Россия и ВТО

[belogvardeec]

[quote name=\'Yanus\' post=\'449540\' date=\'3.7.2009, 18:46\']И на сколько ты хочешь снижать налоговую нагрузку?[/quote]
Насколько это потребуется, для поддержания или развития отдельных секторов экономики...
Естессно, с той мыслью, что потом возрастет и отдача в разы...

Не надо передергивать. Строить можно. Затраты будут только выше.

Кстати, недвижимость в Москве дороже, чем в Париже, на этом можно и выиграть)))))) При умелом раскладе))))

 

[aleksi]

belogvardeec
У кого выигрывать собрался?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'aleksi\' post=\'449587\' date=\'3.7.2009, 22:13\']belogvardeec
У кого выигрывать собрался? [/quote]
У кого придется... это не важно у кого... ничего личного.. бизнес есть бизнес...))))

 

[Yanus]

[quote name=\'ЧЕЛ\']А какая разница, как их называть? От того, что они живут не по средствам это их менее убыточными не делает)) Грузия ела, скажем больше, чем на это зарабатывала.[/quote]
Убыточные это те, кто не сможет жить на свои доходы. Грузия могла. Но не хотела.
Сейчас она не хочет, но может.

Что ты хотел этим сказать?

То, что при разном уровне беспредела, результат одинаков. Богатые не платят налоги. Только и всего.
Если разницы нет, то зачем приводить в пример?

О да! Личный друг Лужкова (Лужков - друг Путина, чтоб ты знал) вдруг бежит стремглав, ога! Исмаилов тут денег еще наварит, не переживай. А пример я привел по другой причине, если ты не понял.

Кепка к питерским не относится. Так что, к друзьям он не относится.
За Исмаилова я не переживаю.
Пример не проходит, т.к. воры не вкладывают деньги там, где наворовали. Могут отнять.

[quote name=\'belogvardeec\']Насколько это потребуется, для поддержания или развития отдельных секторов экономики...
Естессно, с той мыслью, что потом возрастет и отдача в разы...[/quote]
Тогда налогов не будет.

Кстати, недвижимость в Москве дороже, чем в Париже, на этом можно и выиграть)))))) При умелом раскладе))))

Интересно, как? Продать здесь и купить там?
Так в Италии или Черногории еще дешевле.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Yanus\' post=\'449759\' date=\'4.7.2009, 14:43\']Убыточные это те, кто не сможет жить на свои доходы. Грузия могла. Но не хотела.
Сейчас она не хочет, но может.[/quote]
Это их менее убыточными не делает. Раз у них заказы одни, а возможностей реализовать их нет - значит убыточные.
[quote name=\'Yanus\' post=\'449759\' date=\'4.7.2009, 14:43\']То, что при разном уровне беспредела, результат одинаков. Богатые не платят налоги. Только и всего.
Если разницы нет, то зачем приводить в пример?[/quote]
Как же ты просто и примитивно рассуждаешь! Т.е. что мешок картошки своровал, что банк ограбил - разницы никакой нет? То, что преступник понятно, но какой уже значения не имеет?
[quote name=\'Yanus\' post=\'449759\' date=\'4.7.2009, 14:43\']Кепка к питерским не относится. Так что, к друзьям он не относится.
За Исмаилова я не переживаю.
Пример не проходит, т.к. воры не вкладывают деньги там, где наворовали. Могут отнять.[/quote]
Друзья Путина - не только питерские. Пора бы уже знать. Лужков+Батурина сполне себе дружественный тандем к Путину. Как Пукин назвал Лужкова "Гарант стабильности в столице".
А по твоему мнению Абрамович вовсе и не вор)) он свои деньги в Чукотку вкладывал.
[quote name=\'Yanus\' post=\'449759\' date=\'4.7.2009, 14:43\']Интересно, как? Продать здесь и купить там?
Так в Италии или Черногории еще дешевле.[/quote]
А многие так и делают. Продают квартиры в Москве за 200 тысяч долларов и покупают вполне себе хорошее жилье в Гишпании. Еще и остается)))

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'449800\' date=\'4.7.2009, 20:13\']А многие так и делают. Продают квартиры в Москве за 200 тысяч долларов и покупают вполне себе хорошее жилье в Гишпании. Еще и остается)))[/quote]
Можить тожа податься? Пущай еще жилье подоражает, там может и на открытие бизнеса в Италии или хотя б в Польше хватить)))))

 

[Yanus]

[quote name=\'ЧЕЛ\']Как же ты просто и примитивно рассуждаешь! Т.е. что мешок картошки своровал, что банк ограбил - разницы никакой нет? То, что преступник понятно, но какой уже значения не имеет?[/quote]
Если исходить из справедливости- разницы нет. Оба воры.
Сейчас же разница естественно есть. В одном случае(мешок картошки) его все называют вором и посадят на долго. В другом случае(банк) его не называют вором, а он уже бизнесмен и предприниматель. Все стараются с ним поручкаться.

