Россия и ВТО

[lasurs]

20 лет назад появился первый советский CD, выпущенный "Мелодией". Да, мы отставали от запада в этом. А именно в технологиях для гражданского населения.

не знал, спасибо за инфу. Что до все для человека, так для этого не обязательно было страну под корень сносить, так же как для проведения ремонта, не обязательно сносить здание под фундамент...

Взаимосвязь взаимосвязи рознь! Не сравнивай советскую систему с конфедеративной, по типу ЕС.

не буду, так ты чего хотел возразить?!

вот как раз причину я тут и не понял. Вся советская экономика была в самой что не есть взаимосвязи, что совсем не помешало распаду страны и закрытию предприятий, которые без взаимосвязей существовать и не могли. Спустя 20 лет говорить о каких-то очень уж крупных связях говорить не приходится, сегодня наша средняя Азия может предложить нам лишь то, что по какой-то причине не пришлось в надобность никому более, как например, космодром

Сопоставь климат в Сочи (и в его окрестностях) и в Норвегии/Финляндии. Софт можно выпускать не только в Сочи. Далее. Специально для тебя: будущее за хай-тэком. Рульные страны в экономике (прогрессивные) в основном им и занимаются. Даже Исландия переходит. США выпускает 45% всего мирового хай-тэка в мире против 0,2 % от России. Можно ли вообще судить о том, как нас окупают технологии, если ими у нас занимаются еденицы?

софт это круто, никто не спорит, но софтом против танков не попрешь, так же как всю страну в одну РашаСофт не загонишь, к тому же мы с тобой кроме хайтека и софта говорили про промышленность и сельское хозяйство, именно про то я тебя и спрашивал:

Чел, вот ты сам признаешь влияние климатических условий на конечную стоимость продукта, что же мешает тебе признать, что удорожание конечной стоимости снижает конкурентные способности этого самого продукта?!

к тому же, кто мешает нашей стране заниматься производством софта без ВТО?! это что противозаконно?!

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'lasurs\' post=\'453987\' date=\'16.7.2009, 16:30\']Вообще я бы считал правильным перенести столицу России куда-нибудь если не во Владивосток, то хотя бы в Екатеринбург...[/quote]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'453992\' date=\'16.7.2009, 16:48\']Лучше в Белгород ))))[/quote]
Обоим двум на заметку: Столица в Москве, потому что ей там место по определению! Факторов много, в том числе и географическое положение! У нас разок уже пытались столицу перенести в Питер. Только не на долго.

 

[lasurs]

Обоим двум на заметку: Столица в Москве, потому что ей там место по определению! Факторов много, в том числе и географическое положение! У нас разок уже пытались столицу перенести в Питер. Только не на долго.

это было выгодно, тем более географически, кода москва в центре России была, а щас она далеко не в центре. К тому же для стран третьего мира, к коим мы все ближе и ближе, перенос столицы в другое место способствует развитию интеграционных и иных связей с этими территориями...

 

[lasurs]

А чем Екатеринбург предпочтительнее в плане цементирования? Не пойму.

ну, почти посередке, можно сделать таким главным звеном между тихим и атлантическим океанами...

 

[Pervozurg]

Обоим двум на заметку: Столица в Москве, потому что ей там место по определению! Факторов много, в том числе и географическое положение! У нас разок уже пытались столицу перенести в Питер. Только не на долго.

По определению это не аргумент.

это было выгодно, тем более географически, кода москва в центре России была, а щас она далеко не в центре. К тому же для стран третьего мира, к коим мы все ближе и ближе, перенос столицы в другое место способствует развитию интеграционных и иных связей с этими

Она и сейчас в центре России. Просто Россия временно разделена. Страны третьего мира находяться в Африке, Юго-Восточной Азии и Латинской Америке. Каким образом мы к ним приближаемся????

ну, почти посередке, можно сделать таким главным звеном между тихим и атлантическим океанами...

Это по-карте посередке, а по сути почти медвежий угол.

 

[lasurs]

Она и сейчас в центре России. Просто Россия временно разделена. Страны третьего мира находяться в Африке, Юго-Восточной Азии и Латинской Америке. Каким образом мы к ним приближаемся????

в плане нашей доли в производстве промышленной продукции, показателях смертности населения, продолжительности жизни и доходов на душу населения... Хотя бы...

Это по-карте посередке, а по сути почти медвежий угол.

вот и превратим сей угол в мировой индустриальный центр, а рядом разместим кучу технопарков на усладу Челу...

