Россия и ВТО

[mariska]

[quote name=\'lasurs\' post=\'454790\' date=\'20.7.2009, 12:00\']и то далеко не факт, Штаты вон своих производителей прикрывают, плюя на все судебные решения...[/quote]
Ну на все судебные решения они не плюют конечно, но в любом случае проиграть Россия от ВТО в этом плане не сможет.

это точно! Наши "экономисты" почему-то уверены, что ликвидация последних остатков промышленного потенциала нашей родины, будет ей во благо...

Ага , только как то тянет на понятие "промышленный потенциал", то чья продукция не тянет на конкурентную. Разве нет?

так конкурентноспособным должен быть не рынок, а продукция?!

Ничто не делает продукцию конкурентоспособной как конкуренция на рынке, это основы экономических знаний.

а какие отрасли нашей экономики (за исключением ресурсной, им там можно не вкладывать, они и так в шоколаде) реально конкурентны?!

От ВТО однозначно выигрывают по крайней мере металлургическая, химическая. Ну и еще те отрасли, которые используют импортируемые промежуточные товары.

в смысле?! Ликвидация автоваза и увольнение его работников есть плюс?!

Это рынок и рыночные отношения, я не говорю что это плюс в социальном плане, но автоваз от государственных вливаний уже столько лет не становится конкурентнее. Поэтому ничего толкового здесь не будет, проблема только в том что государство должно позаботиться чтобы процесс произошел менее болезненно. Про альтернативную занятость и альтернативное использование тех же помещений нужно было уже давно начинать думать.

а что у нас какие-то препятствия иностранным инвестициям есть?! Вроде уж все открыто, а инвестиции за все 15 лет существования нашей страны и 10 лет громогласного открытия нашей экономики для инвестиций этих самых инвестиций пришло меньше, чем сбежало собственного капитала за 1 год! а что, сегодня кто-то мешает иностранцам участвовать в проектах Сахалина, например?!
или еще куда вкладывать?!

Инвестиции это вещь очень мобильная. Ну не является сейчас Россия с открытой с либеральной экономикой и отсюда естественно не особое желание инвестировать. При этом имидж тоже не маловажная вещь в таких делах, ну и в конце концов раз вроде определились что строите экономику на основе рыночных отношений, так уж и открывайтесь.)

 

[Yanus]

[quote name=\'mariska\']Ну на все судебные решения они не плюют конечно, но в любом случае проиграть Россия от ВТО в этом плане не сможет.[/quote]
Т.е. лучше нам от этого не будет? Останемся при своих. Возможно.

Ничто не делает продукцию конкурентоспособной как конкуренция на рынке, это основы экономических знаний.

О качестве речь не идет.

От ВТО однозначно выигрывают по крайней мере металлургическая, химическая. Ну и еще те отрасли, которые используют импортируемые промежуточные товары.

Сырьевики выигрывают. Об этом говорили раньше.
Отверточники- вряд ли.
Проигрывают потребители- цены на топливо=мировым. В переводе- платить за топливо будем как в Европе, а получать как в совке.

Это рынок и рыночные отношения, я не говорю что это плюс в социальном плане, но автоваз от государственных вливаний уже столько лет не становится конкурентнее. Поэтому ничего толкового здесь не будет, проблема только в том что государство должно позаботиться чтобы процесс произошел менее болезненно. Про альтернативную занятость и альтернативное использование тех же помещений нужно было уже давно начинать думать.

Автоваз не становится конкурентнее не от госвливаний, а от неправильного руководства.
Почему это государство должно позаботится о занятости. Куда пропал рынок? Мы же за конкуренцию?
Рабочие должны сами найти работу- таково понятие рынка. Не найдут- их проблемы.

Инвестиции это вещь очень мобильная. Ну не является сейчас Россия с открытой с либеральной экономикой и отсюда естественно не особое желание инвестировать. При этом имидж тоже не маловажная вещь в таких делах, ну и в конце концов раз вроде определились что строите экономику на основе рыночных отношений, так уж и открывайтесь.)

Инвестиции от либерализации не зависят. Наглядный пример- Китай.
Зависимость от других условий.

 

[mariska]

[quote name=\'Yanus\' post=\'454813\' date=\'20.7.2009, 14:03\']Т.е. лучше нам от этого не будет? Останемся при своих. Возможно.[/quote]
А что может потерять страна если для ее экспортеров рынки становятся более открытыми доступными?

О качестве речь не идет.

Ну так и по цене у вас не очень получается конкурировать.

Сырьевики выигрывают. Об этом говорили раньше.
Отверточники- вряд ли.
Проигрывают потребители- цены на топливо=мировым. В переводе- платить за топливо будем как в Европе, а получать как в совке.

Что значит вряд ли, если они тспользуют импортные промежуточные товары, которые становятся дешевле, то выигрывают. Конечно заставят продавать те же нефтепродукты на собственном рынке по ценам не демпинговым и опять придется уже думать как на мировых рынках конкурировать не только низкой ценой, но и качеством. А потребители, ну конечно придется хлебнуть прелестей рынка по полной, но это неизбежно, если хотите именно экономической конкурентоспособности страны.

Автоваз не становится конкурентнее не от госвливаний, а от неправильного руководства.

На том оборудовании и при тех же технологиях ни какое руководство не поможет из лады сделать подобие того же форда или тайоты.
Почему это государство должно позаботится о занятости. Куда пропал рынок? Мы же за конкуренцию? Рабочие должны сами найти работу- таково понятие рынка. Не найдут- их проблемы.
За конечно, только одна из функций государства это сглаживание негативных сторно рыночных отношений.)Когда практически весь город завязан на одном предприятии, его банкротство это уже проблема не только самого рабочего.

Инвестиции от либерализации не зависят. Наглядный пример- Китай.