Друзья Путина - не только питерские. Пора бы уже знать. Лужков+Батурина сполне себе дружественный тандем к Путину. Как Пукин назвал Лужкова "Гарант стабильности в столице".
А по твоему мнению Абрамович вовсе и не вор)) он свои деньги в Чукотку вкладывал.

Они не друзья. Они просто досадная мелочь, с которой приходится мириться. Они слишком вросли в Москве и выкинуть их не так просто. У них тут по песне- "все схвачено за все давно заплачено и жизнь..налажена на зависть всем".
Абрамович не свои деньги вкладывал. Нашел дурака.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Yanus\' post=\'450094\' date=\'5.7.2009, 14:11\']Они не друзья. Они просто досадная мелочь, с которой приходится мириться. Они слишком вросли в Москве и выкинуть их не так просто. У них тут по песне- "все схвачено за все давно заплачено и жизнь..налажена на зависть всем".
Абрамович не свои деньги вкладывал. Нашел дурака.[/quote]
Тебе сколько лет, Янус? Без насмешки спрашиваю. Я просто отчетливо помню 1999-2000 год. 1999 - Лужков яростный борец со своим прошлым (т.е. с Ельциным), создает свой блок ОВР. Весь такой честный - борец за права обиженных олигархами и т.д... метит в думу и президенты. Далее. 2000 - всем ясно, что Пукин без пяти минут президент. И тут Лужков такой принимает Путина (тогда еще и.о.) и вылизывается перед ним, как перед царем-батюшкой. Слился, вобщем. Далее. ОВР объединяется с Единством и скрещенное в экстазе чудо называют ЕдРо. Это тебе (лично тебе) история одной дружбы. Путина и Лужкова. Обоих двух. Мотай на ус!

Извиняюсь за оффтоп!

 

[lasurs]

Ты хочешь сказать, что для российской компании выгоднее производить ЖК ТВ в Тайланде, потратив кучу бабок на организацию производства там, чтобы потом вести в Россию или Польшу эти ЖК? По-моему бред...

а с чего ты вдруг взял, что она их в РФ повезет? И кто тебе сказал, что везти их сюда на столько дорого, что это окупает все энерго и прочие затраты организации производства здесь?!

К тому же нашему правительству никто не мешает упростить или улучшить (сделать эффетивнее и менее обреминительным в то же время) налоговую базу, для подержания отечественного производителя... Это ВТО не запрещается, не так ли?

а я что говрил, что мешает?!

Именно поэтому я и говорю о налоговой шкале, что она не правильная. Богатые становятся еще богаче, а бедные - еще беднее. А клянчат как раз сырьевики-должники. Конечно, они могут Путина тыкать, что наши долги - это все гадкий климат и т.д... но при этом отправлять огромные деньги на свои личные счета и шиковать во Франции.

ну, если бы банальная добыча сырья не приносила прибыль, это был бы уже нонсенс, особенно при теперешних то ценах на это самое сырье...Шкало то может и не правильная, но как ее поправить? Взымать ресурсную ренту? так и чего мы этим добьемся? просто в развитие добычи ресурсов перестанут вкладывать даже те копейки, что вкладывают сейчас, а счета с баблом и так все в США, так что...
Проведем национализацию производств? Так они все старые, еще советские, туда же и копейки никто не вложил!!! Сейчас это груда старого хлама!!!

Опять же - просто взять и сделать не имея практики - не реально. Все начинается с малого бизнеса. А его начинают у себя на Родине. Ты вот считаешь, что при наших условиях "поддержки" малого и среднего бизнеса можно начать бизнес? И другой вопрос, что страшнее - наша бандитская бюрократия или ВТО?

Почему не реально?! У компании есть бабло, она это не очередной ЧП или ИП с налом в 10 тыщ. гринов. Это че-то посерьезней. Ей нах не надо изобретать этот ЖК. она просто покупает оборудование, нанимает специалистов и все...
Если же ты имеешь в виду этих самых ЧП и ИП, то ни в россии, нигде в другом месте им ничего кроме очередной лавочки не светит, у нас тут бюрократы, а у них там свои ТНК...

И другой вопрос, что страшнее - наша бандитская бюрократия или ВТО?

странная логика, а кто сказал, что наша бандитская бюрократия сама по себе испариться с приходом ВТО?! Раньше тоже думали, что с развалом СССР вся советская бюрократия перестанет существовать, а вот нате, еще страшнее моснтра выросла...