 

[Pervozurg]

вот и превратим сей угол в мировой индустриальный центр, а рядом разместим кучу технопарков на усладу Челу...

Там и так уже все в заводах.

 

[lasurs]

Там и так уже все в заводах.

так мы их модернизируем и сделаем, чтоб они работали, а не тупо ржавели!!!!

 

[Pervozurg]

так мы их модернизируем и сделаем, чтоб они работали, а не тупо ржавели!!!!

Так они вообще то и так работают....

 

[lasurs]

Так они вообще то и так работают....

тогда просто модернизируем!!!!

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'lasurs\' post=\'454001\' date=\'16.7.2009, 17:17\']не буду, так ты чего хотел возразить?![/quote]
А то, что в СССР не было главного - заказа общества, малого и среднего бизнеса. Все было указано сверху. Тут все зависит от тех кто на верху. Пришел по сути человек, который был не способен взять все в ежовы руковицы - оно и полетело, потому как общество не превыкло к ответственности за бизнес/предпринимательство. Все были подоотчетными.
Конфедеративный момент, который сейчас в ЕС (и есть в США) - это объединение в основе которого лежит самостоятельность общества (бизнеса), его ответственность перед государством (налоги) и главное - соблюдение закона.
И ты это знаешь!
[quote name=\'lasurs\' post=\'454001\' date=\'16.7.2009, 17:17\']софт это круто, никто не спорит, но софтом против танков не попрешь, так же как всю страну в одну РашаСофт не загонишь, к тому же мы с тобой кроме хайтека и софта говорили про промышленность и сельское хозяйство, именно про то я тебя и спрашивал:

к тому же, кто мешает нашей стране заниматься производством софта без ВТО?! это что противозаконно?![/quote]
Софтом можно и без ВТО заниматься, но тогда гарантий, что мы будем его выпускать " в ногу со временем" не много. Были мы уже в советской оболочке. Не айс.
Что касается с/х, то проблема преувеличина. Вот ты (лично ты) возьмешь окорочка Буша или польско-бразильское замороженное мясо (дешевое) или переплатишь за мясо (не мороженое, свежее) отечественного производителя? Я вот мороженое мясо покупаю редко и знакомые мои тоже, ибо лучше - меньше, да лучше!
Так то!

[quote name=\'lasurs\' post=\'454004\' date=\'16.7.2009, 17:20\']это было выгодно, тем более географически, кода москва в центре России была, а щас она далеко не в центре. К тому же для стран третьего мира, к коим мы все ближе и ближе, перенос столицы в другое место способствует развитию интеграционных и иных связей с этими территориями...[/quote]
Для этого не обязательно столицу переносить. Просто рапределить ответственность по разным крупным городам. Это у нас в России все в Москву переносят. Уже задыхаемся, а все мало!

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'454009\' date=\'16.7.2009, 17:28\']По определению это не аргумент.[/quote]
А какой у тебя аргумент про Белгород? Или это ты так типа фигню сморозил? Я правильно понял?

 

[lasurs]

А то, что в СССР не было главного - заказа общества, малого и среднего бизнеса. Все было указано сверху. Тут все зависит от тех кто на верху. Пришел по сути человек, который был не способен взять все в ежовы руковицы - оно и полетело, потому как общество не превыкло к ответственности за бизнес/предпринимательство. Все были подоотчетными.
Конфедеративный момент, который сейчас в ЕС (и есть в США) - это объединение в основе которого лежит самостоятельность общества (бизнеса), его ответственность перед государством (налоги) и главное - соблюдение закона.
И ты это знаешь!

вот у нас сейчас нет ни ответственности. ни самостоятельности, а предприятия, которые в рамках единого механизма работали, и ответственность за сорванные поставки несли, щас просто пришли в негодность, развалились, раздробились. поэтому собирать не то, что в Средней Азии, но и России какие-то производства, которые типа нас ждут давно, уже поздно, щас по сути дела для многих изделий (как например для МБР "Воевода") надо создавать кучу предприятий, с неизвестным результатом, никакой бизнес, даже самый тупоголовый на такое не пойдет, и ты это знаешь!!!

Софтом можно и без ВТО заниматься, но тогда гарантий, что мы будем его выпускать " в ногу со временем" не много. Были мы уже в советской оболочке. Не айс.

а в чем проблема то?! Журнальчики читать можно, в инете новости узнать тоже, права издателя/изобретателя защищены, работай-нехочу!!!!

