Россия и ВТО

[Yanus]

[quote name=\'belogvardeec\']Так они ("янусы") не хотят быть частью цивилизованного мира :rofl:
Им подавай дикий азиатский уголок, где можно от этого мира было б огородиться китайской стеной и сидеть там киснуть, исходя собственным гамном, иногда потявкивая из-за этой стены на "буржуев")))) (Типичная северная Корея, они там такой мирок уже создали, милости прошу туда, чего вы в "прозападной демократическо-либеральной" России-то делаете?)[/quote]
Цивилизованный мир- распространённое клише, особенно среди папуасов из восточной европы. Понятие, в которое, эти самые папуасы, включают идиалистические представления о состоянии и развитии западных стран. Эти западные страны, не все, а только некоторые- избранные, и составляют этот пресловутый "цивилизованный мир". Все остальные страны, надо сказать, относятся к нецивилизованным. Эти папуасы, в силу своего развития и разных комплексов неполноценности, не способны к самостоятельному мышлению, а способны лишь жалко копировать, обезьянничать. Это клише у папуасов как в бочке затычка. Применяют они его не слишком понимая его суть. Да и зачем папуасам что то понимать?
Если следовать точной итрепретации данного словосочетания, основанного на корне "цивилизация", то-
цивилизованный мир- совокупность всех цивилизаций на планете. Азиатская, африканская, европейская, восточноевропейская. Цивилизация же существовала всегда, с момента как несколько человек обьединились.

 

[Pervozurg]

Почему же нонсенс? До 1917 года так и было, союзники у России всегда были только на западе, а с востоком она всегда воевала

Да неужели? Россия никогда не воевала с Германией, Францией, Англией, Швецией и не была союзником Турции, Ирана, Японии????

Я да...

дичь какая то.... отстали от жизни батенька )))

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Yanus\' post=\'414845\' date=\'6.5.2009, 19:46\']Цивилизованный мир- распространённое клише, особенно среди папуасов из восточной европы.[/quote]
Согласно Фергюсону, Л. Г. Моргану, Ф. Энгельсу и др., цивилизация — это стадия общественного развития, следующая за варварством.
Так вот, большинство азиатских стран и народов, не говоря уже об африканских еще стадию варваство не прошли.
О какой цивилизации речь?
Если же говорить, что "цивилизация же существовала всегда, с момента как несколько человек обьединились", то тогда можно говорить о различных уровнях цивилизации, ведь не будем же мы спорить, что африканская и азиатские хм... "цивилизации" находятся на несоизмеримо низшем уровне, нежели западные. Поэтому, когда мы говорим "цивилизованный мир", то имеем прежде всего страны с высоким уровнем развития цивилизации :rofl: Так хотим ли мы быть частью "цивилизованного мира" или нет?

Да неужели? Россия никогда не воевала с Германией, Францией, Англией, Швецией и не была союзником Турции, Ирана, Японии????

Разве я говорил, что не воевала? С Ираном и с Японией когда была в союзе? Или с Турцией? Расскажи, я не слышал об этом...

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Yanus\' post=\'414845\' date=\'6.5.2009, 19:46\']Если следовать точной итрепретации данного словосочетания, основанного на корне "цивилизация", то-
цивилизованный мир- совокупность всех цивилизаций на планете. Азиатская, африканская, европейская, восточноевропейская. Цивилизация же существовала всегда, с момента как несколько человек обьединились.[/quote]
Цивилизация в данном случае понимаеца, как некий идеал. Не будешь же ты утверждать, что понятие "некультурный", "невоспитанный" - это отстутсвие культуры и воспитания...

Эти папуасы, в силу своего развития и разных комплексов неполноценности, не способны к самостоятельному мышлению, а способны лишь жалко копировать, обезьянничать.

а кто в мире не копирует и не обезъянничает? назови ту страну.