Еще как зависит. Именно после вступления Китая в ВТО по-моему в 2002 году, там резко увеличился объем иностранных инвестиций и это был их главный аргумент для вступления.

Зависимость от других условий.

Есть конечно и другие к примеру фактически бесконечно большой рынок дешевых трудовых ресурсов и очень высокие показатели роста в последние годы. Ну так России на аналогичные условия расчитывать вроде нечего.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'lasurs\' post=\'454748\' date=\'20.7.2009, 10:19\']первая часть твоего предложения вообще не имеет никакой связи ко второй, так что это давай уж как-нибудь, если про обезьян то уж про них, а ели про конкуренцию, так уж это того, с чего вдруг выиграют?![/quote]
Пометь себе в блокноте: Россия после вступления в ВТО (да в принципе и сейчас уже по тихоньку) будет являться огромным рынком сбыта. Для того чтоб сбыть товар нужны покупатели. Если следовать твоей логике, то у нас все загнутся и покупателя не будет. Если только нефтянники и газовики с лесниками. Но это не тот объем. Поэтому для финансирования покупателей у нас появятся инвесторы, банки в конце концов с кредитной ставкой под 6-8% годовых. И надо быть плюшевой обезьяной, чтоб потом годами жить и не создавать или модернизировать свое российское производство!
Так то!
[quote name=\'lasurs\' post=\'454748\' date=\'20.7.2009, 10:19\']вообще то я говорил не про то, что "будет развиваться город, по типу Москвы", а про развитие региона, увеличение связанности территорий и все такое, строить еще одну Москву, это нам не надо...[/quote]
А без столицы связать территории никак? Обязательно надо, чтоб Его Высочество ВВП к вам приехал?
[quote name=\'lasurs\' post=\'454748\' date=\'20.7.2009, 10:19\']ну, так какого рода обратную связ населения с правительством ты предлагаешь то?![/quote]
Для начала надо сформировать гражданское общество. А уж потом социальные группы могут писать о своих проблемах управляющему менеджеру города. Это я так, для поколение пепси их менеджерами называю. Но суть понятна. Жалоба мэру будет не от одной семьи, которую даже слушать не станут, а от достаточно активных людей. Да и профсоюзов у нас нет нифига. Сидит какая-нибудь ниачомная фигня типа Шмакова...
[quote name=\'lasurs\' post=\'454748\' date=\'20.7.2009, 10:19\']ну, так ты ведь предлагаешь присоединять Среднюю Азию, а не Юго-Восточную, тем более заявляешь, что это наши шансы с западно европейскими странами уравняет, что не есть правда...

так в Тайланде вроде теплее, или нет?![/quote]
Так ты по трем десятым Цельсия меряешь?)))) А насчет Тайланда, так там жарче, что негативно влияет на работу серого вещества в голове и нервную систему. А кондиционеры тоже энергию потребляют. Плюс Ташкент географически ближе.

 

[Yanus]

[quote name=\'mariska\']А что может потерять страна если для ее экспортеров рынки становятся более открытыми доступными?[/quote]
Разговор, насколько помню, был о лучшей судебной защите, отношении. Защита не улучшится- следовательно плюсов нет.

Ну так и по цене у вас не очень получается конкурировать.

Будут еще дороже. Но не долго, пока не загнутся.

Что значит вряд ли, если они тспользуют импортные промежуточные товары, которые становятся дешевле, то выигрывают. Конечно заставят продавать те же нефтепродукты на собственном рынке по ценам не демпинговым и опять придется уже думать как на мировых рынках конкурировать не только низкой ценой, но и качеством. А потребители, ну конечно придется хлебнуть прелестей рынка по полной, но это неизбежно, если хотите именно экономической конкурентоспособности страны.

Конечный товар у зарубежа будет всегда дешевле. Можно, конечно, сэкономить- платить зарплату как в африке. Вот только условия жизни немного другие.
Видишли, наличие больших транспортных издержек и отсутствие дешевого транспорта сведет на нет все преимущества. Даже твоя прибалтика, при наличии хороших условий, находится в ..хм.. одном известном месте.
Вопрос в том, а хотят ли все рынка и конкуренции? Никто у народа не спрашивал- склероз сразил.

На том оборудовании и при тех же технологиях ни какое руководство не поможет из лады сделать подобие того же форда или тайоты.

После вступления небудет никаких технолдогий. Оборудование тоже новое не появится.
Но все дело в руководстве. Обычное желание большой прибыли.

За конечно, только одна из функций государства это сглаживание негативных сторно рыночных отношений.)Когда практически весь город завязан на одном предприятии, его банкротство это уже проблема не только самого рабочего.

Функция государства- брать на себя риски рабочих и предпринимателей? Это в какой школе так учат? Тем более, у нас ведь "свободный рынок". Главное- свободное движение денег и рабсилы.

Еще как зависит. Именно после вступления Китая в ВТО по-моему в 2002 году, там резко увеличился объем иностранных инвестиций и это был их главный аргумент для вступления.

Инвестиции шли в Китай и до его входа в ВТО.
Да и не видно в Китае свободного рынка для других товаров. Скорее наоборот.

Есть конечно и другие к примеру фактически бесконечно большой рынок дешевых трудовых ресурсов и очень высокие показатели роста в последние годы. Ну так России на аналогичные условия расчитывать вроде нечего.

Вот именно. Однако мы вынуждены будем "свободно" с ними конкурировать.
Европа, помнится, не слишком рада была "польскому водопроводчику" вместе с прибалтийским.

 

[mariska]

[quote name=\'Yanus\' post=\'454868\' date=\'20.7.2009, 17:03\']Разговор, насколько помню, был о лучшей судебной защите, отношении. Защита не улучшится- следовательно плюсов нет.[/quote]
Что-то новенькое. С каких это пор облегчение входа на экспортные рынки и третейская помощь при решении спорных вопросов это минус? И я не об одной судебной защите своих интересов говорила, это только частности.

