Россия. Запад или восток?

[aleksi]

Они хотят лишь одного,чтобы то что случилось с их детьми больше не повторилось.Они хотят лишь одного,чтобы люди,не выполнившие свой долг,были наказаны и наказаны очень жестоко.

Денег они хотят. Лучше бы прочитали свою мусульманскую молитву за упокой тех солдат,кто погиб освобождая их детей.

 

[Pervozurg]

Вы с делом его ознакомтесь,а потом говорите.Этот человек был зверски избит милиционерами и стал инвалидом,а компенсацию получил лишь благодаря Страсбургу.

Два разных дела. Кроме рассмотрения в пресловутом Страсбурге их ничего не связывает, что я собственно и хотел сказать.

Ахмад Кадыров,если вы не знаете стал героем России.

Посмертно. (в любом случае его нет в живых).

Вы хотите сказать,что великий русский писатель,национальная гордость,нобелевский лауреат-враг?И что репрессированные Сталиным были расстреляны за дело?

А что собственно такого великого он написал? Читать его опусы тяжело, довольно посредственно пишет. Преувеличил чило жертв репрессий в 10 раз, работая на западную пропаганду, пусть даже косвенно. Я им не горжусь абсолютно.
Тухачевский, травивший газом тамбовских крестьян и угробивший армию под Варшавой из-за собственной самоуверенности? Таких "друзей" известно куда...

Еще не победили.

Большинство князей пустили в расход еще в гражданскую. Остальные эмигрировали. Так что победили.

в нынешне чеченском руководстве нет ни кого из антидудаевской оппозиции,из тех кто боролся против Дудаева вместе с Автурхановым и другими.

Атидудаевская оппозиция показала свою надежность и в 94-м и в 96-м. Это просто одна из конкурирующих чеченских банд, костяк которой составляли бывшие сотрудники МВД. Россия выбрала для поддержания в Чечне статуса кво более сильную банду.

Денег они хотят. Лучше бы прочитали свою мусульманскую молитву за упокой тех солдат,кто погиб освобождая их детей.

Они как бы не мусульмане вовсе.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Pervozurg\' date=\'3.8.2007, 8:39\']Россия выбрала для поддержания в Чечне статуса кво более сильную банду.

[post=\"228383\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Цивилизованная страна не должна вести себя подобным образом... - Делать ставку на местные банды. Опора должна быть только на российские войска. А править - генерал-губернатор, назначаемый из центра, в течение лет 30-50, пока там все не уляжется...

 

[Pervozurg]

Цивилизованная страна не должна вести себя подобным образом... - Делать ставку на местные банды. Опора должна быть только на российские войска.

Ну во-первых никто никому ничего не должен. Во-вторых именно так и поступают американские оккупанты в Ираке и Афганистане. Если чеченцы согласны за деньги и власть воевать сами с собой, то и пусть им.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Pervozurg\' date=\'3.8.2007, 11:08\']Если чеченцы согласны за деньги и власть воевать сами с собой, то и пусть им.

[post=\"228440\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Это не благородно и не достойно великой державы!

 

[Pervozurg]

Это не благородно и не достойно великой державы!

А у нас и нет великой державы. На данный момент. Есть некоторые сдвиги, но не более того. Ни одна великая держава, существующая или прошлая не строилась на благородстве.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Pervozurg\' date=\'3.8.2007, 11:30\']А у нас и нет великой державы. На данный момент. Есть некоторые сдвиги, но не более того. Ни одна великая держава, существующая или прошлая не строилась на благородстве.

[post=\"228464\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Не согласен. Россия была и есть Великая держава. Мы заслужили этот титул и грех его терять. А потреять мы его можем, как раз такими неблагородными действиями. Что останется в истории? Задумайся над этим. Как будут вспоминать Россию? Как злодеев или как "римлян", несших цивилизацию (например)? "Рим" жил гордо и погиб с достоинством, не осрамив своей славы.
Римская Империя - строилась на благородстве.

 

[Pervozurg]

Римская Империя - строилась на благородстве.

Римская Империя строилась на работорговле и грабеже соседей. О каком благородстве речь?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Pervozurg\' date=\'4.8.2007, 0:54\']Римская Империя строилась на работорговле и грабеже соседей. О каком благородстве речь?

[post=\"229081\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Слишком узко мыслишь...
Тогда везде была работорговля, как сейчас торговля мобильными телефонами.
Почитай немного о римлянах, о их благородстве и чести, тогда поймешь...
Не сравнимо с тем же Карфагеном. Не зря один из сенаторов все время твердил - Карфаген должен быть уничтожен. Имелся повод, имелся...

 

[Pervozurg]

Почитай немного о римлянах, о их благородстве и чести, тогда поймешь...
Не сравнимо с тем же Карфагеном. Не зря один из сенаторов все время твердил - Карфаген должен быть уничтожен. Имелся повод, имелся...

Поскольку историю писали сами римляне, то не сомневаюсь. Карфаген обычный конкурент. Все империи строились на сходных основах.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Pervozurg\' date=\'4.8.2007, 1:04\']Поскольку историю писали сами римляне, то не сомневаюсь. Карфаген обычный конкурент. Все империи строились на сходных основах.

[post=\"229094\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
У тебя на все найдется отговорка... :blink: Даже если я скажу, что дважды два четыре - ты мне в ответ приведешь, наверно, теорию относительности...

 

[Pervozurg]

Дык в чем я не прав?
А про отговорки это верно. Стараюсь.