 

[Yanus]

[quote name=\'belogvardeec\']Согласно Фергюсону, Л. Г. Моргану, Ф. Энгельсу и др., цивилизация — это стадия общественного развития, следующая за варварством.
Так вот, большинство азиатских стран и народов, не говоря уже об африканских еще стадию варваство не прошли.
О какой цивилизации речь?
Если же говорить, что "цивилизация же существовала всегда, с момента как несколько человек обьединились", то тогда можно говорить о различных уровнях цивилизации, ведь не будем же мы спорить, что африканская и азиатские хм... "цивилизации" находятся на несоизмеримо низшем уровне, нежели западные. Поэтому, когда мы говорим "цивилизованный мир", то имеем прежде всего страны с высоким уровнем развития цивилизации [/quote]
Критерии цивилизации предоставишь? Или так, свои измышления дороже?

Так хотим ли мы быть частью "цивилизованного мира" или нет?

Мы уже и так им являемся, т.к. этот мир- совокупность всех цивилизаций.

[quote name=\'ЧЕЛ\']Цивилизация в данном случае понимаеца, как некий идеал. Не будешь же ты утверждать, что понятие "некультурный", "невоспитанный" - это отстутсвие культуры и воспитания...[/quote]
Данный идеал совершенно конкретный- Запад.
Отсутствие критериев цивилизованности не позволяет сделать вывод об отсутствии или наличии этого явления.

а кто в мире не копирует и не обезъянничает? назови ту страну.

Полью бальзамом на душу белогвардейцу- США.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Yanus\' post=\'414896\' date=\'6.5.2009, 21:47\']Данный идеал совершенно конкретный- Запад.[/quote]
Запад - идеал для многих. Стыдица тут нечего. Япония не стыдица. Китай всей массой туда смотрит. Да. У всех есть особенности, но и жить по западной модели хотят все. Если говорят, что не хотят - лицемерят.
[quote name=\'Yanus\' post=\'414896\' date=\'6.5.2009, 21:47\']Полью бальзамом на душу белогвардейцу- США. [/quote]
Согласен. А еще и Россия, Япония, Германия, Бразилия, Китай... и дррррр.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Yanus\' post=\'414896\' date=\'6.5.2009, 21:47\']Критерии цивилизации предоставишь? Или так, свои измышления дороже?
Отсутствие критериев цивилизованности не позволяет сделать вывод об отсутствии или наличии этого явления.[/quote]
Мне нравится определение У. Адамса:

Цивилизацию создает уровень развития общества, для которого характерны наличие развитой технологии, хозяйственной специализации, производство предметов роскоши, торговля на дальние расстояния, централизованное управление экономикой, социальная стратификация, города или крупные административные центры, развитые правовые институты, постоянные армии, военные ведомства, специализация вооружений, государственная форма правления, религия олимпийского или монотеистического типа, кодифицированная история, монументальная архитектура и искусство.

Так что критерии цивилизации есть, дружище

 

[lasurs]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'414774\' date=\'6.5.2009, 17:39\']Тем более. Тебе врядли хуже станет.

Все зависит от воли правящих структур. я имею ввиду время. С чем? Так с производством. Я лично не считаю, что у нас такие бездарные люди - не способные создавать продукт, конкурентно способный на рынке. Могут. Просто для этого воля нужна и повод. А чтоб быть в форме и не отстовать от других стран - ВТО не помешает.[/quote]
То есть, ты реально полагаешь, что против вступления в ВТО выступают только банкиры да чиновники высшего ранга, а остальным людям от вступления будет только хорошо?!
Еще вопрос, ЧЕЛ, а ты Паршева читал?

Все еще получаете зарплату в конвертах?

Я нет, но многие мои знакомые получают...

До 1917 года так и было, союзники у России всегда были только на западе

Эти "союзники" только и делали, что подставляли Россию, как в Первой Мировой, а ты все еще веришь в их извечную доброту и цивилизованность?!