Юный друг, ты так и не понял, что все Цельсием не измеряется. И беды у нас не только от него.)))

так ведь я и не говорю что только. я тебе об то гутарю. что даже сведя бюрократию и бандитизм до средне мирового уровня мы будем проигрывать в плане этого самого Цельсия, которого чиновники лишь дополняют. а не заменяют...

Вот пример, недавно Тельман Исмаилов (тот еще хрен) владелец черкизовского рынка построил и открыл в Турции отель Мэрдэн Пэлэс. По твоей логике он это сделал, потому что в Турции климат лучше, чем на российских курортах.

вообще то да, там климат лучше, там теплее, курортный сезон дольше, там дороги лучше (если ты не знал, то в нашем климате дороги портятся быстрее), строить там дешевле...

По его словам он с удовольствием бы построил подобный (по его словам даже еще лучший) у нас на российском курорте. В Сочи. Но остановило его - бюрократия, чиновники и др. прелисти нашей счастливой страны, обособленной от внешнего мира.

это тоже есть, никто не спорит.

Потому что японский товар надо еще через пол земного шара доставлять в Польшу. Это называется транспортировка.

а есть такое понятие как водный транспорт, который перевозит больше, чем железнодорожный, дешевле и требует меньшей обслуги, так что откуда дешевле привезти, из Японии или из Екатеринбурга еще вопрос...

По логике Ласурса у нас 1/8 часть суши где не плюнь - везде мерзлявая и т.д. И что-то строить тут нельзя)))) Поэтому вывод прост. ВТО нам не надо. По минимуму подписать торговые соглашения. Отгородиться от внешнего мира и жить, как искусственные растения.

не понял ты мою логику. Первое, оно же главное, даже если у нас и не "мерзлявая", то в той же Европе (про всякие тайланды вообще молчу) выходит еще теплее и уютнее...
Второе, торговые соглашения заменяют ВТО, и совсем не отгораживают от внешнего мира, просто позволяют в интересах нас самих регулировать товаропотоки...

 

[lasurs]

Хорошо сказано. Это некое чистилище экономике РФ. Впрочем и как кризис ,который ВВП вплоть до октября 08 г. не признавал. А то как же Россия встает с колен, " не учите нас щи варить" России еще учиться и учиться. Да каждому гражданину то же. Надо не противопоставлять себя миру, учиться , Учиться быть с цивилизованным миром. Не позориться с процессом над Ходорковским. И подумать : почему из РФ, 25 тысяч заявлений в Страсбургский суд о нарушений прав человека. Кавказ горит.
Хотя я прихожу к другому выводу. А на самам деле такой дикой стране как Россия нечего делать в ВТО.
Очень сожалею.

не потому поводу ты сожалеешь, сожалет тебе надо, что вы, либералы довели страну до ручки, а ты все про ВТО...

Кстати, недвижимость в Москве дороже, чем в Париже, на этом можно и выиграть)))))) При умелом раскладе))))

давайте все вместе скинемся и купим коммуналку в Париже, бедем делать кучу денег...

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'450491\' date=\'6.7.2009, 13:26\']так ведь я и не говорю что только. я тебе об то гутарю. что даже сведя бюрократию и бандитизм до средне мирового уровня мы будем проигрывать в плане этого самого Цельсия, которого чиновники лишь дополняют. а не заменяют...[/quote]
Ласурс, а вот наша северная соседняя страна Финляндия, с которой мы имеем весьма схожие и климат и в значительной степени ментальность. В 1990-е годы экономика Финляндии пребывала в системном экономическом кризисе, уровень безработицы в стране превышал 30%. К 2004 г. Финляндия, имея устойчивую репутацию страны победившего «хайтека», является мировым лидером по распространению мобильной связи и Интернета. Известная всем финская компания Nokia занимает 1/3 мирового рынка сотовых телефонов. В числе мировых лидеров – три финских компании лесной индустрии. А в рейтинге глобальной конкурентоспособности Всемирного экономического форума Финляндия занимает 1 место, Россия — лишь 70.

Что скажешь? Опять про климат будешь бла-бла-бла?