Будут еще дороже. Но не долго, пока не загнутся.

Ну так если ни по цене ни по качеству товар не может конкурировать, нужна ли такая отрасль?

Конечный товар у зарубежа будет всегда дешевле. Можно, конечно, сэкономить- платить зарплату как в африке. Вот только условия жизни немного другие.

А что уровень зарплаты определяется условиями жизни или все-таки производительностью? То есть вы хотите иметь производительность как в Мозамбике, а уровень заработной платы как к примеру в Германии?

Видишли, наличие больших транспортных издержек и отсутствие дешевого транспорта сведет на нет все преимущества. Даже твоя прибалтика, при наличии хороших условий, находится в ..хм.. одном известном месте.
.

Моя Прибалтика находится в известном месте вовсе не по причине больших издержек на транспортировку своих товаров, которых по большому счету и не было. Как раз одна из причин этого это то что последние так называемые жирные годы скорость прироста уровеня заработной платы значительно превышала прирост производительности труда . Жить надо знаете по средствам , чтобы не было потом мучительно больно отдавать миллиардные вливания того же ЕС и говорить о возможности внешнего правления.

Вопрос в том, а хотят ли все рынка и конкуренции? Никто у народа не спрашивал- склероз сразил.

А чего они хотят? Эффективное производство, которое может дать только рынок и социальную защиту как в развитых экономических странах, которые ее обеспечили своей высокой производительностью и эффективностью?

После вступления небудет никаких технолдогий. Оборудование тоже новое не появится.
Но все дело в руководстве. Обычное желание большой прибыли.

Откуда такие выводы? Если бы руководство желало большой прибыли было бы замечательно, они бы тогда действительно думали бы о конкурентоспособности продукции, а не просто покрывали бы вливаниями растущие издержки.

Функция государства- брать на себя риски рабочих и предпринимателей? Это в какой школе так учат? Тем более, у нас ведь "свободный рынок". Главное- свободное движение денег и рабсилы.

В любом учебнике по экономике будут перечисленны функции государства, где фактически главными будут обеспечение стабильных темпов экономического роста, поддержание оптимальных уровней инфляции и безработицы. И еще не путайте понятия механизма свободного рынка и понятие "общего рынка". Это например в ЕС общий рынок, который действительно означает свободное движение товаров , услуг, капитала и трудовых ресурсов. Вступление в ВТО этого никак не не дает. Тарифы как были так и остаются как и ограничения по перемещению ресурсов.

Инвестиции шли в Китай и до его входа в ВТО.

Прирост после вступления на треть.

Да и не видно в Китае свободного рынка для других товаров. Скорее наоборот.

Ну так и слава Богу. Значит вступление ВТО не означает, что страна лишается возможности полностью проводить политику ограничения импорта.

Вот именно. Однако мы вынуждены будем "свободно" с ними конкурировать. Европа, помнится, не слишком рада была "польскому водопроводчику" вместе с прибалтийским

А еще в учебниках по экономике пишут, что любая конкуренция в конечном итоге выгодна потребителям, так как снижанет цены. А предпринимателей делает более эффективными.)
Так я уже сказала что вступление в ВТО вовсе не приведет к свободному перемещению трудовых ресурсов. А про наших водопроводчиков тоже не правы. Не довольны были местные, которым наши посшибали уровень зарплаты, а предприниматели очень даже за.)

 

[belogvardeec]

[quote name=\'mariska\' post=\'454806\' date=\'20.7.2009, 13:30\']Ничто не делает продукцию конкурентоспособной как конкуренция на рынке, это основы экономических знаний.[/quote]
К сожалению Ласурс это не изучал...)))

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Yanus\' post=\'454868\' date=\'20.7.2009, 18:03\']Конечный товар у зарубежа будет всегда дешевле. Можно, конечно, сэкономить- платить зарплату как в африке. Вот только условия жизни немного другие.
Видишли, наличие больших транспортных издержек и отсутствие дешевого транспорта сведет на нет все преимущества. Даже твоя прибалтика, при наличии хороших условий, находится в ..хм.. одном известном месте.[/quote]
Значит не при чем тут твой с Ласурсом Паршев, раз прибалтика в минуса зарулила при хорошем таком Цельсии))) Проблема в менеджменте, а именно в неспособности поссоветских республик полностью адаптироваться к внешнему рынку и торговле.
[quote name=\'Yanus\' post=\'454868\' date=\'20.7.2009, 18:03\']После вступления небудет никаких технолдогий. Оборудование тоже новое не появится.
Но все дело в руководстве. Обычное желание большой прибыли.[/quote]
Пока у руля инфузории стоят.
[quote name=\'Yanus\' post=\'454868\' date=\'20.7.2009, 18:03\']Инвестиции шли в Китай и до его входа в ВТО.[/quote]
Ты в каком ауле живешь, юный друг? В Россию инвестиции не вкладывали ни разу? Я правильно понял?
[quote name=\'mariska\' post=\'454908\' date=\'20.7.2009, 23:18\']А что уровень зарплаты определяется условиями жизни или все-таки производительностью? То есть вы хотите иметь производительность как в Мозамбике, а уровень заработной платы как к примеру в Германии?[/quote]
А кто этого не хочет? Именно поэтому и противятся некоторые всутплению в ВТО. Живем пока одним днем, а в ВТО не известно как будет, фобия краха и полнейший депрессивный пессимизм Янусов и Ласурсов! Вот и ищут причину не вступать. Паршева перечитывают!
Единственный аргумент противников я поддерживаю. Не нужна спешка и попытка вклиниться туда на условиях запада. Вступать надо системно, завернув гайки и кое-где кое-кому помочь. А не как ниачомные укры, прибалты и др...