Согласно Фергюсону, Л. Г. Моргану, Ф. Энгельсу и др., цивилизация — это стадия общественного развития, следующая за варварством.
Так вот, большинство азиатских стран и народов, не говоря уже об африканских еще стадию варваство не прошли.
О какой цивилизации речь?

Белогвардеец, цивилизации в другой теме обсуждаем.
Вообще, давайте будем обсуждать ВТО, его плюсы и минусы для России

 

[Pervozurg]

С Ираном и с Японией когда была в союзе? Или с Турцией? Расскажи, я не слышал об этом...

С Ираном против Турции, с Турцией против Франции, с Японией против Тройственого союза

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'lasurs\' post=\'415085\' date=\'7.5.2009, 7:59\']То есть, ты реально полагаешь, что против вступления в ВТО выступают только банкиры да чиновники высшего ранга, а остальным людям от вступления будет только хорошо?![/quote]
Ну не сразу... для этого надо налаживать свое производство. К примеру, чтобы работники нашего автопрома не на повышение пошлин на иномарки расчитывали, а на свой собственный креатив в производстве. Сразу шоколада не будет, зато потом...
[quote name=\'lasurs\' post=\'415085\' date=\'7.5.2009, 7:59\']Еще вопрос, ЧЕЛ, а ты Паршева читал?[/quote]
Кто такой и что пишет? Давно ли писал?

 

[lasurs]

К примеру, чтобы работники нашего автопрома не на повышение пошлин на иномарки расчитывали, а на свой собственный креатив в производстве.

ТО есть ты полагаешь, что наш автопром, не способный конкурировать с иномарками в условиях пошлин, вдруг переродится, возникнут новые энергосберегающие производства и наши автомобили станут лучшими в мире?!
Не лучше ли будет сначала сии производства создать, а уж потом куда-то вступать?!

Сразу шоколада не будет, зато потом...

А что будет потом, и когда это потом наступит (с твоей точки зрения)?!

Кто такой и что пишет? Давно ли писал?

Писал давно, еще в конце 90-х, вышла книга его, называется "Почему Россия не Америка", там с большим колличеством графиков, диаграмм, рисунков и таблиц показано, что российская промышленность поумолчанию не может делать конкурентноспособную продукцию (заметь именно конкурентноспособную, про качество речь не идет). Книжка несколько раз переиздавалась и была настолько популярна, что даже Патриарх Алексей 2 дарил ее госчиновникам после аудиенции, очень советую прочитать. сама по себе книжка не большая, с крупным шрифтом, так что много времени не займет. Очень советую...
Даже ссылку дам, где скачать можно, но лично сам советую книжку купить:
http://www.libbooks.ru/bookbox_95793.html

 

[Yanus]

[quote name=\'ЧЕЛ\']Запад - идеал для многих. Стыдица тут нечего. Япония не стыдица. Китай всей массой туда смотрит. Да. У всех есть особенности, но и жить по западной модели хотят все. Если говорят, что не хотят - лицемерят.[/quote]
Стыдится ,конечно нечего. Но и гордится тоже нечем.
Япония не идёт западным путём. Её пытались заставить пойти по этому пути янки, после войны, но дело кончилось темже, что и у нас- развалом.
Ты так хорошо знаешь Китай ,что можешь с уверенность утверждать, куда смотрят 2млрд китайцев?
Ну а то, что все хотят жить по западной модели- сказки либералов.

А еще и Россия, Япония, Германия, Бразилия, Китай... и дррррр.

Про Россию видно шутка. :hmm:

Сразу шоколада не будет, зато потом...