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'lasurs\' post=\'450491\' date=\'6.7.2009, 13:26\']ну, если бы банальная добыча сырья не приносила прибыль, это был бы уже нонсенс, особенно при теперешних то ценах на это самое сырье...Шкало то может и не правильная, но как ее поправить?[/quote]
А ты типа не знаешь? Что есть Налог? Наши сырьевики добывать стараются больше с каждым разом, гонясь за сверхприбылью. Это нормально. Так вот у любой газово-нефтяной компании налог будет исходить из сверхприбыли. Чем больше за нефть получили - тем больше налог. Или по твоему наши нефтянники все такие в слезах кинут сырьевой бизнес и поедут в Китай ЖК собирать напару с Ху Чинао?
[quote name=\'lasurs\' post=\'450491\' date=\'6.7.2009, 13:26\']Почему не реально?! У компании есть бабло, она это не очередной ЧП или ИП с налом в 10 тыщ. гринов. Это че-то посерьезней. Ей нах не надо изобретать этот ЖК. она просто покупает оборудование, нанимает специалистов и все...
Если же ты имеешь в виду этих самых ЧП и ИП, то ни в россии, нигде в другом месте им ничего кроме очередной лавочки не светит, у нас тут бюрократы, а у них там свои ТНК...[/quote]
Ты изначально говоришь у компании есть бабло. Т.е. это какие-то сырьевики. Вполне возможно. Но есть и мелки предприниматели, которые переростают в крупные, как это есть на западе. Мешает им раскрутится не Цельсий, а чиновничья рожа, помесь с бандюком!
[quote name=\'lasurs\' post=\'450491\' date=\'6.7.2009, 13:26\']странная логика, а кто сказал, что наша бандитская бюрократия сама по себе испариться с приходом ВТО?! Раньше тоже думали, что с развалом СССР вся советская бюрократия перестанет существовать, а вот нате, еще страшнее моснтра выросла...[/quote]
А где я утверждал, что испарится? Я просто просил тебя сравнить, что тебе больше по душе. Я вот считаю надо серьезно и жестко бороться с бюрократией, корупцией и бандитизмом, тем самым становясь похожим на страну, способную нормально онкурировать и не бояться ВТО по дефолту. А бизнес уже сам тебе скажет - надо ему ВТО или нет. Но... бизнес только за ВТО почему-то. Может быть они твоего Паршева не читали?)))))
[quote name=\'lasurs\' post=\'450491\' date=\'6.7.2009, 13:26\']так ведь я и не говорю что только. я тебе об то гутарю. что даже сведя бюрократию и бандитизм до средне мирового уровня мы будем проигрывать в плане этого самого Цельсия, которого чиновники лишь дополняют. а не заменяют...[/quote]
Скажи-ка юный друг, а Исландия - это такая мега удачная климатическая страна? Она как-то в ВТО и не плачет. Ты, конечно, будешь доказывать, что у нас есть север с арктическим климатом, Иркутск и т.д... вобщем как всегда выведешь среднюю темпиратуру по больнице и скажешь "Исландия лучше". В каком месте она лучше, если там в июле выше +11 редко поднимается? А это значит, что круглый год они отапливаются. Далее. В России полно (полно!) земель с нормальным климатом. Но они нихрена не осваиваются. Потому что ума там у людей, видимо нет. При разумном менеджменте в России мы можем нормально конкурировать и производить. Траблы есть у всех, не мы одни такие судьбой обиженные. На наши климатические беды - у нас дохрена мировых ископаемых!
[quote name=\'lasurs\' post=\'450491\' date=\'6.7.2009, 13:26\']не понял ты мою логику. Первое, оно же главное, даже если у нас и не "мерзлявая", то в той же Европе (про всякие тайланды вообще молчу) выходит еще теплее и уютнее...
Второе, торговые соглашения заменяют ВТО, и совсем не отгораживают от внешнего мира, просто позволяют в интересах нас самих регулировать товаропотоки...[/quote]
По твоей логике в Тайланде должны жить еще лучше, чем в Германии. Я правильно понял?

 

[lasurs]

Ласурс, а вот наша северная соседняя страна Финляндия, с которой мы имеем весьма схожие и климат и в значительной степени ментальность. В 1990-е годы экономика Финляндии пребывала в системном экономическом кризисе, уровень безработицы в стране превышал 30%. К 2004 г. Финляндия, имея устойчивую репутацию страны победившего «хайтека», является мировым лидером по распространению мобильной связи и Интернета. Известная всем финская компания Nokia занимает 1/3 мирового рынка сотовых телефонов. В числе мировых лидеров – три финских компании лесной индустрии. А в рейтинге глобальной конкурентоспособности Всемирного экономического форума Финляндия занимает 1 место, Россия — лишь 70.

Что скажешь? Опять про климат будешь бла-бла-бла?