 

[Karaseg]

[quote name=\'belogvardeec\' date=\'4.8.2007, 0:59\']Почитай немного о римлянах, о их благородстве и чести, тогда поймешь...

[post=\"229087\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Почитал, про Нерона и Калигулу, светочи благородства однако... :blink:
Белогвардеец, ни одна в мире империя не строилась на чести и благородстве, даже рядом с ними не стояла. Сильная экономика, сильная армия, агрессивная внешняя политика - три кита, на которых стояла любая великая империя.

 

[-СерыйЮзверь-]

[quote name=\'Karaseg\' date=\'4.8.2007, 8:07\']Сильная экономика, сильная армия, агрессивная внешняя политика - три кита, на которых стояла любая великая империя.

[post=\"229124\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Насчет "агрессивности" внешней политики - я бы предпочел определение "четкая и твердо государственная", пожалуй... Калигула и Нерон... хм, помнится, еще в школе была тема "Роль личности в историческом развитии государства". Кто на козлах сидит - тот и задает направление телеге. Батька Махно в Кремле - тоже интересный вариант...

<font size="1">Добавлено серыйюзверь, [mergetime]1186202554[/mergetime]</font>
[quote name=\'belogvardeec\' date=\'4.8.2007, 1:07\']У тебя на все найдется отговорка... :huh: Даже если я скажу, что дважды два четыре - ты мне в ответ приведешь, наверно, теорию относительности...

[post=\"229095\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Не в тему: квантовые эффекты ничего общего с историческими не имеют, хотя действительно "дважды два" по Эйнштейну не всегда - четыре... А вот патриотичные Несторы-летописцы как раз и живут за счет тех, кто им платит... Хорошо пишешь - хорошо платят, в убыток себе (и ущерб здоровью) никто писать не станет. Тем паче - летописцы при дворе тех же императоров (вспомни хотя бы учебники по истории КПСС... :blink: ). Каждый кулик свое болото хвалит.

 

[Karaseg]

[quote name=\'серыйюзверь\' date=\'4.8.2007, 8:42\']Насчет "агрессивности" внешней политики - я бы предпочел определение "четкая и твердо государственная", пожалуй...

[post=\"229129\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Насколько я помню, любая великая империя стремилась к расширению собственных территорий. Это и есть агрессивная внешняя политика.

 

[-СерыйЮзверь-]

[quote name=\'Karaseg\' date=\'4.8.2007, 8:55\']Насколько я помню, любая великая империя стремилась к расширению собственных территорий. Это и есть агрессивная внешняя политика.[/quote]

При Александре III, если не ошибаюсь, Российская империя расширительных войн практически не вела - единственный, пожалуй, период в нашей новой истории империй вообще. Расширение территорий может происходить и без агрессии - чисто в форме установления "протектората", когда слабое государство ищет защиты от истребления врагами у сильного (как было с Грузией и Арменией хотя бы...). Так что таки политика от ума и твердости руки кучера зависит. А именно "расширение территорий" - насколько я тоже помню - проводилось как раз в интересах правящей элиты: надо же было новые земли вассалам раздавать. Ну и государственная экономика таки замешана: у соседей и золотишко, и хлебушек, и сальце (и та же нефть, как сейчас). Чисто экономический поиск новых ресурсов при недостатке своих. Агрессия внешняя - это всего лишь продолжение экономической политики (неумелой) - следствие, если хочешь.

 

[Karaseg]

[quote name=\'серыйюзверь\' date=\'4.8.2007, 9:10\']Агрессия внешняя - это всего лишь продолжение экономической политики (неумелой) - следствие, если хочешь.

[post=\"229134\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Однако факт на лице. :blink: Агрессия свойственна великой империи, без нее великую империю просто не построить. Но и периоды затишья, конечно же, бывают, не собираюсь отрицать очевидное.

 

[-СерыйЮзверь-]

[quote name=\'Karaseg\' date=\'4.8.2007, 9:16\']Однако факт на лице. Агрессия свойственна великой империи, без нее великую империю просто не построить. Но и периоды затишья, конечно же, бывают, не собираюсь отрицать очевидное.[/quote]

Угум, но когда империя уже построена (и экономика. и армия наличествуют) - вполне можно обойтись и без агрессии - держаться одной твердой политикой. Договориться-то великим всегда можно и без битья горшков (что есть признак неумения политического), думаю

 

[Karaseg]

[quote name=\'серыйюзверь\' date=\'4.8.2007, 9:25\']Договориться-то великим всегда можно и без битья горшков (что есть признак неумения политического), думаю 

[post=\"229136\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Чегой-то не очень получалось...

 

[Фёдор Кошель]

Да,как все запущено.господа.


http://www.eduhmao.ru/portal/dt?last=false...d=ARTICLE_69136

В данной статье написано, что он жил после Наполеоновского нашествия. Сомневаюсь, что он умудрился застать и Рюрика.

Да,и какие интересно?

Да хотя бы тот же Закаев и Березовский, и прочие террористы, скрывающиеся в Англии.

Кстати известно ли вам,что бесланские матери собираются идти в Страссбург,поскольку суд милиционеров,пропустивших террористов оправдал?

Миллиционеры пропустили террористов, поскольку основной их задачей было защитить детей, которых расстреливали с крыши, если в это время с другой стороны кто-то сумел сбежать, то это не вина миллиционеров, если бы они продолжали держать все здание в оцеплении, то погибло бы больше детей, которых некому было бы прикрыть. Они могут получить наказание служебное, но не уголовное.