Россия и НАТО

aleksi

Active Member
Поражение для тех, кто понимает Россию
Клаус-Хельге Донат


Владимир Пукин может сказать "спасибо" таким своим союзникам, как министр иностранных дел ФРГ Штайнмайер, если вступление Грузии и Украины в НАТО будет отложено. Поскольку Россия смогла при помощи лишь одного козыря посеять раздор между старой и новой Европой и США

У России только два союзника – армия и флот, заявил в конце XIX века российский император Александр III. В Кремле считают примерно также. Уходящий со своего поста шеф Кремля Владимир Пукин может, пожалуй, рассчитывать еще и на такого союзника, как Штайнмайер. Глава германского МИДа является надежным адвокатом властных интересов Москвы, причем гораздо более эффективным, чем его российский коллега.

Внешнеполитический баланс Путина с момента его прихода к власти в 2000 году выглядит скорее скромным. Отношения Москвы с 11 из 17 граничащих с Россией государств напряженные. Москва хоть и демонстрирует себя на мировой политической арене как ставшую вновь сильной мировую державу с серьезными амбициями, однако Владимир Пукин не смог даже установить главенство России в постсоветском пространстве, среди стран СНГ. России просто-напросто не хватает такого качества, как hard (твердости. – Прим. ред.), но в первую очередь soft power (мягкой силы – Прим. ред.). А обретенная сила не более чем распиаренный медийный мыльный пузырь.

Москва и через 17 лет после развала Советского Союза привлекательна только разве что для пары центральноазиатских деспотов. Это объясняет тот факт, что Грузия и Украина ищут пути сближения с Западом и гарантий собственной безопасности. Присоединение к плану действий по вступлению в НАТО (MAP) – ступени, предшествующей непосредственному вступлению в альянс, вопрос о котором должен был решаться на заседании совета НАТО в Бухаресте, было сорвано при непосредственном участии Берлина. Германия демонстрирует понимание позиции Москвы, которая обе бывшие советские республики до сих пор относит к сфере своего влияния.

Украина – это колыбель России, в том числе и по этой причине Кремль особо восприимчив к стремлению своего славянского соседа на Запад. Но после рождения прошло уже более тысячи лет. Отклонение обоих государств от курса на Россию еще раз напоминает Кремлю о безвозвратном крушении российской империи. К геополитическим перекосам и имперской фантомной боли "цветные" революции в Грузии (2003 год) и на Украине (2004 год) добавили сознание того, что и модель авторитарного господства, которую Кремль снова взял на вооружение при Путине, рассматривается соседями как устаревшая.

Даже когда Кремль жалуется на то, что НАТО все ближе подбирается к границам России, "собирая земли", как говорилось в эпоху царистской экспансии, он не чувствует со стороны альянса по-настоящему серьезной военной опасности. Напротив, пока США греют под своим крылышком грузинскую армию, мир гарантирован. И в Афганистане НАТО выполняет задачи, которые скорее служат оборонным интересам России на ее слабом южном фланге. Даже матерые антизападные военные исключают возможность вооруженного конфликта с альянса. Независимые российские эксперты видят в расширении даже шаг, который снизит военную эффективность НАТО.

Но Россия совсем по другим причинам культивирует образ врага в лице НАТО. Тут все: и неминуемая потеря внешнеполитического влияния, и использование внутренней политики как инструмента, при помощи которого Кремль держит в узде свой собственный народ, эксплуатируя его в экономическом плане. Украина, присоединившаяся к западному альянсу, продемонстрирует русским, что этот самый альянс не пугало, а бумажный тигр, который Кремль то разрывает на клочки, то поджигает, когда ему кажется, что это будет в интересах его внутренней политики.

Поддавшись на шантаж России

Кроме того, Кремль боится, что НАТО рано или поздно может прийти на смену ООН, превратившись в политический альянс. В Афганистане НАТО зашло за рамки своего мандата, сетовал Пукин. При этом Афганистан не личное дело альянса. За этим кроется страх того, что право России накладывать в ООН вето может утратить свою суть. Россия не только отклоняет членство в НАТО, Москва просто не сможет выполнить условий, необходимых для вступления и связанных с соблюдением демократических ценностей и механизмов.

В Бухаресте претендентов на вступление в НАТО, конечно, обнадежат. Москва может воспринимать это как победу. Для НАТО, ЕС и Запада это сродни поражению. Они не только поддались на шантаж России, но и снова попались на удочку проводимой Москвой внешней политики, которая нацелена на подрыв единой политики в ЕС и использование противоречий между старой и новой Европой и США в своих интересах.