а мне тут даже говрить ничего не надо, да ты бы тоже не спросил, если бы читал чаще, вот, например из поста № 345:

И Скандинавия - не такая Сибирь, как думают.
"...Как известно, Скандинавский полуостров и Финляндия составляют
особую Атлантико-Арктическую климатическую область. Зимы здесь отличаются
частыми циклонами, идущими из Атлантики.
...даже морозные зимы сопровождаются сильным влиянием Атлантики, что
вызывает резкие потепления.
...Весьма важно отметить, что здесь не бывает весенних "возвратов
холодов", то есть заморозков, и поэтому земледельческие работы начинаются
довольно рано. Летом в Северной Европе регулярно образуется зона низкого
давления, поэтому засух здесь не бывает, а большое количество весенне-летних
пасмурных дней (в частности, в Финляндии) не угнетает вегетацию растений,
поскольку компенсируется удлинением светового дня. Это характерно для всей
Северной Европы".
Швеция теплее Финляндии, а о Финляндии у нас сложилось неверное мнение
по периоду советско-финской войны, которая велась в Карелии (а это не
Финляндия) в самую холодную зиму столетия. Та зима 1939-1940 г. на
территории Центральной России была еще суровей, большинство российских
яблоневых садов ее не пережили. На самом деле климат южной (обитаемой)
Финляндии примерно соответствует климату Эстонии.
Напомню, что перед Зимней Олимпиадой в горном Лиллехаммере (Норвегия)
там три года подряд не выпадало снега. В Бергене (далеко не самый юг
Норвегии) температура +7.8 град. С, как в Мюнхене. По какому-то поводу
Берген недавно показывали по ящику - там прямо на домах растет этот самый
пресловутый плющ. Климат там существенно мягче, чем в Калининградской
области - а из российских областей именно Калининградская обладает самым
мягким климатом. В населенных районах Норвегии, к примеру, в домах одинарные
рамы - ведь эта страна протянулась вдоль незамерзающего моря. Поэтому, хотя
особой индустрии там нет, для рыбообработки, нефтедобычи и баз НАТО страна
вполне подходит. А по карте зон плодоводства, кстати, низинная Норвегия
находится в той же зоне, где Англия с ее пальмами, Восточная Франция и
Северная Италия.
Обратите внимание на схему (Илл. 2): это уже не отвлеченная информация
о климате, а, по сути, наглядное представление сведений о выгодности
определенного вида хозяйственной деятельности. Каждая зона соответствует
определенному набору культур и сортов, и устойчивость и продуктивность их (и
прибыльность) падает от зоны к зоне. В Швеции и Болгарии еще можно разводить
виноград, но он будет хуже, чем во Франции.

А ты типа не знаешь? Что есть Налог? Наши сырьевики добывать стараются больше с каждым разом, гонясь за сверхприбылью. Это нормально. Так вот у любой газово-нефтяной компании налог будет исходить из сверхприбыли. Чем больше за нефть получили - тем больше налог. Или по твоему наши нефтянники все такие в слезах кинут сырьевой бизнес и поедут в Китай ЖК собирать напару с Ху Чинао?

ни в коем разе!!! Добывать будут и дальше, но кто тебе сказал, что введение сырьевой ренты увязано с вступлением в ВТО?!

Ты изначально говоришь у компании есть бабло. Т.е. это какие-то сырьевики. Вполне возможно. Но есть и мелки предприниматели, которые переростают в крупные, как это есть на западе. Мешает им раскрутится не Цельсий, а чиновничья рожа, помесь с бандюком!

так бороться с чиновником и бандюком задача любого государств, если оно этого не делает щас, то кто сказал, что будет делать после вступления в ВТО?!
Это первое. А второе. если у кого бабло и есть, то этот кто-то не пойдет строить завод по производству ТВ в РФ ни сейчас, ни потом...

А где я утверждал, что испарится? Я просто просил тебя сравнить, что тебе больше по душе. Я вот считаю надо серьезно и жестко бороться с бюрократией, корупцией и бандитизмом, тем самым становясь похожим на страну, способную нормально онкурировать и не бояться ВТО по дефолту. А бизнес уже сам тебе скажет - надо ему ВТО или нет. Но... бизнес только за ВТО почему-то. Может быть они твоего Паршева не читали?)))))

а кто этот бизнес? сырьевики? Банкиры? Может наши промышленники выступают за вступление в ВТО?! ВАЗ там какой, или предприятия ВПК?!

Скажи-ка юный друг, а Исландия - это такая мега удачная климатическая страна? Она как-то в ВТО и не плачет. Ты, конечно, будешь доказывать, что у нас есть север с арктическим климатом, Иркутск и т.д... вобщем как всегда выведешь среднюю темпиратуру по больнице и скажешь "Исландия лучше". В каком месте она лучше, если там в июле выше +11 редко поднимается? А это значит, что круглый год они отапливаются. Далее. В России полно (полно!) земель с нормальным климатом. Но они нихрена не осваиваются. Потому что ума там у людей, видимо нет. При разумном менеджменте в России мы можем нормально конкурировать и производить. Траблы есть у всех, не мы одни такие судьбой обиженные. На наши климатические беды - у нас дохрена мировых ископаемых!

