Россия и НАТО

[ЧЕЛ]

Nick_on Ты забыл упомянуть, что в 1995-1996 году Ельцин тоже просился в НАТО. Однако его вежливо послали. Интересно, к чему бы это? Как раз тогда Клинтон обещал Ельцину, мол для начала примем Польшу, Чехию и Венгрию, а потом вас... Ага, это к разговору об обещании американцами не разширять НАТО. Ельцин тогда порадовался - ну как же, Россию в НАТО примут. Однако в 1999 году в США забили на свои обещания (как всегда в принципе) и Россия осталась при своих двух!

belogvardeec у тебя с логикой проблемы! России в НАТО нет. Есть такое понятие - кто не с нами, тот против нас. Слышал о таком? Так вот для НАТО Россия не друг. А тогда кто? Старый знакомый? Я правильно понял?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'449688\' date=\'4.7.2009, 0:45\']belogvardeec у тебя с логикой проблемы! России в НАТО нет. Есть такое понятие - кто не с нами, тот против нас. Слышал о таком? Так вот для НАТО Россия не друг. А тогда кто? Старый знакомый? Я правильно понял?[/quote]
Надо, чтоб была другом. Вот я к чему. А мы, пожалуй, стремимся в обратную сторону, туда, ближе к 1950 году... Это весьма печально...

 

[Yanus]

[quote name=\'belogvardeec\']Блок НАТО трансформируется со временем, это закономерно. И если теперь нет угрозы СССР, то появились новые (и это не Россия), соответственно и блок подстраивается под новые угрозы, исправляет устав. Что в этом ужасного? Глупо оценивать сегодняшнее НАТО с позиций 1950 года. Реалии другие....[/quote]
Ну да. Старые стали, ленивые. :biggrin2:
К врагам всегда страраются подобраться поближе. НАТО двигается в нашу сторону. Значит- враг остался прежним. Брехня- идеологическое прикрытие для лопухов.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Yanus\' post=\'449762\' date=\'4.7.2009, 15:15\']К врагам всегда страраются подобраться поближе.[/quote]
Странная логика... От врагов принято держаться подальше... :biggrin2:

 

[Nick_on]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'449780\' date=\'4.7.2009, 16:33\']Странная логика... От врагов принято держаться подальше...[/quote]
Ничего странного нет. Главные заводилы блока - США и Великобритания - создали вокруг себя буферную зону из новых членов, которые в случае чего примут первый удар на себя. Непонятно, однако, стремление стран Восточной Европы вступить туда. Неужели они забыли "странную войну" 1939\40 года? Или может быть, вообще про неё не слыхали?
Если допустить гипотетически акт агрессии со стороны России например к Польше, можно не сомневаться, что никто не увидит там ни одного янки. Не такие они дураки, чтобы ложить своих парней за далёких европейских голодранцев. Уж кто-кто, а поляки просто таки обязаны помнить про 1939 год

 

[Yanus]

[quote name=\'belogvardeec\']Странная логика... От врагов принято держаться подальше... [/quote]
Если собираешься нападать- то подбираешься как можно ближе.
Держаться подальше- удел слабых. НАТО, естественно, себя слабым не считает.

 

[lasurs]

Тем, что это красивые, но пустые популисткие слова, не имеющие ничего общего с реальностью.

на данный момент дествительно ничего общего с реальностью нашей нет, но ведь не может же вся человеческая цивилизация исходить из принципа "человек человеку волк"?! Пора уже возвращаться к общечеловеческим ценностям и отказываться от романо-германских...

В таком случае, дальнейший разговор с тобой на эту тему, нахожу бессмысленым...

А что так? Ты против того, что в мире должна торжествовать справедливость?!
Или опять будешь заливать, что она у каждого своя????

Блок НАТО трансформируется со временем, это закономерно. И если теперь нет угрозы СССР, то появились новые (и это не Россия), соответственно и блок подстраивается под новые угрозы, исправляет устав. Что в этом ужасного? Глупо оценивать сегодняшнее НАТО с позиций 1950 года. Реалии другие....

а в чего он "трансформировался"?! Это для какой угрозы нужна многомиллионная армия с базами по всему периметру РФ и системой ПРО и ПВО увязанной воедино?! Может для борьбы с террористами смертниками????

