Россия и ВТО

Следует ли России вступать в ВТО?

  • Да

    Голосов: 31 100,0%
  • Нет

    Голосов: 0 0,0%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    31

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'451338\' date=\'8.7.2009, 13:05\']никаких!!! Единственное, что хотел уточнить. а с чего ради (по твоему мнению) рабочая сила в Тайланде дешевле, чем в России???[/quote]
Может люди там дичее? ))) Им кроме тарелки риса в день ничего и не надо, счастливы. А у нас потребностей поболее....

ну, и еще, конечно, везти до питера меньше, чем до Сочей...
В том то и дело!!! Это далеко немаловажный фактор, посерьезней твоих затрат на отопление!

а кто мешает им делать это сейчас?!
В ВТО бизнес играет по единым правилам, одинаковым для всех. Т.е. наши компании будут защищены этими правилами. Сейчас же слишком много препонов.
 

lasurs

Снежный Барс
Белогвардеец, я первого раза понимаю, а если не понимаю, то вполне могу пост еще раз перечитать, а так мне придется целых два перечитывать...
Может люди там дичее? ))) Им кроме тарелки риса в день ничего и не надо, счастливы. А у нас потребностей поболее....
да, потребностей у нас больше, например нам на свою зарплату нужно капитальное жилье, кучу одежды на несколько сезонов, плюс еще отапливать жилье и все такое прочее...
В том то и дело!!! Это далеко немаловажный фактор, посерьезней твоих затрат на отопление!
ну, вот насчет посерьезней это я с тобой не соглашусь, ибо водный транспорт не дорогой, и возить им дешево, даже если и далеко везти (конечно, если не северным морским путем, заметь, опять же климат), вот обслуживать железную дорогу да еще и в наших холодных условиях дороже...
Что до затрат на отопление, вот ты мне скажи, у тебя коммунальные платежи зимние от летних сильно отличаются?
В ВТО бизнес играет по единым правилам, одинаковым для всех. Т.е. наши компании будут защищены этими правилами. Сейчас же слишком много препонов.
какие препоны мешают нашим компаниям открывать предприятия в других странах?! В ВТО, кстати. по единым правилам играют государства, у бизнеса и так правила одни...
 

ЧЕЛ

Пользователь
В принципе, Белогвардеец уже многое озвучил. Добавлю лишь от себя.
[quote name=\'lasurs\' post=\'451279\' date=\'8.7.2009, 8:04\']Почему фигатню?! Из всего текста ты единственное, что попытался оспорить так это вывод, и то в итоге пришел к мнению, что климатические условия влияют на конечную стоимость продукта, а щас опять про фигатню... Может еще какие претензии появились?!
Если же текст читал, то там Норвегия и Финляндия сравниваются не столько с Сибирью, сколько с Центральной Россией и прибалтикой, согласись, не самые суровые регионы нашей страны, или самые?! К тому же скажи мне, пожалуйста, не на европейской ли части РФ находится большая часть ее промышленности?[/quote]
А у нас нет таких городов, как Краснодар, Сочи, Ставрополь? У нас земель на юге полно. И климат там намного лучше, чем в Финляндии, Швеции и тем более Исландии.

[quote name=\'lasurs\' post=\'451279\' date=\'8.7.2009, 8:04\']то есть ВТО тут по сути то дела и не причем...
а раз власть бороться с чиновниками не собирается, то с чего ты вдруг решил, что с вступлением в ВТО они испаряться?! На сие есть объективные доказательства?![/quote]
При том, что ВТО - есть цель.
Так государство должно само себя контролировать в любом случае. Для справки: чиновники - это и есть государственные мужи.

[quote name=\'lasurs\' post=\'451279\' date=\'8.7.2009, 8:04\']ты, ЧЕЛ, полагаешь, что наши серьевики очень будут страдать, если им не придется в обязательном порядке продавать бензин внутри страны по ценам ниже мировых, а будут иметь возможность гнать сырье на внешний рынок?![/quote]
Для торговли легче, когда цены на бензин ниже. Сам-то подумай. Далее. Никуда не денутся - будут продавать!

[quote name=\'lasurs\' post=\'451279\' date=\'8.7.2009, 8:04\']так банки у нас и так имеют возможность вполне легально отмыть все бабло и перевезти его куда надо...[/quote]
А в ВТО кредитоваться будет намного легче... населению и др. компаниям. Процент не будет мироедским!

[quote name=\'lasurs\' post=\'451279\' date=\'8.7.2009, 8:04\']Другое это какое? Иностранное, которое очень хочет на наш рынок, чтоб уж окончательно прикончить все местное сельское хозяйтсво?! Они только за вступление России в ВТО!!!