а что Исландия мега промышленная держава?! И что там они производят на экспорт?!

По твоей логике в Тайланде должны жить еще лучше, чем в Германии. Я правильно понял?

по моей логике единица продукции, произведенная в Тайланде, обходится дешевле, чем анологичная, сделанная в Германии...

 

[belogvardeec]

а мне тут даже говрить ничего не надо, да ты бы тоже не спросил, если бы читал чаще, вот, например из поста № 345:

Тьфу ты! Ну что ты будешь делать с этим человеком? Непроходимо!!!
Странно, что вообще прогресс быстрее идет в холодной Евпропе, а в тропиках и на экваторе самые отсталые страны. По Ласурсу должно быть все наоборот!
Почему же финская компания Нокия стала известна на весь мир? По Ласурсу она вообще бы в Финляндии зародиться не могла в принципе, потому как в Финляндии холоднее, чем в Великобритании, и уж совсем не сравнить с Италией... Производить и конкурировать не выгодно, однако факт налицо. Может они там просто не в курсе твоей теории? Ты позвони им, Ласурс, и скажи, ваши, фины, место неоправдано и невозможно и компании Нокия тоже быть не должно. Они конечно тебя послушают и быстренько всё свернут и закроют из-за "нерентабельности"....))))) Или перенесут все в Африку... А может всей страной переедут...

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'lasurs\' post=\'450605\' date=\'6.7.2009, 21:14\']а мне тут даже говрить ничего не надо, да ты бы тоже не спросил, если бы читал чаще, вот, например из поста № 345:[/quote]
Эту фигатню я читал, только вывод прост - сплошная попытка вбить в голову непонимающему контингенту, что Россия такая ужасная климатическая зона, в отличие от других. Особенно, когда начинают мусолить о южных окраинах Норвегии и Финляндии. Ага, а у России южная окраина - это Сибирь?
[quote name=\'lasurs\' post=\'450605\' date=\'6.7.2009, 21:14\']ни в коем разе!!! Добывать будут и дальше, но кто тебе сказал, что введение сырьевой ренты увязано с вступлением в ВТО?![/quote]
Это надо делать до вступления в ВТО...
[quote name=\'lasurs\' post=\'450605\' date=\'6.7.2009, 21:14\']так бороться с чиновником и бандюком задача любого государств, если оно этого не делает щас, то кто сказал, что будет делать после вступления в ВТО?!
Это первое. А второе. если у кого бабло и есть, то этот кто-то не пойдет строить завод по производству ТВ в РФ ни сейчас, ни потом...[/quote]
Бороться с чиновником - это ты загнул.))) Далее. Если ему на ночь Паршева читать, то он из России в Рио-дэ-Жанейро улетит просто)))
[quote name=\'lasurs\' post=\'450605\' date=\'6.7.2009, 21:14\']а кто этот бизнес? сырьевики? Банкиры? Может наши промышленники выступают за вступление в ВТО?! ВАЗ там какой, или предприятия ВПК?![/quote]
Бизнес бизнесу рознь. Сырьевикам не айс. Монополия на бензин пошатнется. Ай-ай-ай... несчастные! Банкиры? Это те, кто по 25% в год кредиты выдают населению. А не пошли бы эти банкиры прямиком нахутор? А вот промыленники, то смотря какие. Если изготовители Вимм Билль Данн, или корпорации по выпуску софта, то это другое. Конечно, для ВАЗа лучше повысить пошлины на иномарки и решить вопрос своего существования, только это беда. Я гарантирую это. Предреволюционная ситуация. Иномарки брать не могут, а свои ВАЗы не хотят. А не проще ли произвести реальную модернизацию нашего автопрома, чем заниматься искусственным стимулированием спроса на нашу продукцию, м?
[quote name=\'lasurs\' post=\'450605\' date=\'6.7.2009, 21:14\']а что Исландия мега промышленная держава?! И что там они производят на экспорт?![/quote]
Державой они не являются. Но тебе (лично тебе) для справки: ВВП на душу населения в Исландии - 40 000 $, когда как в России 15 500 $. Далее. 2/3 в Исландии занято в сфере услуг. Остальное промышленность и с/х (8%). Не брезгуют и технологиями. Торгуют рыбой и обрабатывающей ее - промышленным производством! А также развит туризм. В своем не ахти каком климате нашли способ создавать дешевую энергетику - геотермальную!
Так то!
[quote name=\'lasurs\' post=\'450605\' date=\'6.7.2009, 21:14\']по моей логике единица продукции, произведенная в Тайланде, обходится дешевле, чем анологичная, сделанная в Германии...[/quote]
Ну и по твоей логике немцы должны в истерике выйти из ВТО (прочитав Паршева заведомо), захлопнуться у себя в Германии и не пытаться конкурировать с другими странами. Потому как не конкурентно способные по сравнению с Тайландом!