 

[mariska]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'454919\' date=\'20.7.2009, 23:34\']Значит не при чем тут твой с Ласурсом Паршев, раз прибалтика в минуса зарулила при хорошем таком Цельсии))) Проблема в менеджменте, а именно в неспособности поссоветских республик полностью адаптироваться к внешнему рынку и торговле.[/quote]
К стати насчет менеджмента, не особо кто и пытался адаптироваться. Как вступили в ЕС так самостоятельных инструментов экономического регулирования фактически не осталось, а им до луны было, что здесь с производством будет и каковы должны быть вектора развития. Это для тех кто свято верит, что НАТО И ЕС панацея.

Ты в каком ауле живешь, юный друг? В Россию инвестиции не вкладывали ни разу? Я правильно понял?
А кто этого не хочет? Именно поэтому и противятся некоторые всутплению в ВТО. Живем пока одним днем, а в ВТО не известно как будет, фобия краха и полнейший депрессивный пессимизм Янусов и Ласурсов! Вот и ищут причину не вступать. Паршева перечитывают!

ЧЕЛ, зачем так с людьми разговариваешь, вроде почтенному старцу по имиджу не положено?)
Если по сути, то причин для пессимизма на самом деле предостаточно. Только из двух зол вступать или нет , вступать несколько меньшее.

Единственный аргумент противников я поддерживаю. Не нужна спешка и попытка вклиниться туда на условиях запада. Вступать надо системно, завернув гайки и кое-где кое-кому помочь. А не как ниачомные укры, прибалты и др...

Ну ну, посмотрим как очемные вступят.)

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'mariska\' post=\'454926\' date=\'21.7.2009, 1:31\']К стати насчет менеджмента, не особо кто и пытался адаптироваться. Как вступили в ЕС так самостоятельных инструментов экономического регулирования фактически не осталось, а им до луны было, что здесь с производством будет и каковы должны быть вектора развития. Это для тех кто свято верит, что НАТО И ЕС панацея.[/quote]
Это надо помаранчевым рогулям с Украины и нацикам из Грузии толковать, что НАТО и ЕС не панацея. Спецом из Эстонии/Латвии/Литвы вещать: так, мол и так, не получается у нас Германия/Франция, так что не надейтесь))
[quote name=\'mariska\' post=\'454926\' date=\'21.7.2009, 1:31\']ЧЕЛ, зачем так с людьми разговариваешь, вроде почтенному старцу по имиджу не положено?)
Если по сути, то причин для пессимизма на самом деле предостаточно. Только из двух зол вступать или нет , вступать несколько меньшее.[/quote]
Так в 1991 году тоже толпа думала, что рынок все вырулит, главное флаг перекрасить, улицы переименовать, Дзержинского снести и сразу заживем, как в США. Примитивные инфузории! Шоковая терапия - зло. Вступать надо, но не завтра, а минима 4 года подготовиться, чтоб было с чем вступать.

 

[lasurs]

Ну на все судебные решения они не плюют конечно, но в любом случае проиграть Россия от ВТО в этом плане не сможет.

проиграть в плане того, что какая-нибудь страна закроет для нашей определенной продукции свои рынки?! Так амеры это и делают!!!

Ага , только как то тянет на понятие "промышленный потенциал", то чья продукция не тянет на конкурентную. Разве нет?

да вроде нет. Если считать промышленным потенциалом только конкурентноспособную продукцию (кстати, промышленный потенцуиал это производственные мощности, а не продукт производства этих мощностей), то у нас весь промышленный потенциал сосредоточен на ресурсной отрасли промышленности...

Ничто не делает продукцию конкурентоспособной как конкуренция на рынке, это основы экономических знаний.

так ведь не рынок конкурентноспособный то а именно продукция!!!!

От ВТО однозначно выигрывают по крайней мере металлургическая, химическая. Ну и еще те отрасли, которые используют импортируемые промежуточные товары.

от ВТО однозначно выигрывают сырьевики, ибо получают возможность гнать сырье без уплаты пошлин нашему родному государству, и иностранные производители, ибо получают возможность ввозить без уплаты пошлин тому же нашему государству свои товары на наш рынок. наши промышленники конкуренцию не выдерживают по причине неконкурентноспособности нашей продукции (даже не о качестве речь, а именно о конкурентноспособности)!

Это рынок и рыночные отношения, я не говорю что это плюс в социальном плане, но автоваз от государственных вливаний уже столько лет не становится конкурентнее.

а вот с твоей точки зрения, что нужно сделать, чтобы автоваз стал конкурентнее?

Поэтому ничего толкового здесь не будет, проблема только в том что государство должно позаботиться чтобы процесс произошел менее болезненно. Про альтернативную занятость и альтернативное использование тех же помещений нужно было уже давно начинать думать.

так ведь автоваз это несколько городов России, например Тольятти, Нижний (ну, этот правда не целиком, но заводской район города это как раз Газ), да и кроме автоваза есть еще всякие Набережные челны, что камазы собирают... то есть предлагаешь посадить на соц. пособие несколько довольно крупных городов?!

Инвестиции это вещь очень мобильная. Ну не является сейчас Россия с открытой с либеральной экономикой и отсюда естественно не особое желание инвестировать.

то есть ты считаешь, что инвестиции идут лишь в либеральные общества?!

При этом имидж тоже не маловажная вещь в таких делах, ну и в конце концов раз вроде определились что строите экономику на основе рыночных отношений, так уж и открывайтесь.)

а если открытие сулит большие социальные проблемы, то не стоит ли прежде подумать, а оно нам надо? Ты вот как думаешь?

 

[lasurs]

А что может потерять страна если для ее экспортеров рынки становятся более открытыми доступными?

а что приобретают отечественные экспортеры, если их продукция неконкурентноспособна?!

Ну так и по цене у вас не очень получается конкурировать.