Что касается с/х, то проблема преувеличина. Вот ты (лично ты) возьмешь окорочка Буша или польско-бразильское замороженное мясо (дешевое) или переплатишь за мясо (не мороженое, свежее) отечественного производителя? Я вот мороженое мясо покупаю редко и знакомые мои тоже, ибо лучше - меньше, да лучше!
Так то!

вообще, мясо в основном мороженное продают, это только на рынке оно свежее, да и то, не факт что наше, ты вот на мясо сопроводительные документы часто спрашиваешь? а везти мороженное мясо могут ведь и не обязательно диких коров, да если и так, не факт, что это выяснится.
Да и не везде нашему производителю рады.
Вот например, случай из жизни. решил у меня товаришь мясо наше российское в Москру продавать на завод по переработке, примерно тонн по 50 в месяц возить, а там говорят. а на кой нам раз в месяц ваших 50 тонн, когда нам в день надо 500?! Эти 500 тонн нам дает Польша (может не она, не помню точно)...
Так то!

Для этого не обязательно столицу переносить. Просто рапределить ответственность по разным крупным городам. Это у нас в России все в Москву переносят. Уже задыхаемся, а все мало!

не поможет, если перенести Правительство и президента в другой город, то как не называй. все равно это станет столицей, если не де юре, де факто...

 

[Yanus]

[quote name=\'ЧЕЛ\']Вот по этой-то причине России не долго быть в состоянии распада. Все распавшиеся поймут свою взаимозависимость.)) Далее. Россия, кстате, не потеряла еще своих интересов в некогда родной средней Азии. Рынки тамошние пока мест еще свободные. И при правильной внешней политике (не той, что у нас сейчас с Белорусей) можно застолбить за собой объекты![/quote]
Ты явно идеалист.
Все вот так сразу возьмут и поймут- ах дураки мы, надо же ведь соединяться! :biggrin2:
Это после 20л распада, размежевания и национализма.
И с чего это вдруг они поймут? Ностальгия? Чем РФ может их прельстить для обьединения? Наоборот- либеральная политика в отношении РБ показывает, что обьединчться с этой страной не стоит. Наоборот- держаться подальше надо.
В Ср.Азии у нас уже нет интересов. Вернее у них нет интереса к РФ, т.к. она ничего дать не может. Да рынки те уже заняты как и у нас. Можно было бы их заставить повернуться в нашу сторону. Но для этого нужно дать им то, что они хотят- воду. Начать строить тот проект, названный "поворотом сибирских рек".
Вот это бы заставили бы их вернуться и привязало бы их к нам очень крепко.

 

[lasurs]

В Ср.Азии у нас уже нет интересов. Вернее у них нет интереса к РФ, т.к. она ничего дать не может. Да рынки те уже заняты как и у нас. Можно было бы их заставить повернуться в нашу сторону. Но для этого нужно дать им то, что они хотят- воду. Начать строить тот проект, названный "поворотом сибирских рек".
Вот это бы заставили бы их вернуться и привязало бы их к нам очень крепко.

и еще момент. а на хрена нам они, собственно говоря?! мы что очень хорошо живем, чтоб еще столько же населения кормить?!

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'453987\' date=\'16.7.2009, 16:30\']Вообще я бы считал правильным перенести столицу России куда-нибудь если не во Владивосток, то хотя бы в Екатеринбург...[/quote]
Если только в St.Petersbourg))), то соглашусь еще )))) мэйби...
К Европе ближе. Ты посмотри, разве у всех успешных госдарств столицы центрированы??? Вашингтон.. ага наверно в цетнре Америки, Лондон надо думать в центре Великобритании :biggrin2: Не мелите чепуху про центрирование, не в этом дело, а в политической составляющей... Скажем, переносим столицу в Санкт-Петербург, значит ориентируемся на Европу, на европейский путь развития, переносим (по Ласурсу) куда-нить в Уфу или Челябинск - выбираем золотоордынский азиатский путь... Кому че ближе, господа?))))