За кремлевскими стенами царит веселье, там радуются легковерной политике уступок Вальтера Штайнмайера, который понимает позицию России. Но это не означает, что с ним и с Берлином считаются. Уступки, поиски компромисса в понимании России являются скорее признаками слабости и выражением европейского упадка. Язык реальной политики, на котором говорит ковбой из Техаса, в России понимают лучше и гораздо больше уважают. Авторитарная система Москвы уважает силу как внутри страны, так и за ее пределами. Когда Россия требует "мультиполярного миропорядка" и "уважения", то в первую очередь это означает уважение к России со стороны других государств, а не наоборот. Берлин, по всей видимости, этого понимать не хочет.

То, что Владимир Пукин принимает участие в саммите НАТО в Бухаресте и выступает там с речью, которая, по сравнению с его выступлением на Мюнхенской конференции по безопасности, будет выдержана в более примирительном тоне, связано не с поддержкой со стороны Германии. Напротив, Москва чувствует встречный ветер из Вашингтона и Лондона, которому она еще долго не будет соответствовать. Там просто так не отмахнуться от недемократической смены кремлевского рулевого.

Россия отмечает сигналы, свидетельствующие о том, что ее "политика препятствования" не вечно будет эффективной, и пытается в этой связи ограничить ущерб. Великобритания уже перешла от слов к делу в связи с убийством в Лондоне в 2006 году экс-сотрудника российских спецслужб Александра Литвиненко и отказом Москвы оказывать содействие в расследовании этого преступления. Российские бюрократы, политики и предприниматели, выступившие с дипломатическим походом против Лондона, получают теперь только краткосрочные визы. После выполнения конкретной задачи они должны покидать страну.

Это скажется на той элите, которая размещает свои семьи и финансовые интересы на Западе, но при этом отказывает собственным гражданам в преимуществах западной демократии. Жесткость и твердость позиции действуют убедительно. Неаппетитный коктейль из чувства исторического стыда за военные преступления нацистов и беспринципности немецкой экономики, которая ради прибыли охотно закрывает глаза на авторитарно-мафиозные тенденции, не способствует улучшению имиджа Германии в глазах России. Впрочем, как и тех, с кем она поддерживает дружеские отношения.

Ставленник Путина, избранный президентом России Дмитрий Медведев дал свое первое после победы на выборах интервью британской Financial Times. Вот это и есть уважение.


А вот и пресс-конференция-
<object width=\"400\" height=\"353\"><param name=\"movie\" value=\"http://video.rutube.ru/98ce...58d7af97e17de3d\"></param><param name=\"wmode\" value=\"window\"></param><param name=\"allowFullScreen\" value=\"true\"></param><param name=\"allowscriptaccess\" value=\"never\"><embed allowscriptaccess=\"never\" src=\"http://video.rutube.ru/98ce...58d7af97e17de3d\" type=\"application/x-shockwave-flash\" wmode=\"window\" width=\"400\" height=\"353\" allowFullScreen=\"true\" ></embed></object>
 
B

bobsley

Guest
Пока что рано радоваться. Это еще не вся битва.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'bobsley\' post=\'295032\' date=\'6.4.2008, 21:25\']Пока что рано радоваться. Это еще не вся битва.[/quote]
Какая на фиг битва!? России надо вступать в НАТО и баста. :rolleyes:
 
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'295048\' date=\'6.4.2008, 22:53\']Какая на фиг битва!? России надо вступать в НАТО и баста.[/quote]
"Абрам, вечно ты куда-то вступаешь: вчера в г**но вступил, сегодня - в партию!" &copy; :rolleyes:
 