Потом будет суп с котом. Т.е. никакой у нас автопромышленности не будет.
Эти сказки нам рассказывают уже 25 лет. Лопухов, слушающих их, меньше не становится.
[quote name=\'belogvardeec\']Мне нравится определение У. Адамса:
Цивилизацию создает уровень развития общества, для которого характерны наличие развитой технологии, хозяйственной специализации, производство предметов роскоши, торговля на дальние расстояния, централизованное управление экономикой, социальная стратификация, города или крупные административные центры, развитые правовые институты, постоянные армии, военные ведомства, специализация вооружений, государственная форма правления, религия олимпийского или монотеистического типа, кодифицированная история, монументальная архитектура и искусство.[/quote]
И это критерии? Это критерии придумали западные .хм.."учёные" с ограниченными мозгами.
Скажем "наличие развитой технологии"- это что? В африке могут детать отличные копья, а в США- нет. Тогда выходит, что в США- нет наличия развитой технологии и, следовательно, цивилизации.
Далее:
- хозяйственная специализация, производство предметов роскоши, социальная стратификация, города или крупные административные центры. Это есть во всех цивилизациях.
- торговля на дальние расстояния. Насколько дальние? 10, 50, 200км?
- централизованное управление экономикой. Критерий глупый. Централизованность появилась в западном обществе не так давно. Если раньше его не было- значит запад был не цивилизованным?
- развитые правовые институты. Это как понять и как оценить? По количеству законов? Количеству казней или их отсутствию? Соблюдению законов?
- постоянные армии, военные ведомства, специализация вооружений. Армии были и есть у всех цивилизаций. Или это зависит от количества солдат и бюрократов? А если им армия не нужна, тогда что? Цивилизации нету?
- государственная форма правления. Давно ли она появилась на западе? Если её раньше небыло, то не было и западной цивилизации?
- религия олимпийского или монотеистического типа. Чушь собачья. Это относится только к западным цивилизациям. Если в Др. Египте не было этого, значит и цивилизации у них не было?
- кодифицированная история. Ещё одна глупость. Когда появилась кодифицированная история?
- монументальная архитектура и искусство. Монументализм говоришь? Типа, настоящие мужики всегда найдут чем померяться?

Резюмирую. Данный Адамс- дурак.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'lasurs\' post=\'415606\' date=\'8.5.2009, 8:02\']ТО есть ты полагаешь, что наш автопром, не способный конкурировать с иномарками в условиях пошлин, вдруг переродится, возникнут новые энергосберегающие производства и наши автомобили станут лучшими в мире?!
Не лучше ли будет сначала сии производства создать, а уж потом куда-то вступать?!

А что будет потом, и когда это потом наступит (с твоей точки зрения)?![/quote]
За это я и ратую! Двумя руками! Насчет - когда... так это, как я уже объяснял в этой теме, наступит с момента, когда правящая элита поймет сие...
[quote name=\'lasurs\' post=\'415606\' date=\'8.5.2009, 8:02\']Писал давно, еще в конце 90-х, вышла книга его, называется "Почему Россия не Америка", там с большим колличеством графиков, диаграмм, рисунков и таблиц показано, что российская промышленность поумолчанию не может делать конкурентноспособную продукцию (заметь именно конкурентноспособную, про качество речь не идет). Книжка несколько раз переиздавалась и была настолько популярна, что даже Патриарх Алексей 2 дарил ее госчиновникам после аудиенции, очень советую прочитать. сама по себе книжка не большая, с крупным шрифтом, так что много времени не займет. Очень советую...
Даже ссылку дам, где скачать можно, но лично сам советую книжку купить:
http://www.libbooks.ru/bookbox_95793.html[/quote]
Спасибо за ссылку. Запамятовал с фамилией, потому как книгу эту читал. Давно, как раз когда она стала тиражируема и популярна. На полке моей ее нет. Куплю, дя истории...
Только вот у меня к тебе вопрос: ты реально веришь Паршеву в данном случае на 100%?? Да. в конце 90-х его книга была актуальна, как никогда. Рухнул СССР, рухнули зачатки российской экономики, обратившись в ноль... И конечно - наша страна была в умах многих - ниачомной в плане рынка. Знаешь, я перечитал всего Алана Гринспена (как его еще называют некоторые, отца современной экономики). Он тоже проводил системный анализ экономик разных стран мира. Разобрал кризис 29 года... Да и практики у него было в работе с финансами не мало - как ему не верить? Однако, уверявший, что проблем с экономикой быть не должно - ошибался. Факт на лицо - кризис! Поэтому не спешите делать выводы, по красноречивым диаграммам и графикам. В мире не мало случаев, когда страны совершали экономические чудеса и неудачи. А говорить, что "по умолчанию" не может не гоже. А ежели так, то нафига нам внешний мир. Забор - и порядок!