то есть наши промышленники, которые еще делают какую-то продукцию, совсем против ВТО, ибо прекрасно понимают, что конкурировать в наших северных условиях да с оборудованием двадцати летней давности они не смогут, тем не менее ты говоришь, что:

Так какой бизнес то?! Сырьевой и иностранный?! Так это и до тебя известно было...[/quote]
Ласурс, а что ты знаешь о таком понятии, как диверсификация экономики? Поясняю доходчиво - это когда страна из одной стадии производства товаров переходит в другую. Грубо говоря, вместо валенков ноутбуки выпускает и т.д... А с/х дотации не помешают. Не наказуемо.

[quote name=\'lasurs\' post=\'451280\' date=\'8.7.2009, 8:08\']так то что? Что две трети населения заняты в сфере обслуги и ни хэ не производят, кроме туристических прогулок? Так вроде про промышленность разговор...
Может ты скажешь, что строить в иссландии так же дешево как в Тайланде? Нет. Что сельского хоязйства целых 8 %, продукция которого производится в теплицах, которые отапливаются дармовой геотермальной энергией? Так про то все уже в курсе. А что на душу населения у них больше, чем у нас, так чем у нас больше практически у всех европейских и части даже азиатских государств...
Так то![/quote]
Разговор в пользу бедных! Я гарантирую это! Диверсификация не так давно была и в Исландии. Ранее это была чисто рыболовецкая страна. Сейчас там развиваются компьютерные технологии. Которые, кстати, у нас в России закупаются. Зри в корень!

[quote name=\'lasurs\' post=\'451280\' date=\'8.7.2009, 8:08\']так как у них очень много бобла, они могут поддержать свое сельское хозяйство, а промышленность уже как-то эмигрировала туда, где тепло и яблоки...
В пользу ли идет все это германии вопрос другой, но вот немецкие промышленные компании себе в убыток не работают. Возражения?![/quote]
А откуда у Германии столько бабла? Они его нашли в деревеньке под Мюнхеном?
 

lasurs

Снежный Барс
Цитата(lasurs @ 8.7.2009, 8:04)
Почему фигатню?! Из всего текста ты единственное, что попытался оспорить так это вывод, и то в итоге пришел к мнению, что климатические условия влияют на конечную стоимость продукта, а щас опять про фигатню... Может еще какие претензии появились?!
Если же текст читал, то там Норвегия и Финляндия сравниваются не столько с Сибирью, сколько с Центральной Россией и прибалтикой, согласись, не самые суровые регионы нашей страны, или самые?! К тому же скажи мне, пожалуйста, не на европейской ли части РФ находится большая часть ее промышленности?

А у нас нет таких городов, как Краснодар, Сочи, Ставрополь? У нас земель на юге полно. И климат там намного лучше, чем в Финляндии, Швеции и тем более Исландии.
ага, есть еще такие города как Волгоград, Астрахань, Ростов-на-Дону, вот если всю Россию разместить в этом своеобразном шестиугольнике, тогда мы по климатическим условиям будем вполне на уровне Украины, а может даже и Венгрии, что правда вряд ли, и уж по любому лучше, чем Норвегия, Финляндия и Исландия, но к сожалению русские отчего то живут в основном не тут, так же как и промышленные районы страны это Москва, Питер, Нижний, Набережные челны, Самара, Магнитогорск...
То есть как бы ни хорошо было у нас в Сочи, Сочи погоды в данном случае не делает, ибо даже перенеся все свои производства на наш юг, Россия только приблизится к условиям западной Европы, которая свои производства перевела туда, где еще теплее...
При том, что ВТО - есть цель.
Странно, вроде страниц с десяток назад целью было благосостояние народа и государства, а щас уже тупо вступить в ВТО, я гляжу, деградируем...
Так государство должно само себя контролировать в любом случае. Для справки: чиновники - это и есть государственные мужи
то есть, в итоге выходит такая ситуация: мы вступаем в ВТО, чтобы побороть чиновников и казнокрадов, но решать вступать или нет, достается как раз этим самым чиновникам, которые по совместительству и казнокрады, выходит, что если эти чиновники решат бороться сами с собой, то смогут сделать это без вступления в ВТО, ибо ВТО само бороться не будет, абороть ся придется самим чиновникам. то есть самое главное, что может побороть чиновников, это политическая воля руководства страны, а совсем не вступление куда бы то ни было...
ты, ЧЕЛ, полагаешь, что наши серьевики очень будут страдать, если им не придется в обязательном порядке продавать бензин внутри страны по ценам ниже мировых, а будут иметь возможность гнать сырье на внешний рынок?!