belogvardeec

Пользователь
А теперь серьезно. Шутки в сторону!
В свете последних событий, хочется немного порассуждать.
Я вот не понимаю зачем НАТО Грузия и Украина?
Если рассуждать с позиций, что НАТО расширяется в целях мирного сотрудничества с Россией, чтобы обеспечить безопасность западных стран от исламских фундаменталистов и прочих стран изгоев, то какой толк от двух, в военном и экономическом отношении, отсталых стран? Чем они могут помочь? Тут бы целесообразнее было бы принять Россию в НАТО или всячески ее уговаривать вступить. Такая огромная страна, с огромным военным и экономическим потенциалом, несомненно оказала бы реальную помощь в случае военной угрозы.
А вот если рассуждать с позиций холодной войны, то выходит это оправданно, и вектор наступления направлен именно на Россию. Будто бы в Вашингтоне по прежнему считают Россию врагом номер один. Тогда понятно, что эти страны можно использовать как плацдарм для наступления на Россию. И с правовой точки зрения, на совершенно законных основаниях, подтянуть, непосредственно к границам России, натовские войска.
Возникает вопрос. Что, в Вашингтоне с ума посходили? Собираются воевать с нами? Неужели непонятно, что в случае войны между Россией и США победителей не будет? Или они на что-то надеются? Глупцы и авантюристы!
По моему очевидно, что и Россия не сможет одолеть НАТО, и НАТО Россию, как бы это не казалось легко на первый взгляд. История имеет тому неоднократные подтверждения. Наполеону удалось даже взять Москву, но потом он еле унёс ноги оттуда, оставив в снегах добрую половину своей армии. Неужели история ничему не учит политиков?
Лучше бы НАТО и Россия объеденились вместе, только на равных условиях, с правом вето и всеми делами, да и ударили б по восточним странам! Вот это было б реально. Тут добиться победы не составило б труда. Затем восстановили б колониальную систему, поделили б восток на сферы влияния между Россией и остальными западными странами и забыли б про исламскую и восточную угрозу навсегда.
Террористов было б легче прижать, будь в Иране, Ираке, Пакистане, Афганистане и т.д. администрации западных стран и России. Стояли б там наши гарнизоны, чуть что - карательная операция. Конечно там пришлось бы несладко. Но и сейчас там не сахар. Какая разница, люди там живут в нищете при местных шейхах и эмирах, будут жить в нищете при администрациях цивилизованных стран. Зато мы с вами здесь вздохнем спокойно. А?
 

Sipe

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'295309\' date=\'8.4.2008, 20:55\']Наполеону удалось даже взять Москву, но потом он еле унёс ноги оттуда, оставив в снегах добрую половину своей армии. Неужели история ничему не учит политиков?[/quote]
Наполеон напал на Россию - помешали русские морозы.
Гитлер напал на Россию - помешали русские морозы.
Превентивное глобальное потепление - теперь понятно, зачем оно...
 

Karaseg

Пользователь
Belogvardeec, ты фишку не рубишь просто. Чтобы от НАТО был толк, страны надо сплотить. Чтобы сплотить страны, нужен внешний жупел. Китай далеко и трудновыполнимо, из международного терроризма толку тоже мало, достаточно вспомнить дрязги вокруг Ирака. Россия - идеальный вариант. Еще свежи в памяти времена холодной войны, все идеологические наработки наготове, достаточно только в дело пустить. Всерьез воевать никто не собирается, просто определенный накал в отношениях надо поддерживать. Отсюда и расширение на восток, и Украина с Грузией. Плюс к тому - новых членов можно использовать как пушечное мясо в ближневосточных конфликтах.
А теперь скажи, кто нас после этого в НАТО пустит и нафига?
 

CHARiSMA

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'295309\' date=\'8.4.2008, 20:55\']Я вот не понимаю зачем НАТО Грузия и Украина?[/quote]
насколько я знаю их ж не возьмут О.о я де то слышала краем уха - аргументируя тем что не хотят идти с Россией на конфликт)
 

Ferdinand

Пользователь
насколько я знаю их ж не возьмут
Наверно попугать немного хотели, посмотреть за реакцией так сказать.
Но в действительности, мне не верится, что U.S. так не любят нас.
Думаю времена холодной войны прошли окончательно, и на данный момент ничего не угрожает хорошим отношениям.
В ближайшем будущем мы обьединимся, для совместного налаживания, мира на других территориях.

В U.S. дураков нет, чтобы накалять обстановку, до приведения ядерного боезапаса в режим №1 (обоих держав).

Другой вариант, это недооценка мощи РФ, Америкой. Но это тоже из разряда маловозможного. Опять же десяток Тополей, в случае чего, поцелуют землю индейцев, палюбому.


Так что, вскоре будет достигнут баланс, в наших отношениях.
 

Sochinka

Пользователь
Вокруг России скоро будет мощное кольцо - и скоро останется Московская губерня, расстащат Россию по частям.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Sochinka\' post=\'296741\' date=\'17.4.2008, 22:26\']скоро останется Московская губерня, расстащат Россию по частям.[/quote]
ага, если мы не вступим в НАТО...
 