[quote name=\'Yanus\' post=\'415915\' date=\'8.5.2009, 17:09\']Ты так хорошо знаешь Китай ,что можешь с уверенность утверждать, куда смотрят 2млрд китайцев?
Ну а то, что все хотят жить по западной модели- сказки либералов.[/quote]
Я лично не знаю куда смотрят лично 2 миллиарда кетайцев. Видимо, кто куда.. :hmm:
Я об официальной линии Китая. В стране за последние годы увеличилось кол-во образовательных учреждений, изучающих английский язык. Это что, все такие лингвисты там собрались? Что китайцы умеют делать сами, кроме своего папируса? Копипастят все на свете, при чом каряво!
Объясняю тебе, мальчик, Китай - тупо цех по сбору товаров запада, хрен пайми какого качества. Зайди в магазин и глянь. Доказывать даже не надо.
[quote name=\'Yanus\' post=\'415915\' date=\'8.5.2009, 17:09\']Про Россию видно шутка. :hmm:[/quote]
Нет. Не шутка. Истинно говорю тебе!
[quote name=\'Yanus\' post=\'415915\' date=\'8.5.2009, 17:09\']Потом будет суп с котом. Т.е. никакой у нас автопромышленности не будет.[/quote]
Чтож ты так страну-то свою не любишь?

 

[Yanus]

[quote name=\'ЧЕЛ\']Я лично не знаю куда смотрят лично 2 миллиарда кетайцев. Видимо, кто куда..
Я об официальной линии Китая. В стране за последние годы увеличилось кол-во образовательных учреждений, изучающих английский язык. Это что, все такие лингвисты там собрались? Что китайцы умеют делать сами, кроме своего папируса? Копипастят все на свете, при чом каряво!
Объясняю тебе, мальчик, Китай - тупо цех по сбору товаров запада, хрен пайми какого качества. Зайди в магазин и глянь. Доказывать даже не надо.[/quote]
Английский у нас сделали мировым, потому и учат. У нас вон тоже учат. Видно китайцы стали лучше жить, и собрались на оттдых за границу. :hmm:
Цех то понятно. Производство пришло к ним по желанию самого запада. Да и качество повышается.
Вот только не смотрят они на запад. Живут своим умом, в отличии от нас.

Нет. Не шутка. Истинно говорю тебе!

Ты уже и проповедником стал- истинами глаголешь?

Чтож ты так страну-то свою не любишь?

Наоборот, очень люблю. Вот только автопрома не будет. Надо последовать примеру китаёз в данном вопросе. Своровать модели на западе и выпускать самим. :hmm: Тогда, через некоторое время, у нас будет нормальный автопром.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Yanus\' post=\'415933\' date=\'8.5.2009, 18:56\']Английский у нас сделали мировым, потому и учат. У нас вон тоже учат. Видно китайцы стали лучше жить, и собрались на оттдых за границу. :hmm:
Цех то понятно. Производство пришло к ним по желанию самого запада. Да и качество повышается.
Вот только не смотрят они на запад. Живут своим умом, в отличии от нас.[/quote]
Сам себе противоречишь! То, что цех (повторяю, до сих пор ХРЕНОВОГО качества) по сбору ЗАПАДНОГО товара - не отрицаешь, а то что они своим "умом" живут утверждаешь! Не кажеца ли тебе, что ВСЕ на этой планете друг у друга копируют?
[quote name=\'Yanus\' post=\'415933\' date=\'8.5.2009, 18:56\']Ты уже и проповедником стал- истинами глаголешь?[/quote]
Аты не согласен со мной? Шуткой поди назвал... Докажи обратное.
[quote name=\'Yanus\' post=\'415933\' date=\'8.5.2009, 18:56\']Наоборот, очень люблю. Вот только автопрома не будет. Надо последовать примеру китаёз в данном вопросе. Своровать модели на западе и выпускать самим. :hmm: Тогда, через некоторое время, у нас будет нормальный автопром.[/quote]
ну... и кто тут "плюшевые абизяны"? Запад или китаезы (на пару с нашими по твоей теории)?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Yanus\' post=\'415915\' date=\'8.5.2009, 17:09\']И это критерии? Это критерии придумали западные .хм.."учёные" с ограниченными мозгами.
Скажем "наличие развитой технологии"- это что? В африке могут детать отличные копья, а в США- нет. Тогда выходит, что в США- нет наличия развитой технологии и, следовательно, цивилизации.[/quote]
Чепуху не гони
Зачем США копья, когда у них есть танки, и стеллсы?
Далее, вообще о чем говорить? (махнул рукой)))))