Для торговли легче, когда цены на бензин ниже. Сам-то подумай. Далее. Никуда не денутся - будут продавать!
все в твоем посте хорошо, одна проблема, первое предложение с остальными никак не согласуется. Для торговли действительно хорошо, когда цены ниже, но ниже они не в связи с мировым положением дел, а по велению Кремля, который обязует нефтедобытчиков продавать в стране горючее по цене ниже мировой, но в условиях отмены пошлин и свободного рынка Кремль таким правом обладать не будет (иначе сами же нефтянники будут против ВТО), следовательно нефть погонят тому кто за нею реально даст больше, то есть совсем не нам, а вот щас скажи мне пожалуйста, хорошо ли будет для торговли, если наш бензин подорожает раза эдак в два?
А в ВТО кредитоваться будет намного легче... населению и др. компаниям. Процент не будет мироедским!
так для такого благого дела опять же не ВТО нужно, а нормальная банковская система, которой у нас просто нет, и организационные усилия, т.е. и тута ВТО не панацея...
Ласурс, а что ты знаешь о таком понятии, как диверсификация экономики? Поясняю доходчиво - это когда страна из одной стадии производства товаров переходит в другую. Грубо говоря, вместо валенков ноутбуки выпускает и т.д... А с/х дотации не помешают. Не наказуемо.
кстати, в валенках у нас канкурентов не много, а вот в ноутах будет по более... Тут такое дело, электроннику ведь производят тоже не в ступи под открытым небом, и не в виртуальных пространствах второй реальности, так что на размещение сиих производст влияют те же самые факторы как и на другие промышленные производства. Если ты не в курсе, то львиная доля компов и комплектующих в России мейд ин Чина, Корея и Тайланд...
Разговор в пользу бедных! Я гарантирую это! Диверсификация не так давно была и в Исландии. Ранее это была чисто рыболовецкая страна. Сейчас там развиваются компьютерные технологии. Которые, кстати, у нас в России закупаются. Зри в корень!
Зрю! И вижу как страна начала использовать внутренние запасы своей территории - геотермальные источники плюс туризм, дармовая электроэнергия и отопление могут позволить даже что-то закупить и развивать. Что до РФ, так большая часть того, чем мы шас гордимся сделана либо в СССР (не самой открытой стране), либо на том оборудовании и теми специалистами... Скажем им спасибо...
А откуда у Германии столько бабла? Они его нашли в деревеньке под Мюнхеном?
вы таки шо, предлагаете мне сделать анализ послевоенной немецкой экономики?!
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'452060\' date=\'9.7.2009, 7:57\']вы таки шо, предлагаете мне сделать анализ послевоенной немецкой экономики?![/quote]
А чего там делать? Ты мне лучше скажи вот что. Почему страна-победитель, живет в 10 раз хуже побежденной и выпускает продукцию тоже хуже? Это от большого ума наших руководителей? Или потому, что в Германии на пару градусов климат теплее? :)
 

aleksi

Active Member
А вообще ,ни у кого не возникало вопроса почему из всей G8 только РФ не в ВТО?
 