 

[lasurs]

Странно, что вообще прогресс быстрее идет в холодной Евпропе, а в тропиках и на экваторе самые отсталые страны. По Ласурсу должно быть все наоборот!

если уж говорить "по мне", тогда следовало бы спросить меня, а на сей вопрос я бы дал следующий ответ: В более теплых странах производство единицы продукции обходится быстрее, чем в более холодных, именно по этой причине северные страны, в которых идет прогресс, переводят свою промышленность в страны южные. Или может есть такие, кто полгает, что это из-за бандитов и чиновников происходит?!

Почему же финская компания Нокия стала известна на весь мир? По Ласурсу она вообще бы в Финляндии зародиться не могла в принципе, потому как в Финляндии холоднее, чем в Великобритании, и уж совсем не сравнить с Италией... Производить и конкурировать не выгодно, однако факт налицо. Может они там просто не в курсе твоей теории? Ты позвони им, Ласурс, и скажи, ваши, фины, место неоправдано и невозможно и компании Нокия тоже быть не должно. Они конечно тебя послушают и быстренько всё свернут и закроют из-за "нерентабельности"....))))) Или перенесут все в Африку... А может всей страной переедут...

плчему не должно?! Имеет полные основания на существование и даже на известность в общемировых масштабах!!! А еще на право переводить свои производства туда, где более выгодно и менее затратно...

Эту фигатню я читал, только вывод прост - сплошная попытка вбить в голову непонимающему контингенту, что Россия такая ужасная климатическая зона, в отличие от других. Особенно, когда начинают мусолить о южных окраинах Норвегии и Финляндии. Ага, а у России южная окраина - это Сибирь?

Почему фигатню?! Из всего текста ты единственное, что попытался оспорить так это вывод, и то в итоге пришел к мнению, что климатические условия влияют на конечную стоимость продукта, а щас опять про фигатню... Может еще какие претензии появились?!
Если же текст читал, то там Норвегия и Финляндия сравниваются не столько с Сибирью, сколько с Центральной Россией и прибалтикой, согласись, не самые суровые регионы нашей страны, или самые?! К тому же скажи мне, пожалуйста, не на европейской ли части РФ находится большая часть ее промышленности?

Это надо делать до вступления в ВТО...

то есть ВТО тут по сути то дела и не причем...

Бороться с чиновником - это ты загнул.))) Далее. Если ему на ночь Паршева читать, то он из России в Рио-дэ-Жанейро улетит просто)))

а раз власть бороться с чиновниками не собирается, то с чего ты вдруг решил, что с вступлением в ВТО они испаряться?! На сие есть объективные доказательства?!

Бизнес бизнесу рознь. Сырьевикам не айс. Монополия на бензин пошатнется.

ты, ЧЕЛ, полагаешь, что наши серьевики очень будут страдать, если им не придется в обязательном порядке продавать бензин внутри страны по ценам ниже мировых, а будут иметь возможность гнать сырье на внешний рынок?!

Банкиры? Это те, кто по 25% в год кредиты выдают населению. А не пошли бы эти банкиры прямиком нахутор?

так банки у нас и так имеют возможность вполне легально отмыть все бабло и перевезти его куда надо...

А вот промыленники, то смотря какие. Если изготовители Вимм Билль Данн, или корпорации по выпуску софта, то это другое.

Другое это какое? Иностранное, которое очень хочет на наш рынок, чтоб уж окончательно прикончить все местное сельское хозяйтсво?! Они только за вступление России в ВТО!!!

Конечно, для ВАЗа лучше повысить пошлины на иномарки и решить вопрос своего существования, только это беда. Я гарантирую это. Предреволюционная ситуация. Иномарки брать не могут, а свои ВАЗы не хотят. А не проще ли произвести реальную модернизацию нашего автопрома, чем заниматься искусственным стимулированием спроса на нашу продукцию, м?

то есть наши промышленники, которые еще делают какую-то продукцию, совсем против ВТО, ибо прекрасно понимают, что конкурировать в наших северных условиях да с оборудованием двадцати летней давности они не смогут, тем не менее ты говоришь, что:

А бизнес уже сам тебе скажет - надо ему ВТО или нет. Но... бизнес только за ВТО почему-то.

Так какой бизнес то?! Сырьевой и иностранный?! Так это и до тебя известно было...