[

какая многозначительная скобочка...

Надо, чтоб была другом. Вот я к чему. А мы, пожалуй, стремимся в обратную сторону, туда, ближе к 1950 году... Это весьма печально...

белогвардеец, неужели ты не видишь, что россия искренне старалась быть НАТО и США другом? с конца 80-х все соглашения строились на банальном уступании СССРом 80 % и 20 Штатами... Мы честно развалили свой блок, развалили собственную страну, открыли границы, даже сдали Ирак в 90-м и чего мы получили? Базы НАТО в Восточной Европе и на постсоветском пространстве? Может мало лизали? А Белогвардеец, ты как думаешь????

 

[lasurs]

Странная логика... От врагов принято держаться подальше...

так США и подальше, это европа поближе, но у них инстинк самосохранения отрофировался, или мозги...

Если допустить гипотетически акт агрессии со стороны России например к Польше, можно не сомневаться, что никто не увидит там ни одного янки. Не такие они дураки, чтобы ложить своих парней за далёких европейских голодранцев. Уж кто-кто, а поляки просто таки обязаны помнить про 1939 год

это точно.

Если собираешься нападать- то подбираешься как можно ближе.
Держаться подальше- удел слабых. НАТО, естественно, себя слабым не считает.

точно так.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'450439\' date=\'6.7.2009, 8:14\']на данный момент дествительно ничего общего с реальностью нашей нет, но ведь не может же вся человеческая цивилизация исходить из принципа "человек человеку волк"?! Пора уже возвращаться к общечеловеческим ценностям и отказываться от романо-германских...[/quote]
Ау, Ласурс! Человеческая цивилизация сегодня не исходит из принципов "человек человеку волк"... Проснись, пора вставать!)))))

белогвардеец, неужели ты не видишь, что россия искренне старалась быть НАТО и США другом? с конца 80-х все соглашения строились на банальном уступании СССРом 80 % и 20 Штатами... Мы честно развалили свой блок, развалили собственную страну, открыли границы, даже сдали Ирак в 90-м и чего мы получили? Базы НАТО в Восточной Европе и на постсоветском пространстве? Может мало лизали? А Белогвардеец, ты как думаешь????

А не надо было лизать, не надо банальных уступок. Но и жесткой конфронтации не надо. Нужно нормальное сотрудничество в общих интересах. Амеры не дураки и не самоубийцы. С ними можно найти общий язык, если захотеть...
Они должны понимать, что сотрудничество с сильной Россией будет им выгодно. Убедить их в этом - задача наших политиков))))
А они пока могут только заискивающе улыбаться ХАМАСу и северокорейцам... Этим Штаты не проймешь... только разозлить и отторгнуть можно, что в принципе и делается...

Типа вы ставите ПРО, мы заигрываем с ХАМАСом. Как тут можно не понимать, что это только оттолкнет амеров и всех нормальных людей от нас и оправдает уставновку ПРО?

 

[lasurs]

Ау, Ласурс! Человеческая цивилизация сегодня не исходит из принципов "человек человеку волк"... Проснись, пора вставать!)))))

на каких принципах, говоришь, строиться открытая рыночная экономика? Помоги ближнему своему?

С ними можно найти общий язык, если захотеть...

так вот и пробуем, просто после долгих лет нашего под них прогибания любое нет воспринимается как плевок в рыло...

Они должны понимать, что сотрудничество с сильной Россией будет им выгодно. Убедить их в этом - задача наших политиков))))

а если им само существование сильной России не выгодно, что тогда?

А они пока могут только заискивающе улыбаться ХАМАСу и северокорейцам... Этим Штаты не проймешь... только разозлить и отторгнуть можно, что в принципе и делается...

дык, вот Европа заискивающе улыбается Ахмеду Закаеву, они на что рассчитывают?

Типа вы ставите ПРО, мы заигрываем с ХАМАСом. Как тут можно не понимать, что это только оттолкнет амеров и всех нормальных людей от нас и оправдает уставновку ПРО?

заметь, сначала ставят ПРО потом мы заигрываем с ХАМАС, то есть ПРО они придумали сами и как они рассчитывали, что мы на это отреагируем???
Банальному идиоту ясно, что России это не понравиться...