ЧЕЛ

Пользователь
Белогвардеец и Алекси! Обоим - читать Паршева до просветления!))))
[quote name=\'lasurs\' post=\'452060\' date=\'9.7.2009, 7:57\']ага, есть еще такие города как Волгоград, Астрахань, Ростов-на-Дону, вот если всю Россию разместить в этом своеобразном шестиугольнике, тогда мы по климатическим условиям будем вполне на уровне Украины, а может даже и Венгрии, что правда вряд ли, и уж по любому лучше, чем Норвегия, Финляндия и Исландия, но к сожалению русские отчего то живут в основном не тут, так же как и промышленные районы страны это Москва, Питер, Нижний, Набережные челны, Самара, Магнитогорск...
То есть как бы ни хорошо было у нас в Сочи, Сочи погоды в данном случае не делает, ибо даже перенеся все свои производства на наш юг, Россия только приблизится к условиям западной Европы, которая свои производства перевела туда, где еще теплее...[/quote]
Вот и я о том же! Необходима диверсификация экономики! И не такая о которой Медведев через каждые два дня говорит, а системная. Мы в условиях рынка, как бы печально это не было.
А то все производство в Москву тащат, не понимая зачем. Москва расширяется по направляющей! Самое интересное, что вся Россия Москву не любит. Типа такая она, Москва, сякая, но все равно народ изо всех волостей прет.. именно в Москву. На постоянное место жительства. Садо-мазохисты ниачомные, еп..
[quote name=\'lasurs\' post=\'452060\' date=\'9.7.2009, 7:57\']Странно, вроде страниц с десяток назад целью было благосостояние народа и государства, а щас уже тупо вступить в ВТО, я гляжу, деградируем...[/quote]
Сам-то не деградируй, делая упор на одного Паршева!
Вопрос в том, как добиться этого самого благосостояния. И так, чтоб оно было стабильным. ВТО - не клетка для хамячков, тут конкуренция и т.д... Можно, конечно устроить еще один СССР, только потом не надо обижаться, что придет новый Миша и мы все будем сидя на развалинах ныть: "Пришел такой ОДИН и ОДИН все порушил. А мы-то не знали"
[quote name=\'lasurs\' post=\'452060\' date=\'9.7.2009, 7:57\']то есть, в итоге выходит такая ситуация: мы вступаем в ВТО, чтобы побороть чиновников и казнокрадов, но решать вступать или нет, достается как раз этим самым чиновникам, которые по совместительству и казнокрады, выходит, что если эти чиновники решат бороться сами с собой, то смогут сделать это без вступления в ВТО, ибо ВТО само бороться не будет, абороть ся придется самим чиновникам. то есть самое главное, что может побороть чиновников, это политическая воля руководства страны, а совсем не вступление куда бы то ни было...[/quote]
Насчет воли - тяжелый вопрос. Проблема! У нас всегда, когда жаренный петух клюнет. Факт печальный. По большому счету чиновничьий маразм побороть надо до вступления в ВТО. И делать это должны чиновники по выше рангом. Потому как те, кто по ниже - против ВТО. Жить на дармовщинку будет трудней. Ох как трудней. Истинно говорю тебе!
[quote name=\'lasurs\' post=\'452060\' date=\'9.7.2009, 7:57\']все в твоем посте хорошо, одна проблема, первое предложение с остальными никак не согласуется. Для торговли действительно хорошо, когда цены ниже, но ниже они не в связи с мировым положением дел, а по велению Кремля, который обязует нефтедобытчиков продавать в стране горючее по цене ниже мировой, но в условиях отмены пошлин и свободного рынка Кремль таким правом обладать не будет (иначе сами же нефтянники будут против ВТО), следовательно нефть погонят тому кто за нею реально даст больше, то есть совсем не нам, а вот щас скажи мне пожалуйста, хорошо ли будет для торговли, если наш бензин подорожает раза эдак в два?[/quote]
Что-то хреново Кремль требует. Результат - а воз и ныне там! И потом на западе никто дороже покупать горючее у нас не будет. А почему наши так охотно его продают на запад, чем своим, так понятно. Те платят долларами, т.е. ихним западным товаром. А чем может хвастать наша промышленность сейчас?
[quote name=\'lasurs\' post=\'452060\' date=\'9.7.2009, 7:57\']так для такого благого дела опять же не ВТО нужно, а нормальная банковская система, которой у нас просто нет, и организационные усилия, т.е. и тута ВТО не панацея...
кстати, в валенках у нас канкурентов не много, а вот в ноутах будет по более... Тут такое дело, электроннику ведь производят тоже не в ступи под открытым небом, и не в виртуальных пространствах второй реальности, так что на размещение сиих производст влияют те же самые факторы как и на другие промышленные производства. Если ты не в курсе, то львиная доля компов и комплектующих в России мейд ин Чина, Корея и Тайланд...[/quote]
а зачем создавать нормальную банковскую систему, если конкурировать не с кем? Мы типа будем сами искусственно банкам давать наказ - 6% годовых и не полпроцента больше? А нафига? Народ берет кредиты по мироедским ставкам и еще 100 лет брать будет. ВТО со своими банками нам не указ!)))
[quote name=\'lasurs\' post=\'452060\' date=\'9.7.2009, 7:57\']Зрю! И вижу как страна начала использовать внутренние запасы своей территории - геотермальные источники плюс туризм, дармовая электроэнергия и отопление могут позволить даже что-то закупить и развивать. Что до РФ, так большая часть того, чем мы шас гордимся сделана либо в СССР (не самой открытой стране), либо на том оборудовании и теми специалистами... Скажем им спасибо...[/quote]
И видать долго еще это спасибо будем говорить...
[quote name=\'lasurs\' post=\'452060\' date=\'9.7.2009, 7:57\']вы таки шо, предлагаете мне сделать анализ послевоенной немецкой экономики?![/quote]
Какой ВВП немецкого бюджета сейчас? Если ты намекаешь на то, что гиперинфляционной Германии помогли американцы по плану Маршалла, а сами немцы тут имеют второстепенное значение, то США должен был как минима лет 25 назад разориться, финансируя Германию))
 

aleksi

Active Member
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'452382\' date=\'9.7.2009, 23:25\']Белогвардеец и Алекси! Обоим - читать Паршева до просветления!))))[/quote]
Спасибо за совет . Я лучше почитаю книги В.И. Новодворской.
 