 

[lasurs]

Державой они не являются. Но тебе (лично тебе) для справки: ВВП на душу населения в Исландии - 40 000 $, когда как в России 15 500 $. Далее. 2/3 в Исландии занято в сфере услуг. Остальное промышленность и с/х (8%). Не брезгуют и технологиями. Торгуют рыбой и обрабатывающей ее - промышленным производством! А также развит туризм. В своем не ахти каком климате нашли способ создавать дешевую энергетику - геотермальную!
Так то!

так то что? Что две трети населения заняты в сфере обслуги и ни хэ не производят, кроме туристических прогулок? Так вроде про промышленность разговор...
Может ты скажешь, что строить в иссландии так же дешево как в Тайланде? Нет. Что сельского хоязйства целых 8 %, продукция которого производится в теплицах, которые отапливаются дармовой геотермальной энергией? Так про то все уже в курсе. А что на душу населения у них больше, чем у нас, так чем у нас больше практически у всех европейских и части даже азиатских государств...
Так то!

Ну и по твоей логике немцы должны в истерике выйти из ВТО (прочитав Паршева заведомо), захлопнуться у себя в Германии и не пытаться конкурировать с другими странами. Потому как не конкурентно способные по сравнению с Тайландом!

так как у них очень много бобла, они могут поддержать свое сельское хозяйство, а промышленность уже как-то эмигрировала туда, где тепло и яблоки...
В пользу ли идет все это германии вопрос другой, но вот немецкие промышленные компании себе в убыток не работают. Возражения?!

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'451279\' date=\'8.7.2009, 8:04\']если уж говорить "по мне", тогда следовало бы спросить меня, а на сей вопрос я бы дал следующий ответ: В более теплых странах производство единицы продукции обходится быстрее, чем в более холодных, именно по этой причине северные страны, в которых идет прогресс, переводят свою промышленность в страны южные. Или может есть такие, кто полгает, что это из-за бандитов и чиновников происходит?![/quote]
Зря ты думаешь, что только из-за температуры. Затраты на отопление это тьфу... в принципе. Не самая расходная часть. Мизер. Сравнимы с затратами на транспортировку, а порой и меньше... Переводят производства в основном не туда где теплее, а где более дешевая рабочая сила. В России, например, она более дешева, чем в Германии. Возражения?
И наверно руководство компании Форд полные идиоты, раз открыли производство под Питером. Им бы надо хотя б в Сочи открыть... Но, Паршева не читали, видимо... :thumbup:

плчему не должно?! Имеет полные основания на существование и даже на известность в общемировых масштабах!!! А еще на право переводить свои производства туда, где более выгодно и менее затратно...

В таком случае, кто помешает нашим компаниям переносить свои производства в Тайланд, если мы вступим в ВТО?

 

[lasurs]

Зря ты думаешь, что только из-за температуры. Затраты на отопление это тьфу... в принципе. Не самая расходная часть. Мизер. Сравнимы с затратами на транспортировку, а порой и меньше...

Ну это как и с чем сравнивать и откуда и куда везти, это если в принципе...

Переводят производства в основном не туда где теплее, а где более дешевая рабочая сила. В России, например, она более дешева, чем в Германии. Возражения?

никаких!!! Единственное, что хотел уточнить. а с чего ради (по твоему мнению) рабочая сила в Тайланде дешевле, чем в России???

И наверно руководство компании Форд полные идиоты, раз открыли производство под Питером. Им бы надо хотя б в Сочи открыть... Но, Паршева не читали, видимо...

С точки зрения климата, они действительно идиоты, ибо в Сочи затраты меньше будут на производство продукции. Правда, тут есть одно но, это если они в Питере что-то производят, а не занимаются банальной отверточной сборкой, что позволяет им уйти от уплаты пошлин на ввоз готовых автомобилей. ну, и еще, конечно, везти до питера меньше, чем до Сочей...

В таком случае, кто помешает нашим компаниям переносить свои производства в Тайланд, если мы вступим в ВТО?

а кто мешает им делать это сейчас?!

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'451338\' date=\'8.7.2009, 13:05\']никаких!!! Единственное, что хотел уточнить. а с чего ради (по твоему мнению) рабочая сила в Тайланде дешевле, чем в России???[/quote]
Может люди там дичее? ))) Им кроме тарелки риса в день ничего и не надо, счастливы. А у нас потребностей поболее....

ну, и еще, конечно, везти до питера меньше, чем до Сочей...

В том то и дело!!! Это далеко немаловажный фактор, посерьезней твоих затрат на отопление!

а кто мешает им делать это сейчас?!

В ВТО бизнес играет по единым правилам, одинаковым для всех. Т.е. наши компании будут защищены этими правилами. Сейчас же слишком много препонов.