Nataly77

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'296748\' date=\'17.4.2008, 22:52\']ага, если мы не вступим в НАТО...[/quote]
belogvardeec, к сожелению, нас туда не примут.
 

aleksi

Active Member
В связи с последними высказываниями Москвы по поводу Абхазии и Ю. Осетии нас туда не только не подпустят,а скоро вообще "попросят" из многих международных организации.
 

CHARiSMA

Пользователь
[quote name=\'Ferdinand\' post=\'296690\' date=\'17.4.2008, 19:59\']Но в действительности, мне не верится, что U.S. так не любят нас.[/quote]
тоже думаю что им выгодней любить нас, чем не любить)
 

aleksi

Active Member
Хм.. Интересная новость. Впервые слышу, чтоб об этом говорили..

" 24.04.2008 10:33 : Бывший президент Польши Александр Квасневский призвал подумать о принятии в НАТО России

Он сейчас находится в США, где читает лекции. Квасневский считает, что Альянс должен дальше развиваться в целях коллективной безопасности и охватывать не только государства Атлантики. Среди возможных членов НАТО бывший президент Польши назвал также Японию, Австралию и Южную Корею."
Источник "Эхо Москвы"
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'297999\' date=\'24.4.2008, 10:39\']Хм.. Интересная новость. Впервые слышу, чтоб об этом говорили..

" 24.04.2008 10:33 : Бывший президент Польши Александр Квасневский призвал подумать о принятии в НАТО России

Он сейчас находится в США, где читает лекции. Квасневский считает, что Альянс должен дальше развиваться в целях коллективной безопасности и охватывать не только государства Атлантики. Среди возможных членов НАТО бывший президент Польши назвал также Японию, Австралию и Южную Корею."[/quote]
Неее... не надо Японию и Корею... Россию и Австралию еще можно-с...
А если всех принимать, то действительно против кого воевать?
НАТО должно быть оплотом и защитой западной цивилизации, так что страны восточной цивилизации туда принимать не стоит. Иначе потеряется смысл существования НАТО...
 

lasurs

Снежный Барс
Да не волнуйтесь вы за Нато, оно пока есть и будет, без него никак Европа не обойдется, они ведь на оборонку почти не тратятся, все на амерах держиться.
А России нечего пока волноваться, сегодня они на нас не нападут, все прекрасно понимают, что в случае чего полем битвы будет Европа, е европейцы ее так лелеют, поэтому сами юсовцев загрызут, если те на Рашу двинуться.
Современная война требует огромных ресурсов, а бизнес не дремлет, следовательно войны не будет, ни одна страна сегодня, и Штаты тоже еще одну войну вести не будут.
Для нашей страны сегодня большая угроза исходит от Японии, чем с Запада. Про это не надо забывать
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'298632\' date=\'28.4.2008, 8:54\']Для нашей страны сегодня большая угроза исходит от Японии, чем с Запада. Про это не надо забывать[/quote]
Вот вот! А в перспективе еще и китайская угроза добавится! Так что надо нам стремиться в НАТО :lol:
 

lasurs

Снежный Барс
Могу Вам, коллега, авторитетно заявить, что СШАЙ быстрее сами Нато развалят, чем туда нас допустят.
Поясняю данную мысль. Сегодня Россия по большому счету исключена из миротворческого строительства в Европе. Единственным органом, гда представлены все заинтересованные стороны является ОБСЕ. Данная организация на современном этапе переживает свои далеко не самые лучшие времена, по причине того, что задумывалась как возможность диалога противостоящий систем.
Нато при всем к нему уважении не может претендовать на всеобъемлющую роль уже потому, что там нет Украины и Беларуси, не говоря о нас. Тем самым Нато может претендовать в лучшем случае на пахана с которым не связываются, но прислушиваются, а в худшем просто самого большого верзилу в регионе.
В таких условиях вхождение России в Нато приведет к перемене вектора и переориентации Европы на Россиию, уже потому, что она ближе и может гарантировать выполнение обязательств, ибо входит во все основные европейские организации и соглашения, не претендуя на ассоциированное членство (в отличие от юсовцев).
Учитывая, что старой Европе нужен только повод, чтобы попрощаться с америкой и получить определенные гарантии на период строительства собственных ВС, Штаты сделают все, чтобы нас не было даже в планах расширенич альянса на 3000 год.
Отсудова вывод: России следует вести себя тихо и мирно, не в коем случае не вызывать недовольство европейцев и всесторонне уверять их в нашем миролюбии и пацифизме, при этом перевооружая армию и укрепляя экономику. А там поглядим кто куда вступит.
 
Сверху