[quote name=\'aleksi\' post=\'452481\' date=\'10.7.2009, 4:25\']. Я лучше почитаю книги В.И. Новодворской.[/quote]
понимаешь ли, читать опусы обос**вшихся в политике лидеров партий - занятие неперспективное... :)
 

lasurs

Снежный Барс
А чего там делать? Ты мне лучше скажи вот что. Почему страна-победитель, живет в 10 раз хуже побежденной и выпускает продукцию тоже хуже? Это от большого ума наших руководителей? Или потому, что в Германии на пару градусов климат теплее?
ну, я ведь не знаю... Может потому, что германия получала амерскую мопощь. а СССР не только сам восстанавливался, но еще и сферу влияния свою восстанавливал, да и пытался паритет с наглыми империалистами поддержать...
А вообще ,ни у кого не возникало вопроса почему из всей G8 только РФ не в ВТО?
а что должно случиться после возникновения этого вопроса?!
Вот и я о том же! Необходима диверсификация экономики! И не такая о которой Медведев через каждые два дня говорит, а системная. Мы в условиях рынка, как бы печально это не было.
не понял. Чего нам надо делать?! Компьютеры?! А тебе не кажется, что место давно не пустое?
А то все производство в Москву тащат, не понимая зачем. Москва расширяется по направляющей! Самое интересное, что вся Россия Москву не любит. Типа такая она, Москва, сякая, но все равно народ изо всех волостей прет.. именно в Москву. На постоянное место жительства. Садо-мазохисты ниачомные, еп..
так Чел, тут просто видишь ли какое дело, даже кинув все производства в Сочи, мы проиграем по климату той же Германии, и уж тем более США, у кторых Нью-Йорк на уровне нашего Сочи... К тому же наши западные партнеры уже давно перевели сови проивзодства в Азию...
Сам-то не деградируй, делая упор на одного Паршева!
Вопрос в том, как добиться этого самого благосостояния. И так, чтоб оно было стабильным. ВТО - не клетка для хамячков, тут конкуренция и т.д... Можно, конечно устроить еще один СССР, только потом не надо обижаться, что придет новый Миша и мы все будем сидя на развалинах ныть: "Пришел такой ОДИН и ОДИН все порушил. А мы-то не знали"
ВТО это действительно не клетка для хомячков, а банка со скорпионами, причем в одну банку скинуты скорпионы всякого вида, начиная от только что вылупившихся и заканчивая генетически мутированными с укрепленным панцирем. Какого благосостояния мы можем достигнуть в таких условиях?!
Насчет воли - тяжелый вопрос. Проблема! У нас всегда, когда жаренный петух клюнет. Факт печальный. По большому счету чиновничьий маразм побороть надо до вступления в ВТО. И делать это должны чиновники по выше рангом. Потому как те, кто по ниже - против ВТО. Жить на дармовщинку будет трудней. Ох как трудней. Истинно говорю тебе!
то есть ВТО проблемы с чиновниками не решает, ибо эта проблема несколько в другой области, а конкретно в политической, так?!
Жить на дармовщинку будет трудней. Ох как трудней. Истинно говорю тебе!
вообще то на дармовщину всегда жить легче, именно поэтому люди и воруют...
Что-то хреново Кремль требует. Результат - а воз и ныне там! И потом на западе никто дороже покупать горючее у нас не будет. А почему наши так охотно его продают на запад, чем своим, так понятно. Те платят долларами, т.е. ихним западным товаром.
так и я тебе про тоже!!! никто сюда нефть продавать не будет, так как тут платят рублем и меньше, а там баксом и по мировым ценам!!!!
 

lasurs

Снежный Барс
А чем может хвастать наша промышленность сейчас?
это ты к чему спросил?!
а зачем создавать нормальную банковскую систему, если конкурировать не с кем? Мы типа будем сами искусственно банкам давать наказ - 6% годовых и не полпроцента больше? А нафига? Народ берет кредиты по мироедским ставкам и еще 100 лет брать будет. ВТО со своими банками нам не указ!)))
так и банковскую систему надо формировать до вступления в ВТО, а не после, иначе у нас вообще никаких банков не останется...


Зрю! И вижу как страна начала использовать внутренние запасы своей территории - геотермальные источники плюс туризм, дармовая электроэнергия и отопление могут позволить даже что-то закупить и развивать. Что до РФ, так большая часть того, чем мы шас гордимся сделана либо в СССР (не самой открытой стране), либо на том оборудовании и теми специалистами... Скажем им спасибо...

И видать долго еще это спасибо будем говорить...
таки ты что-то возразил?!
Какой ВВП немецкого бюджета сейчас? Если ты намекаешь на то, что гиперинфляционной Германии помогли американцы по плану Маршалла, а сами немцы тут имеют второстепенное значение, то США должен был как минима лет 25 назад разориться, финансируя Германию))
с чего это вдруг должны были да и раззориться?! Кстати, именно лет 25 назад начался процесс развала СССР и из нашей страны потекли потоки продукции и товаров за гроши, что и дало Западу время на передышку...