- хозяйственная специализация, производство предметов роскоши, социальная стратификация, города или крупные административные центры. Это есть во всех цивилизациях.

Не во всех...

- государственная форма правления. Давно ли она появилась на западе?

Со времен Рима вообще-то

 

[Yanus]

[quote name=\'ЧЕЛ\']Сам себе противоречишь! То, что цех (повторяю, до сих пор ХРЕНОВОГО качества) по сбору ЗАПАДНОГО товара - не отрицаешь, а то что они своим "умом" живут утверждаешь! Не кажеца ли тебе, что ВСЕ на этой планете друг у друга копируют?[/quote]
У тебя в компе на комплектующих чего стоит? Уверен- made in Taiwan. Плохо работает?
Конечно своим. Криков о том, что им надо войги в "цивилизованный мир", добится признания "мирового сообщества" от туда неуслышишь. Система организации производства, власти, общества не такая как на западе. Развивают производство. На первых порах- путём копирования.

Аты не согласен со мной? Шуткой поди назвал... Докажи обратное.

Зачем? Ты и я все равно останемся при своем мнении.

ну... и кто тут "плюшевые абизяны"? Запад или китаезы (на пару с нашими по твоей теории)?

Всё возвращается на круги своя. Вот и мы вернулись в начало прошлого века- по уровню производства и квалификации песонала.
[quote name=\'belogvardeec\']Чепуху не гони
Зачем США копья, когда у них есть танки, и стеллсы?
Далее, вообще о чем говорить? (махнул рукой)))))[/quote]
Понял. В Др. Риме, Вавилоне и Египте тоже были танки и стелсы. Поэтому их и включили в цивилизации. Иначе, как они могли там оказаться?

Не во всех...

Пример?

Со времен Рима вообще-то

Не густо. Грецию ты видимо исключаешь?