а раз ни по качеству, ни по цене наши экспортеры не обладают конкурентными преимуществами тогда как же они станут конкурировать?!

А потребители, ну конечно придется хлебнуть прелестей рынка по полной, но это неизбежно, если хотите именно экономической конкурентоспособности страны.

ну так мы ведь хотим экономической конкурентносособности, а вовсе не свертывания всех производств кроме как сырьевых и отверточных!!!

Почему это государство должно позаботится о занятости. Куда пропал рынок? Мы же за конкуренцию? Рабочие должны сами найти работу- таково понятие рынка. Не найдут- их проблемы.

это в условиях классовой борьбы и капитализма проблемы рабочих это их проблемы, а в условиях существования суверенных государств это проблема государства, ибо рабочие эти его граждане, а им в соответствии с КРФ гарантировано право на жизнь!!!!

За конечно, только одна из функций государства это сглаживание негативных сторно рыночных отношений.)Когда практически весь город завязан на одном предприятии, его банкротство это уже проблема не только самого рабочего.

ну хоть это ты понимаешь, и то хорошо...

Инвестиции от либерализации не зависят. Наглядный пример- Китай.

Еще как зависит. Именно после вступления Китая в ВТО по-моему в 2002 году, там резко увеличился объем иностранных инвестиций и это был их главный аргумент для вступления.

КНР - либеральное госудрство?!

 

[lasurs]

Пометь себе в блокноте: Россия после вступления в ВТО (да в принципе и сейчас уже по тихоньку) будет являться огромным рынком сбыта. Для того чтоб сбыть товар нужны покупатели. Если следовать твоей логике, то у нас все загнутся и покупателя не будет. Если только нефтянники и газовики с лесниками. Но это не тот объем. Поэтому для финансирования покупателей у нас появятся инвесторы, банки в конце концов с кредитной ставкой под 6-8% годовых. И надо быть плюшевой обезьяной, чтоб потом годами жить и не создавать или модернизировать свое российское производство!
Так то!

вот Россия вступила в ВТО и стала огромным рынком сбыта, сюда хлынули кучи товаров из стран АТР и даже Европы, здесь они будут находить своего покупателя в том случае, если будут люди, способные за них платить. Но приток кучи качественной (да и не очень) продукции по ценам ниже чем стоят наши (тоже не самые качественные) аналоги приведет к свертыванию производства этих самых аналогов, как когда-то было свернуто производство отечественных видео и аудиомагнитофонов. так как свернуть придется все кроме добычи и первичной переработки сырья (если ты не в курсе в условиях мирового рынка наши производители не будут конкурентноспособными даже если сохранить низкие ставки на энергоносители и отопление, не говоря уже о нашей старинной технологии производства со станками в лучшем случае образца середины 80-х), то на улице окажеться много людей, которые в условиях мирового рынка будут неконкурентноспособными. Единственное. что останется таким людям это удариться в торговлю, но доходы их будут прямо пропорциональны количеству платежеспособного населения. а таких будет не много, ибо наиболее блатежеспособными у нас являются те, кто получает деньги от государства - бюджетники и пенсионеры (тут имеется в виду, что госудрство им как правило деньги выдает хоть и небольшие, но с практически без задержек). Но в условиях сокращения бюджетных поступлений (не будет ведь ни в возных пошлин, ни пошлин за вывоз сырья) доходы государства очень снизятся, ибо сложно их сохранить имея к тому же и ликвидацию целых отраслей промышленности.
В итоге получается новый еще более людоедский вариант первой половины 90-х годов. теперь вопрос, с чего ты, уважаемый, вдруг решил, что все это безобразие должно закончиться приходом плюшевых обезьян, которые будут настолько тупы, что начнут вбухивать миллиарды гринов в уже конченную экономику?!

А без столицы связать территории никак? Обязательно надо, чтоб Его Высочество ВВП к вам приехал?

вполне можно, вот уже как 20 лет наблюдаем такое связывание, пока что и калининград и Владивосток называют поездки в центральный регион "выездом в Россию"...
А чем тебе не понравилось мое предложение о переносе столицы?!

Для начала надо сформировать гражданское общество. А уж потом социальные группы могут писать о своих проблемах управляющему менеджеру города. Это я так, для поколение пепси их менеджерами называю. Но суть понятна. Жалоба мэру будет не от одной семьи, которую даже слушать не станут, а от достаточно активных людей. Да и профсоюзов у нас нет нифига. Сидит какая-нибудь ниачомная фигня типа Шмакова...

очень интерсная постановка вопроса, особенно про гражданское общество. Помнится, формирование этого самого общества в европейских странах привело к тому, что государство начало защищать это самое общество (собственников) от остальной части населения, предлагаешь анологичный казус уже на базе РФ?!

Так ты по трем десятым Цельсия меряешь?)))) А насчет Тайланда, так там жарче, что негативно влияет на работу серого вещества в голове и нервную систему. А кондиционеры тоже энергию потребляют. Плюс Ташкент географически ближе.

заметь, бизнес бежит отнюдь не в ташкент, а как-то больше в Тайланд, может по причине того, что у всех мозги давно уже отрофировались и они не понимают банальные вещи, что ташкент "географически ближе"?! А может все дело лишь в том, что "географически ближе" надо расценивать не сколько км через пустыню, а как доставить товар до потребителя?!

 

[lasurs]

Откуда такие выводы? Если бы руководство желало большой прибыли было бы замечательно, они бы тогда действительно думали бы о конкурентоспособности продукции, а не просто покрывали бы вливаниями растущие издержки.

умная мысль! Так как поступает западный производитель, чтобы повысить конкурентноспособность своей продукции?! Правильно, переводит свои производства туда. где тепло и яблоки! Чего, как говориться, и нам желаем, кто мешает нашим предприятиям открывать свои филиалы в других странах я так и не услышал ни от одного сторонника вступления РФ в ВТО...