Спасибо за совет . Я лучше почитаю книги В.И. Новодворской.
а она как объясняет необходимость вступления РФ в ВТО?!
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'452492\' date=\'10.7.2009, 8:26\']так и банковскую систему надо формировать до вступления в ВТО, а не после, иначе у нас вообще никаких банков не останется...[/quote]
В том, то и дело, если мы поставим цель войти в ВТО (а Медведев вроде тут недавно объявил эту цель во всеуслышание), то надо деалть то, надо делать это, много чего надо делать. ВТО как стимул для внутреннего развития прежде всего. А если стремления нет, то нет и развития...
 

lasurs

Снежный Барс
В том, то и дело, если мы поставим цель войти в ВТО (а Медведев вроде тут недавно объявил эту цель во всеуслышание), то надо деалть то, надо делать это, много чего надо делать. ВТО как стимул для внутреннего развития прежде всего. А если стремления нет, то нет и развития...
так стремление это озвучивали через день еще в те далекие времена когда Пукин был никем. а потом он сам это озвучивал, а щас озвучивает Медведев, а воз и ныне там!
А значешь почему он и ныне там? Просто вступление в ВТО стимулом для чего-то не является за исключением полного сворачивания внутрироссийского производства и выведения остатков бобла за бугор!!! Стимулом может быть повышение благосостояния страны, реформа на балого Родины, а не на благо международного капитала!
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'452491\' date=\'10.7.2009, 8:25\']ну, я ведь не знаю... Может потому, что германия получала амерскую мопощь.[/quote]
Интересно сколько ж они триллионов долларов в Германию вбухали?)))
[quote name=\'lasurs\' post=\'452491\' date=\'10.7.2009, 8:25\']не понял. Чего нам надо делать?! Компьютеры?! А тебе не кажется, что место давно не пустое?[/quote]
Типичная идеология из семейства лемминговых! Так по большому счету нам вообще ничего делать не надо. Весь мир без нас обойдется. Зачем с кем-то торговать, кого-то стараться опережать, создавать для себя рынки сбыта? Будем аграрной страной, не более.
так Чел, тут просто видишь ли какое дело, даже кинув все производства в Сочи, мы проиграем по климату той же Германии, и уж тем более США, у кторых Нью-Йорк на уровне нашего Сочи... К тому же наши западные партнеры уже давно перевели сови проивзодства в Азию...
А кто нам помешает освоить теплые страны в перспективе. Вот не понимаю, СССР столько денег вбухал в Африку и результат?
ВТО это действительно не клетка для хомячков, а банка со скорпионами, причем в одну банку скинуты скорпионы всякого вида, начиная от только что вылупившихся и заканчивая генетически мутированными с укрепленным панцирем. Какого благосостояния мы можем достигнуть в таких условиях?!
Самим превратиться в скорпионов. С ядовитым укусом и не менее прочным панцирем. Потому как те скорпионы, что сейчас присутствуют в ВТО были бы хамячками, еслибы отгородились от ВТО.
то есть ВТО проблемы с чиновниками не решает, ибо эта проблема несколько в другой области, а конкретно в политической, так?!
Это проблема во всех областях. И в юридической, политической, даже культурно-духовной. Чиновники и сейчас забот прибавляют, каждый день. И с ними надо разбираться в любом случае...
вообще то на дармовщину всегда жить легче, именно поэтому люди и воруют...
Трудней в том плане, что на лапу чиновникам уже класть не будут. Ну или всячески будут этому препятствовать. В противном случае нам в ВТО делать нечего. И без наших климатических траблов загнемся!
так и я тебе про тоже!!! никто сюда нефть продавать не будет, так как тут платят рублем и меньше, а там баксом и по мировым ценам!!!!
Правильно, если у нас производство останется на том уровне, что и сейчас. Если экономику не реформировать, то даже гос.регулирование ценами до добра не доведет! Именно когда наше производство станет конкурентно способным, тогда и бензин будет не в лом тут продавать. Это кстати ключевой момент!
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'452492\' date=\'10.7.2009, 8:26\']это ты к чему спросил?![/quote]
К тому, если ты не понял, что при нашей нынешней ситуации рынки сбыта нам все трудней найти.
[quote name=\'lasurs\' post=\'452492\' date=\'10.7.2009, 8:26\']так и банковскую систему надо формировать до вступления в ВТО, а не после, иначе у нас вообще никаких банков не останется...[/quote]
Конечно до. Главное, чтоб банки знали, что страна стремиться в ВТО и годиков через 4-5 туда вступит.
[quote name=\'lasurs\' post=\'452492\' date=\'10.7.2009, 8:26\']таки ты что-то возразил?![/quote]
А что тут возражать? То, что у нас производство держится в большинстве своем на еще советском оборудовании - факт. И пока мы будем плакать, что мы такие неудачники - так и будем на нем же и работать.
[quote name=\'lasurs\' post=\'452492\' date=\'10.7.2009, 8:26\']с чего это вдруг должны были да и раззориться?! Кстати, именно лет 25 назад начался процесс развала СССР и из нашей страны потекли потоки продукции и товаров за гроши, что и дало Западу время на передышку...[/quote]
Это правда. Так оно и было. Я подтверждаю! В этом запад во всей красе. Но... в 1970-е ФРГ тоже неплохо жила, Их главный ресурс - интеллектуальный. Как и у Японии.
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'452520\' date=\'10.7.2009, 11:09\']В том, то и дело, если мы поставим цель войти в ВТО (а Медведев вроде тут недавно объявил эту цель во всеуслышание), то надо деалть то, надо делать это, много чего надо делать. ВТО как стимул для внутреннего развития прежде всего. А если стремления нет, то нет и развития...[/quote]
Верно!
[quote name=\'lasurs\' post=\'452561\' date=\'10.7.2009, 12:58\']так стремление это озвучивали через день еще в те далекие времена когда Пукин был никем. а потом он сам это озвучивал, а щас озвучивает Медведев, а воз и ныне там!
А значешь почему он и ныне там? Просто вступление в ВТО стимулом для чего-то не является за исключением полного сворачивания внутрироссийского производства и выведения остатков бобла за бугор!!! Стимулом может быть повышение благосостояния страны, реформа на балого Родины, а не на благо международного капитала![/quote]
Объясняю еще раз для тебя: Чтоб развиваться в нормальной конкурентной среде, находясь на рынке - нужны правила свободной торговли, которые развивают этот рынок. Но самое главное страну, в нее вступившую, не давая ей впасть в застой!
 

