители Нижние алды виноваты,виноваты в том что хотят жить.


Дано,несчастные,эксплуатируемые индусы добровольно идут служить колонизаторам
В СССР около 1 000 000 граждан служили в различных германских формированиях.
Вот такая разница.

Туда просто так приехали зачищать или причины имелись?
Индусы "добровольно" шли служить по призыву. От перехода на сторону Германии их удержали опасения массовых репрессий со стороны метрополии, что уже случалось неоднократно. Германия далеко от Индии и никак не помешала бы англичанам загнать недовольных индусов в концлагеря. Попытка перейти на сторону Германии Ирака и Ирана закончилаь для них плачевно.
Так и граждане СССР не с территории подконтрольной СССР к Гитлеру бежали.

 

[ranegunda]

[quote name=\'Pervozurg\' date=\'23.8.2007, 8:00\']Туда просто так приехали зачищать или причины имелись?
Индусы "добровольно" шли служить по призыву. От перехода на сторону Германии их удержали опасения массовых репрессий со стороны метрополии, что уже случалось неоднократно. Германия далеко от Индии и никак не помешала бы англичанам загнать недовольных индусов в концлагеря. Попытка перейти на сторону Германии Ирака и Ирана закончилаь для них плачевно.
Так и граждане СССР не с территории подконтрольной СССР к Гитлеру бежали.

[post=\"236232\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]


А это вы можете материалы Мемориала посмотреть.

И когда эти репрессалии случались интересно,скажем родные и близкие Чандры Баса или Аун Сана,никаких неприятностей не имели.
Второе,в Индии жило несколько десятков милионов индусов и всего 50 000 англичан,кто кого стал бы репрессировать?
НЕ затруднит ли вас,привести аналоги существовавшего в индийском законодательстве термина член семьи изменника родиныЧСИР или нечто похожее,уверяю вас ничего подобного там не было.
А почемуто граждан СССР страх репрессий в отношении их близких не останавливал.
По поводу Ирака и Ирана.это была позиция незначительной группы профашистки настроенных военных.

 

[Pervozurg]

Второе,в Индии жило несколько десятков милионов индусов и всего 50 000 англичан,кто кого стал бы репрессировать?

А каким образом Индия попала в состав Британской Империи? Количество индусов с луками и стрелами тут не является определяющим.

НЕ затруднит ли вас,привести аналоги существовавшего в индийском законодательстве термина член семьи изменника родиныЧСИР или нечто похожее,уверяю вас ничего подобного там не было.

Какое индийское законодательство? Достаточно воли белого господина.

По поводу Ирака и Ирана.это была позиция незначительной группы профашистки настроенных военных

И сейчас в Ираке воюет лишь незначительная часть населения. Остальные же просто не знают как объясниться в горячей любви к Америке.

 

[aleksi]

И сейчас в Ираке воюет лишь незначительная часть населения. Остальные же просто не знают как объясниться в горячей любви к Америке

Да просто исламисты никак не могут понять даже друг друга. Они как были в 18 веке,да так и остались.

 

[AVVAS]

2aleksi

Да просто исламисты никак не могут понять даже друг друга. Они как были в 18 веке,да так и остались

Глубокая мысля, можно подумать у христиан всё "пучком".
А на счёт веков, так европа сидела в глубокой ж... когда на востоке процветали ремёсла, наука, и философия.
Так что всё относительно, уважаемый.

 

[aleksi]

2AVVAS
Глубокая, только вот ,даже супруга моя подметила(далекая от политики) что ,может раньше они и что-то создавали ,то сейчас разрушают. А Европа идет вперед.