[quote name=\'Yanus\' post=\'454023\' date=\'16.7.2009, 18:04\']И с чего это вдруг они поймут? Ностальгия? Чем РФ может их прельстить для обьединения? Наоборот- либеральная политика в отношении РБ показывает, что обьединчться с этой страной не стоит. Наоборот- держаться подальше надо.
В Ср.Азии у нас уже нет интересов. Вернее у них нет интереса к РФ, т.к. она ничего дать не может. Да рынки те уже заняты как и у нас. Можно было бы их заставить повернуться в нашу сторону. Но для этого нужно дать им то, что они хотят- воду. Начать строить тот проект, названный "поворотом сибирских рек".
Вот это бы заставили бы их вернуться и привязало бы их к нам очень крепко.[/quote]
А может просто войска ввести? Чего с этими среднеазиатскими республиками чикаться? Отпор они нам дать не смогут. Дело двух недель и они в составе России. Согласись это проще, чем реки вспять поворачивать? :biggrin2:

 

[Yanus]

[quote name=\'ЧЕЛ\']А то, что в СССР не было главного - заказа общества, малого и среднего бизнеса. Все было указано сверху. Тут все зависит от тех кто на верху. Пришел по сути человек, который был не способен взять все в ежовы руковицы - оно и полетело, потому как общество не превыкло к ответственности за бизнес/предпринимательство. Все были подоотчетными.[/quote]
Ересь.
Развитию это не мешает. Тем более, что заказ общество формировало. Только не таким образом, как на западе. КПСС ведь не была партией. Это некий соцорган, который и должен был выполнять функции диалога власти и общества. Он выражал не классовый интерес, как партии на западе.
Наше общество вообще не привыкло к самоороганизации. У нас для этого не было необходимости.

 

[lasurs]

Если только в St.Petersbourg))), то соглашусь еще )))) мэйби...
К Европе ближе. Ты посмотри, разве у всех успешных госдарств столицы центрированы??? Вашингтон.. ага наверно в цетре Америки, Лондон надо думать в центре Великобритании Не мелите чепухе про центрирование, не в этом дело, а в политической составляющей... Скажем переносим столицу в Санкт-Петербург, значит ориентируемся на Европу, на европейский путь развития, переносим (по Ласурсу) куда-нить в Уфу или Челябинск - выбираем золотоордынский азиатский путь... Кому че ближе, господа?))))

так вот Китай или Япония вообще в Азии живут и идут совсем не в золотую орду, а мы чего вдруг должны из-за какого-то переноса столицы?! Мания у тебя. уважаемый!!!
а перенос столицы дает приток свежей крови в новые земли, и Москва несколько разгрузится...

А может просто войска ввести? Чего с этими среднеазиатскими республиками чикаться? Отпор они нам дать не смогут. Дело двух недель и они в составе России. Согласись это проще, чем реки вспять поворачивать?

а смысл в чем?! Хочется почувствовать себя собирателями земель?!

 

[Yanus]

[quote name=\'lasurs\' post=\'454025\' date=\'16.7.2009, 18:07\']и еще момент. а на хрена нам они, собственно говоря?! мы что очень хорошо живем, чтоб еще столько же населения кормить?![/quote]
Они, в отличии от прибалтов, трудолюбивы. Дармоедов там нет. Будут работать, а не лясы точить о своей исключительности и своем превосходстве.

[quote name=\'belogvardeec\']А может просто войска ввести? Чего с этими среднеазиатскими республиками чикаться? Отпор они нам дать не смогут. Дело двух недель и они в составе России. Согласись это проще, чем реки вспять поворачивать? :biggrin2:[/quote]
Сила есть- ума не надо.
Силы то, у нас и нет. Армия в плачевном состоянии. И хоть у них тоже не лучше, но с ними нам не справиться.

 

[lasurs]

Они, в отличии от прибалтов, трудолюбивы. Дармоедов там нет. Будут работать, а не лясы точить о своей исключительности и своем превосходстве.

так они и так на нас работают, просто мы им щас платим как скотине и относимся к ним так же (это я про эксплуатацию на стройках и ментами), а в одном государстве придется ведь как к людям относится, что никак не вяжется с концепцией бремени белого человека...

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Yanus\' post=\'454029\' date=\'16.7.2009, 18:13\']Сила есть- ума не надо.
Силы то, у нас и нет. Армия в плачевном состоянии. И хоть у них тоже не лучше, но с ними нам не справиться.[/quote]
Господь с тобой... :biggrin2: Уж если мы с ними не справимся, то уж тогда надо армию распускать на фиг))))

так они и так на нас работают, просто мы им щас платим как скотине и относимся к ним так же (это я про эксплуатацию на стройках и ментами), а в одном государстве придется ведь как к людям относится, что никак не вяжется с концепцией бремени белого человека...

Ну да, кстати, че то я не подумал...)))) Придеться ведь им школы, больницы строить и относиться иначе.. да... только гемморой один...
Но Казахсан вот следовало бы к рукам прибрать... Там космодром, да и карта получше будет выглядеть))) Посолиднее...)))))