lasurs

Снежный Барс
Интересно сколько ж они триллионов долларов в Германию вбухали?)))
маленько дали, маленько пустили на свои рынки... все надо делать комбинировано и ненавязчиво, тогда тебя будут ценить, а не презирать...
Типичная идеология из семейства лемминговых! Так по большому счету нам вообще ничего делать не надо. Весь мир без нас обойдется. Зачем с кем-то торговать, кого-то стараться опережать, создавать для себя рынки сбыта? Будем аграрной страной, не более.
прежде чем начать что-то производить, надо подумать, а кто это что-то будет покапать и будет ли вообще...
А кто нам помешает освоить теплые страны в перспективе. Вот не понимаю, СССР столько денег вбухал в Африку и результат?
а кто нам мешает осваивать их сейчас?!
Про СССР это вообще отдельный разговор, он, видишь ли, хотел, чтоб в обмен на помощь его любили, а наши африканские коллеги не могли понять, это как...
Самим превратиться в скорпионов. С ядовитым укусом и не менее прочным панцирем. Потому как те скорпионы, что сейчас присутствуют в ВТО были бы хамячками, еслибы отгородились от ВТО.
вот и я про тоже!!! Сначала растим панцирь и копим яд, а уж потом суем свои клешни в банку, а не наоборот...
Это проблема во всех областях. И в юридической, политической, даже культурно-духовной. Чиновники и сейчас забот прибавляют, каждый день. И с ними надо разбираться в любом случае...
то есть ВТО проблемы с чиновниками не решает, так?!
Трудней в том плане, что на лапу чиновникам уже класть не будут. Ну или всячески будут этому препятствовать. В противном случае нам в ВТО делать нечего. И без наших климатических траблов загнемся!
в ВТО сейчас мы загнемся в любом случае, будут брать чиновники или нет...
Правильно, если у нас производство останется на том уровне, что и сейчас. Если экономику не реформировать, то даже гос.регулирование ценами до добра не доведет! Именно когда наше производство станет конкурентно способным, тогда и бензин будет не в лом тут продавать. Это кстати ключевой момент!
то есть, в ВТО нам надо вступать не раньше, чем мы полностью перевооружим родную экономику, так?!
 