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Yanus\' post=\'416801\' date=\'10.5.2009, 20:28\']У тебя в компе на комплектующих чего стоит? Уверен- made in Taiwan. Плохо работает?[/quote]
Да, есть и такое. Правда, по возможности я беру товар НЕ китайский. Например, фотоаппарат и видеокамеру я купил made in Japan. Переплатил, что скрывать... работает отлично! С китайским товаром бывали у меня прицеденты.. да ты и сам знаешь о качестве китайского товара. Вон внуки мои купили себе тапки. Так от них вонь пару дней стояла - мама не горюй!
Но ты прав в том, что ихнее производство улучшается. Все же они люди - прогрессировать умеют.
[quote name=\'Yanus\' post=\'416801\' date=\'10.5.2009, 20:28\']Зачем? Ты и я все равно останемся при своем мнении.[/quote]
И все-таки? Музыку послушай российских исполнителей - чисто сперто! За редким исключением.
Автопром. Тебе модели вчистую спертые называть?
Телевидение и программы (шоу) откуда мы взяли... Да, сынок, много перечислять))
[quote name=\'Yanus\' post=\'416801\' date=\'10.5.2009, 20:28\']Конечно своим. Криков о том, что им надо войги в "цивилизованный мир", добится признания "мирового сообщества" от туда неуслышишь. Система организации производства, власти, общества не такая как на западе. Развивают производство. На первых порах- путём копирования.[/quote]
Ну вот и ты признал, что путем копирования. Вот и я считаю, что копируют все друг у друга. Просто каждый умеет делать что-то лучше других.
Насчет своим - то ты тут прав отчасти. Я гарантирую это!
Но, Китая каким его преподносят в СМИ просто нет. Страна имеет огромный ВВП (третье место в мире) за счет запада. За счет их инвестиций и кредитов.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Yanus\' post=\'416801\' date=\'10.5.2009, 20:28\']Понял. В Др. Риме, Вавилоне и Египте тоже были танки и стелсы. Поэтому их и включили в цивилизации. Иначе, как они могли там оказаться?[/quote]
Нет не понял! В Др.Риме было все самое передовое на тот момент. В США и Европе всё самое передовое на данный момент (а по сути так было, начиная с средневековья, со времен реконкисты)))))) ^_^
В Европе в принципе всегда было все самое передовое, лишь после падения Римской Империи она погрузилась в "темные века", ненадолго...

 

[Yanus]

[quote name=\'ЧЕЛ\']Да, есть и такое. Правда, по возможности я беру товар НЕ китайский. Например, фотоаппарат и видеокамеру я купил made in Japan. Переплатил, что скрывать... работает отлично! С китайским товаром бывали у меня прицеденты.. да ты и сам знаешь о качестве китайского товара. Вон внуки мои купили себе тапки. Так от них вонь пару дней стояла - мама не горюй!
Но ты прав в том, что ихнее производство улучшается. Все же они люди - прогрессировать умеют.[/quote]
Раньше и японцы всякое г..но гнали.
Кстати, у китайцев и автопром налаживается. У знакомых джип китайский- ничего. Получше нашего- два года без поломок и ремонтов.

И все-таки? Музыку послушай российских исполнителей - чисто сперто! За редким исключением.
Автопром. Тебе модели вчистую спертые называть?
Телевидение и программы (шоу) откуда мы взяли... Да, сынок, много перечислять))

Так, вроде, ты начал с того, что наша страна живёт своим умом? Тепрь же мне доказываешь, что все у нас сперто.

Ну вот и ты признал, что путем копирования. Вот и я считаю, что копируют все друг у друга. Просто каждый умеет делать что-то лучше других.
Насчет своим - то ты тут прав отчасти. Я гарантирую это!
Но, Китая каким его преподносят в СМИ просто нет. Страна имеет огромный ВВП (третье место в мире) за счет запада. За счет их инвестиций и кредитов.

В экономике, вернее, в технике да. Трудно всё придумать самому.
Ну, раз уж ты гарантируешь, что они живут,отчасти(в какой степени?), своим умом то говорить неочем.
Хотя. Для привлечения инвестиций тоже надо подумать мозгами. У нас вот 25лет орут, а толку- ноль. Там во тне орут, а работают. По телеку вон говорили, что процент производства работающего на внешний рынок- невелик. Безработица у них от 50 до 100млн. С учётом их населения- сущая мелочь. Так что, разговоры о зависимости Китая от запада, может быть сильно преувеличен.
[quote name=\'belogvardeec\']Нет не понял! В Др.Риме было все самое передовое на тот момент. В США и Европе всё самое передовое на данный момент (а по сути так было, начиная с средневековья, со времен реконкисты))))))
В Европе в принципе всегда было все самое передовое, лишь после падения Римской Империи она погрузилась в "темные века", ненадолго...[/quote]
Ах да, твоя теория. Правда твои темные века были довольно продолжителными.
Да и разговор то был о "развитых технологиях". Чем плоха развитая технология производства копья? Убить можно и им. Зачем кучу дорогого железа?