Значит вступление ВТО не означает, что страна лишается возможности полностью проводить политику ограничения импорта.

а раз импорт все равно будет ограничен, тогда какой же плюс нашему потребителю?!

Значит не при чем тут твой с Ласурсом Паршев, раз прибалтика в минуса зарулила при хорошем таком Цельсии))) Проблема в менеджменте, а именно в неспособности поссоветских республик полностью адаптироваться к внешнему рынку и торговле.

проблема в том, что в рамках СССР промышленное производство в Прибалтике было более экономично, чем даже в Москве, и Прибалтика очень не плохо наживалась торгуя с нами аж в постсоветсткие годы, ее продукция по сравнению с нашей была конкутентноспособнее, но вступив в ЕС, Прибалтика сама встала в положение РФ по отношению к странам Западной и Центральной Европы, вот тебе и весь сказ...

Ты в каком ауле живешь, юный друг? В Россию инвестиции не вкладывали ни разу? Я правильно понял?

вкладывали, по мойму аж по состоянию на 2008 год вложили аж 40 млрд. баксов, а только за одно полугодие 2007 года вывезли аж 70... вот такие у нас инвестиции...

А кто этого не хочет? Именно поэтому и противятся некоторые всутплению в ВТО. Живем пока одним днем, а в ВТО не известно как будет, фобия краха и полнейший депрессивный пессимизм Янусов и Ласурсов! Вот и ищут причину не вступать. Паршева перечитывают!

так какая фобия?! нормальный анализ! Просто некоторые считают, что все обязательно надо проверять на собственной шкуре, и лучше когда часто... а зачем?!

Единственный аргумент противников я поддерживаю. Не нужна спешка и попытка вклиниться туда на условиях запада. Вступать надо системно, завернув гайки и кое-где кое-кому помочь. А не как ниачомные укры, прибалты и др...

хорошая мысль, особенно если забыть, что делать все это ты предлагаешь лишь для того, чтобы вступить в ВТО...

 

[mariska]

[quote name=\'lasurs\' post=\'454950\' date=\'21.7.2009, 10:06\']а что приобретают отечественные экспортеры, если их продукция неконкурентноспособна?![/quote]
Они приобретают шило в з..цу, которое заставит их думать как делать свою продукцию конкурентной.) Жестоко, но очень эффективно.)

а раз ни по качеству, ни по цене наши экспортеры не обладают конкурентными преимуществами тогда как же они станут конкурировать?!

Во первых смотря с кем конкрировать. Вполне возможно найти партнеров по сравнению с коими у вас будет это преимущество. Что вам сразу с Японией технологичными товарами торговать что ли. Есть более близкие по уровню страны.)

ну так мы ведь хотим экономической конкурентносособности, а вовсе не свертывания всех производств кроме как сырьевых и отверточных!!!

конкуренция она сама выявит кому сворачиватся, а кому нет.)Суть то в том, что пока не будет таких жестких условий, ряд отраслей и не почешется, чтобы что-то изменить.

это в условиях классовой борьбы и капитализма проблемы рабочих это их проблемы, а в условиях существования суверенных государств это проблема государства, ибо рабочие эти его граждане, а им в соответствии с КРФ гарантировано право на жизнь!!!!

какая классовая борьба?))

КНР - либеральное госудрство?!

речь шла о либерализации как процессе, то есть расширении экономических свобод, а не либеральности экономики вообще Китая.

 

[Yanus]

[quote name=\'mariska\']Что-то новенькое. С каких это пор облегчение входа на экспортные рынки и третейская помощь при решении спорных вопросов это минус? И я не об одной судебной защите своих интересов говорила, это только частности.[/quote]
Облегчение выхода? Тоже странно. В процесе межгосударственных переговоров по втуплению об этом как то все забывают.
А что, третейский суд только в ВТО?

Ну так если ни по цене ни по качеству товар не может конкурировать, нужна ли такая отрасль?

Если исходить из рынка- нет.

А что уровень зарплаты определяется условиями жизни или все-таки производительностью? То есть вы хотите иметь производительность как в Мозамбике, а уровень заработной платы как к примеру в Германии?

Условиями жизни. Поизводительность тут не главное.
Хотим за нашу производительность получать соответствующую зарплату.
Помнится ООН говорила, что мин. часовая плата должна равняться 3 баксам. Соответственноминзарпалта в РФ должна равняться 15т.р. Сейчас она равна 5т.р.

Моя Прибалтика находится в известном месте вовсе не по причине больших издержек на транспортировку своих товаров, которых по большому счету и не было. Как раз одна из причин этого это то что последние так называемые жирные годы скорость прироста уровеня заработной платы значительно превышала прирост производительности труда . Жить надо знаете по средствам , чтобы не было потом мучительно больно отдавать миллиардные вливания того же ЕС и говорить о возможности внешнего правления.

У вас росла производительность труда? Вместе с сокращением производства? Ведь, насколько помню, идея прибалтов была не в производстве, а в посредничестве, транзите, туризме. В использовании своего положения между РФ и ЕС.

А чего они хотят? Эффективное производство, которое может дать только рынок и социальную защиту как в развитых экономических странах, которые ее обеспечили своей высокой производительностью и эффективностью?

Человеку плевать на эффективность рпоизводства. Это никого не волнует. Волнует уровень оплаты, а это к эффективности, по большей части, не относится.
Все постсоветские люди верно хотят соцзащиту как в СССР, а не как в "экономически развитых странах". Насколько помню, в США, в лучшие годы 40-50млн чел. не имели никакой соцзащиты. Сейчас это верно выше.

Откуда такие выводы? Если бы руководство желало большой прибыли было бы замечательно, они бы тогда действительно думали бы о конкурентоспособности продукции, а не просто покрывали бы вливаниями растущие издержки.