lasurs

Снежный Барс
К тому, если ты не понял, что при нашей нынешней ситуации рынки сбыта нам все трудней найти.
так а чему тут удивляться?! двадцать лет без капвложений в производство это тебе не инфляция!!!!
Конечно до. Главное, чтоб банки знали, что страна стремиться в ВТО и годиков через 4-5 туда вступит.
так вот, к этому времени никто не подготовиться, по той простой причине, что тогда прибыль у банков будет низкая. а когда страна все-таки в ВТО вступит, банки объявят себя банкротами, а народ опять кинут, и виновато в этом будет государство...
Но это лирическое отступление.
То есть и реформа банковской системы у нас должна пройти без ВТО, так?!
А что тут возражать? То, что у нас производство держится в большинстве своем на еще советском оборудовании - факт. И пока мы будем плакать, что мы такие неудачники - так и будем на нем же и работать.
никто не плачет. просто и деньги в предприятия никто не вкладывает, и не собирается, ибо какой смысл, если после вступления в ВТО все вложения пропадут...
Это правда. Так оно и было. Я подтверждаю! В этом запад во всей красе. Но... в 1970-е ФРГ тоже неплохо жила, Их главный ресурс - интеллектуальный. Как и у Японии.
дык, Японию защищали Штаты, а нас только СССР, и мы, и амеры прекрасно знали, что одновременно тянуть и ВПК и легкую промышленность не возможно, поэтому и делали все возможное, чтоб холодная война тянулась до победного конца...
Объясняю еще раз для тебя: Чтоб развиваться в нормальной конкурентной среде, находясь на рынке - нужны правила свободной торговли, которые развивают этот рынок. Но самое главное страну, в нее вступившую, не давая ей впасть в застой!
не понял. рынок и торговля развивались даже в те незапамятные времена, когда ВТО не было, и правила ведения торговли тоже были, хочешь сказать, что до образования ВТО вся торговля впала в застой?!
 

belogvardeec

Пользователь
То есть и реформа банковской системы у нас должна пройти без ВТО, так?!
Не без ВТО, а перед вступлением в ВТО. Это логично...

дык, Японию защищали Штаты, а нас только СССР, и мы, и амеры прекрасно знали, что одновременно тянуть и ВПК и легкую промышленность не возможно, поэтому и делали все возможное, чтоб холодная война тянулась до победного конца...
Ну и кто победил и у кого легкая промышленность лучче? :lol:
 

lasurs

Снежный Барс
Не без ВТО, а перед вступлением в ВТО. Это логично...
гут, переформулир3ю вопрос: Реформа банковской системы должна быть до ВТО, так?!
Ну и кто победил и у кого легкая промышленность лучче?
лучше у амеров... была... щас у них ее просто нет...
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'452635\' date=\'10.7.2009, 20:41\']а кто нам мешает осваивать их сейчас?![/quote]
лень. Банально, но факт. Мы не видим нужным с кем-то соревноваться/конкурировать. Не помираем веть...
[quote name=\'lasurs\' post=\'452635\' date=\'10.7.2009, 20:41\']то есть ВТО проблемы с чиновниками не решает, так?!
в ВТО сейчас мы загнемся в любом случае, будут брать чиновники или нет...[/quote]
Второй раз мне вопрос задаешь. Отвечал уже. С чиновниками надо по любому разбираться. Серьезно. Просто в ВТО этот бардак будут более заметен, чем сейчас.
Но если проблему с чиновниками решить, то первый шаг сделаем. Я гарантирую!
[quote name=\'lasurs\' post=\'452635\' date=\'10.7.2009, 20:41\']то есть, в ВТО нам надо вступать не раньше, чем мы полностью перевооружим родную экономику, так?![/quote]
Задать критерии перевооружения, сроки, контроль... и самое главное - волю! Вот чего не хватает нашему медведЮ.
[quote name=\'lasurs\' post=\'452637\' date=\'10.7.2009, 20:49\']так вот, к этому времени никто не подготовиться, по той простой причине, что тогда прибыль у банков будет низкая. а когда страна все-таки в ВТО вступит, банки объявят себя банкротами, а народ опять кинут, и виновато в этом будет государство...
Но это лирическое отступление.
То есть и реформа банковской системы у нас должна пройти без ВТО, так?![/quote]
До вступления в ВТО! И с чего ты взял, что наши мироедские банки много потеряют, если будут сбавлять процентную ставку по кредитам для того же населения? Я конечно понимаю, сладко жить хочется, пока баррель не подводит, но думать надо о завтрашнем дне. Хотя по мнению молодчиков из России лучше вообще свалить.. на Запад. Конечно, сегодня/завтра урвем с Родины последний кусок и сыбемся по бырому. Вот такие мнения!
[quote name=\'lasurs\' post=\'452637\' date=\'10.7.2009, 20:49\']никто не плачет. просто и деньги в предприятия никто не вкладывает, и не собирается, ибо какой смысл, если после вступления в ВТО все вложения пропадут...[/quote]
Причину не вкладывать они найти могут и без ВТО. А вот способ... с этим делом у нас хромает.
[quote name=\'lasurs\' post=\'452637\' date=\'10.7.2009, 20:49\']не понял. рынок и торговля развивались даже в те незапамятные времена, когда ВТО не было, и правила ведения торговли тоже были, хочешь сказать, что до образования ВТО вся торговля впала в застой?![/quote]
Давай о причино-следственных связях развития рыночной торговли и о ее системном анализе поговорим? Что откуда появилось и почему? А раньше и на лошадках катались... машин не было.
 
Сверху