 

[aleksi]

[quote name=\'lasurs\' post=\'450599\' date=\'6.7.2009, 20:59\']заметь, сначала ставят ПРО потом мы заигрываем с ХАМАС,[/quote]
Никто еще никокого ПРО не поставил, а поддержка ХАМАСА РФ известна.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'450599\' date=\'6.7.2009, 20:59\']на каких принципах, говоришь, строиться открытая рыночная экономика? Помоги ближнему своему?[/quote]
Покажи мне где в теории рыночной экономики прописано, что человек должен быть человеку волк? В либерализме? В демократии?

 

[lasurs]

Никто еще никокого ПРО не поставил, а поддержка ХАМАСА РФ известна.

Да ты чего? Никаких радаров нет и противоракет тоже нет и вообще все хорошо...

Покажи мне где в теории рыночной экономики прописано, что человек должен быть человеку волк? В либерализме? В демократии?

Так ведь это только Гитлер был честным человеком. чего говрил, то и делал, остальные как-то прячутся за слова о честной конкуренции, социал-дарвинизме и все такое...

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'450606\' date=\'6.7.2009, 21:21\']Так ведь это только Гитлер был честным человеком. чего говрил, то и делал, остальные как-то прячутся за слова о честной конкуренции, социал-дарвинизме и все такое...[/quote]
Ну так любого можно обвинить, даже тебя...)))) Да и какой социал-дарвинизм? Европа добренькая слишком стала, кормит Африку, кормит Азию, помогает всем, а в ответ только недовольные вопли отовсюду и плевки завистников получает.... Социал-дарвинизьм))) Если б его придерживались Африка уже бы вымерла и бездельники-марроканцы в Париже не жировали за счет налогов белого населения, и с жиру бы не бесились, так же как и негры в Нью-Йорке))))) Это просто трутни самые настоящие... А такое вот "социал-дарвинистское" правительство США, "поганых янки, будь они прокляты"(шутка), кормит и содержит всех этих латиносов, китаезов, корейцев, филлипинцев, афро-мать-их-американцев и прочий сброд... Хотя львиная доля налогов идет с белого населения, а президентом негра выбрали. Не... определенно америке с таким подходом скоро трындец настанет....

 

[lasurs]

Ну так любого можно обвинить, даже тебя...))))

в чем?! Я вообще против социал-дарвинизма...

 

[aleksi]

[quote name=\'lasurs\' post=\'450606\' date=\'6.7.2009, 21:21\']Да ты чего? Никаких радаров нет и противоракет тоже нет и вообще все хорошо...[/quote]
Ничего нет!

 

[lasurs]

Ничего нет!

замечательно, наверное и 250 тыс. юсовцев в германии тоже нет, как и истребителей в Эстонии...

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'450615\' date=\'6.7.2009, 21:37\']в чем?! Я вообще против социал-дарвинизма...[/quote]
А кто за?

 

[aleksi]

[quote name=\'lasurs\' post=\'450619\' date=\'6.7.2009, 21:52\']250 тыс. юсовцев в германии тоже нет, как и истребителей в Эстонии...[/quote]
По поводу Германии не скажу, а вот в Эстонии... Там даже не только их нет, их небо патрулируеют поочередно НАТОвские самолеты из альянца. Они даже там не садятся. Нет аэродромов. Насколько я знаю НАТО уже надавливало на прибалтику ,что бы те создали свою эскадрилью,даже выдвигали им сроки. Но в связи с кризисом,что то врядли что то изменится, альянс так и будет попеременно патрулировать и охранять их воздушное пространство.

 

[lasurs]

Они даже там не садятся. Нет аэродромов. Насколько я знаю НАТО уже надавливало на прибалтику ,что бы те создали свою эскадрилью,даже выдвигали им сроки. Но в связи с кризисом,что то врядли что то изменится, альянс так и будет попеременно патрулировать и охранять их воздушное пространство.

очень интересно твое мнение по поводу резкого исчезновения всей инфраструктуры СССР в том числе и аэродромов. Не знаешь, в каком направлении они мигрировали????

Я слежу за Вами! Соблюдаем тему и не отклоняемся.

Кинг пришел, шухеру во всех темах навел...
Просто Супербизон!!!!!