Любой предприниматель заинтересован в получении прибыли, а не конкуренции товара. Этого можно добиться по разному. абрамычи, держипаськи и пр. конкурентности не добиваются. Потому, что тогда надо было бы ждать энное количество времени. Прибыль у них есть и так. Им это более чем достаточно. Бонусы исчисляются млн. что еще человеку надо?

В любом учебнике по экономике будут перечисленны функции государства, где фактически главными будут обеспечение стабильных темпов экономического роста, поддержание оптимальных уровней инфляции и безработицы. И еще не путайте понятия механизма свободного рынка и понятие "общего рынка". Это например в ЕС общий рынок, который действительно означает свободное движение товаров , услуг, капитала и трудовых ресурсов. Вступление в ВТО этого никак не не дает. Тарифы как были так и остаются как и ограничения по перемещению ресурсов.

Оптимального уровня безработицы достигается при не вмешательстве государства. Свободный рынок- панацея для всего. При вмешательстве возникает как раз не оптимальный уровень, а искусственный.

Прирост после вступления на треть.

Две трети они получили до этого. Большинство вложения - китайцы.

Ну так и слава Богу. Значит вступление ВТО не означает, что страна лишается возможности полностью проводить политику ограничения импорта.

Все дело в заинтересованности. Вступления Китая желали США. Он слишком большой кредитор США.

А еще в учебниках по экономике пишут, что любая конкуренция в конечном итоге выгодна потребителям, так как снижанет цены. А предпринимателей делает более эффективными.)
Так я уже сказала что вступление в ВТО вовсе не приведет к свободному перемещению трудовых ресурсов. А про наших водопроводчиков тоже не правы. Не довольны были местные, которым наши посшибали уровень зарплаты, а предприниматели очень даже за.)

В учебниках много чего пишут. Не всегда это правда. Скажем цены снижалиь и повышались в СССР без наличия пресловутой конкуренции. Эффективность предпринимателей понятие странное.
Я говорил о том, что дешевых трудовых ресурсов у нас нет. Одни дорогие. Но конкурировать мы будем вынуждены с дешевыми.
В европе соответственно понизился уровень производства. Рабочие не были заинтересованы.

 

[Yanus]

[quote name=\'ЧЕЛ\']Значит не при чем тут твой с Ласурсом Паршев, раз прибалтика в минуса зарулила при хорошем таком Цельсии))) Проблема в менеджменте, а именно в неспособности поссоветских республик полностью адаптироваться к внешнему рынку и торговле.[/quote]
О цельсии разговора не было. Если говорить о цельсии, то их опыт показывает, что конкурировать с ЕС они не могут.
Разговор шел о издержках на транспорте и цене топлива. У них они значительно ниже, чем у нас.

Ты в каком ауле живешь, юный друг? В Россию инвестиции не вкладывали ни разу? Я правильно понял?

Старичёк, может я и в ауле живу, но, в отличии от тебя, не на помойке.
А ты их видел? Или ты на бирже спекулируешь?

 

[mariska]

[quote name=\'lasurs\' post=\'454959\' date=\'21.7.2009, 10:40\']умная мысль! Так как поступает западный производитель, чтобы повысить конкурентноспособность своей продукции?! Правильно, переводит свои производства туда. где тепло и яблоки![/quote]
Это для каких производств определяющий фактор, уменьшающий издержки это тепло и яблоки?

Чего, как говориться, и нам желаем, кто мешает нашим предприятиям открывать свои филиалы в других странах я так и не услышал ни от одного сторонника вступления РФ в ВТО...

А зачем? Что у вас полная занятость в стране или уровень заработной платы намного отличается от китайского или южноазиатского? И потом не для всех технологий это главные затратные показатели.

а раз импорт все равно будет ограничен, тогда какой же плюс нашему потребителю?!

голова у любого государства должна болеть не по поводу импорта, а по поводу поддержки местного производителя и соответственно экспорта. И что у вас проблемы с ассортиментом импорта, от которого страдает потребитель?

проблема в том, что в рамках СССР промышленное производство в Прибалтике было более экономично, чем даже в Москве, и Прибалтика очень не плохо наживалась торгуя с нами аж в постсоветсткие годы, ее продукция по сравнению с нашей была конкутентноспособнее, но вступив в ЕС, Прибалтика сама встала в положение РФ по отношению к странам Западной и Центральной Европы, вот тебе и весь сказ...

поправочка не наживалась, а честно зарабатывала, используя свои конкурентные преимущества).

вкладывали, по мойму аж по состоянию на 2008 год вложили аж 40 млрд. баксов, а только за одно полугодие 2007 года вывезли аж 70... вот такие у нас инвестиции...

так вывозили не иностранцы, а свои капитал предпочитали размещать в других, более открытах странах.)

 

[mariska]

[quote name=\'Yanus\' post=\'455025\' date=\'21.7.2009, 15:33\']Облегчение выхода? Тоже странно. В процесе межгосударственных переговоров по втуплению об этом как то все забывают.
А что, третейский суд только в ВТО?[/quote]
Причем тут переговоры если при вступлении страна просто обязана пересмотреть ряд тарифных ограничений и страны участники должны их соблюдать? Суть то ВТО по любому борьба с протекционизмом.

Условиями жизни. Поизводительность тут не главное.

Это в смысле каждому по его потребностям?)

Хотим за нашу производительность получать соответствующую зарплату.
Помнится ООН говорила, что мин. часовая плата должна равняться 3 баксам. Соответственноминзарпалта в РФ должна равняться 15т.р. Сейчас она равна 5т.р.

Ну ну еще в суд по правам подайте.)

У вас росла производительность труда? Вместе с сокращением производства? Ведь, насколько помню, идея прибалтов была не в производстве, а в посредничестве, транзите, туризме. В использовании своего положения между РФ и ЕС.

Производительность не количественный, а качественный показатель. То есть речь шла о том что темпы прироста в работающей отрасли опережает темпы не объемов выпуска, а отношение объемов к затратам.

Человеку плевать на эффективность рпоизводства. Это никого не волнует. Волнует уровень оплаты, а это к эффективности, по большей части, не относится.
Все постсоветские люди верно хотят соцзащиту как в СССР, а не как в "экономически развитых странах". Насколько помню, в США, в лучшие годы 40-50млн чел. не имели никакой соцзащиты. Сейчас это верно выше.

Это советскому человеку было плевать).Не будет уже высокой оплаты без эффективности, не надейтесь уже.

Любой предприниматель заинтересован в получении прибыли, а не конкуренции товара. Этого можно добиться по разному. абрамычи, держипаськи и пр. конкурентности не добиваются. Потому, что тогда надо было бы ждать энное количество времени. Прибыль у них есть и так. Им это более чем достаточно. Бонусы исчисляются млн. что еще человеку надо?

В том то и дело что такая роскошь доступна на монополных рынках, а конкуренция такую возможность убивает.

Оптимального уровня безработицы достигается при не вмешательстве государства. Свободный рынок- панацея для всего. При вмешательстве возникает как раз не оптимальный уровень, а искусственный.

Ага, только последние события как раз и поставили под сомнения преимущества либеральной экономики.

Две трети они получили до этого. Большинство вложения - китайцы.

Короче вы считаете что внутренних сбережений россйских граждан вполне достаточно, что бы поставить на ноги российскую экономику?

В учебниках много чего пишут. Не всегда это правда. Скажем цены снижалиь и повышались в СССР без наличия пресловутой конкуренции. Эффективность предпринимателей понятие странное.
Я говорил о том, что дешевых трудовых ресурсов у нас нет. Одни дорогие. Но конкурировать мы будем вынуждены с дешевыми.
В европе соответственно понизился уровень производства. Рабочие не были заинтересованы.

Сами себе противоречите. Уровень зарплаты в стране низкий, а рабочая сила у вас дорогая.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'lasurs\' post=\'454955\' date=\'21.7.2009, 11:25\']В итоге получается новый еще более людоедский вариант первой половины 90-х годов. теперь вопрос, с чего ты, уважаемый, вдруг решил, что все это безобразие должно закончиться приходом плюшевых обезьян, которые будут настолько тупы, что начнут вбухивать миллиарды гринов в уже конченную экономику?![/quote]
По моему тебе уже ясно сказал, что любому производителю нужны рынки сбыта. Глянь на наших соседушек, бывших союзных республик. Что у них есть кроме долгов. Однако запад в них вкладывается, несмотря ни на что, ибо этим самым они (пусть даже власти ЕС) финансируют покупателей, чтоб те покупали товар, произведенный в ЕС/США/Китае. А это прибыль для производителей, которые в свою очередь за счет этого улучшают качество своего производства. Я ясно выразился?
В связи с этим, крах такого гиганта, как Россия не выгоден производителям (любого ранга). Сейчас не те времена, когда обанкрочивание СССР было экономически выгодно западу, поэтому вариант 90-х маловероятен.
[quote name=\'lasurs\' post=\'454955\' date=\'21.7.2009, 11:25\']вполне можно, вот уже как 20 лет наблюдаем такое связывание, пока что и калининград и Владивосток называют поездки в центральный регион "выездом в Россию"...
А чем тебе не понравилось мое предложение о переносе столицы?![/quote]
А готов ты (лично ты) из своего кормана пожертвовать денег ради перенса столицы? Напомню - перенос столицы не бесплатный.
[quote name=\'lasurs\' post=\'454955\' date=\'21.7.2009, 11:25\']очень интерсная постановка вопроса, особенно про гражданское общество. Помнится, формирование этого самого общества в европейских странах привело к тому, что государство начало защищать это самое общество (собственников) от остальной части населения, предлагаешь анологичный казус уже на базе РФ?![/quote]
А сейчас в РФ картина выглядет иначе? Разуй глаза.
[quote name=\'lasurs\' post=\'454955\' date=\'21.7.2009, 11:25\']заметь, бизнес бежит отнюдь не в ташкент, а как-то больше в Тайланд, может по причине того, что у всех мозги давно уже отрофировались и они не понимают банальные вещи, что ташкент "географически ближе"?! А может все дело лишь в том, что "географически ближе" надо расценивать не сколько км через пустыню, а как доставить товар до потребителя?![/quote]
[Внимательно посмотрел карту мира] Мда.. Если расценивать расстояние от Тайланда до центральной России или от Ташкента до России, то призадумываешься - а много ли у нас в центральной России водных портов? Этож сколько надо колесить оттуда до того же Новгорода? А причалив в ближнем водоеме еще и везти сухопуткой)))) И, однако, ты утверждаешь, что это единственный вариант?
Это тебе не Тойоты из Японии во Владивосток переправлять и даже не из Бангкока в Лос-Анджелес доплыть))
[quote name=\'lasurs\' post=\'454959\' date=\'21.7.2009, 11:40\']вкладывали, по мойму аж по состоянию на 2008 год вложили аж 40 млрд. баксов, а только за одно полугодие 2007 года вывезли аж 70... вот такие у нас инвестиции...[/quote]
Погоди-ка. Что именно ввезли и что вывезли? А то цифры - это просто цифры, может обоснуешь? Если наши сырьевики вывезли на запад, то при чем тут инвестиции?
[quote name=\'lasurs\' post=\'454959\' date=\'21.7.2009, 11:40\']хорошая мысль, особенно если забыть, что делать все это ты предлагаешь лишь для того, чтобы вступить в ВТО...[/quote]
А другого стимула у нас пока не придумали, увы.