Pussy Riot свободу или в тюрьму?

[Sabrina]

Игорь, ты не согласен с тем, что поведение девочек соответствует определению "хулиганство" согласно юридическому словарю: преступление против общественного порядка, заключающееся в грубом нарушении общественного порядка, выражающем явное неуважение к обществу. Или "неуважения" всё таки не было?

Отличная мотивировка - "так не принято"

А что тебя не устраивает? Не принято убивать людей, например.

 

[Dorianna]

А что тебя не устравивает? Не принято убивать людей, например.

Нет. Убивать людей это преступление

 

[Arioch]

Игорь, ты не согласен с тем, что поведение девочек соответствует определению "хулиганство" согласно юридическому словарю: преступление против общественного порядка, заключающееся в грубом нарушении общественного порядка, выражающем явное неуважение к обществу. Или "неуважения" всё таки не было?

Когда посты читают выборочно, у меня возникает ощущение, что я не дискутирую, а отбиваюсь. :/

 

[Sabrina]

Когда посты читают выборочно, у меня возникает ощущение, что я не дискутирую, а отбиваюсь. :/

Я, вообще-то, твой постоянный читатель и подписчик на все издания. Но там же ты всё передёрнул. Да, все звери равны, далее по тексту. Так устроен мир. Если вера в Макаронного монстра станет мировой религией, придётся её уважать. Это к вопросу о вере в воду и НЛО.

 

[aleksi]

[member="King Artur VII"], Да я давно понял, что ты,что Ариох воинствующие атеисты. Вот и воюете в рамках форума.
А коммунисты они преступники.Но я бы не стал плясать на их символах, я бы их просто запретил.

 

[Vik]

Не заходила сюда и не зря.
И, если честно, на девок мне пофиг. Удивилась, что эта тема все время в верхней строчке активных.
Дурацкая. А люди из-за нее еще и ссорятся...

 

[Arioch]

Я, вообще-то, твой постоянный читатель и подписчик на все издания. Но там же ты всё передёрнул.

Нет, я высказался согласно своим убеждениям. Передергивание это только для вас, людей с несколько иной системой ценностей.
Я действительно против выделения т.н. чувств верующих в привилегированную категорию, потому что это слишком размытое понятие, под которое можно притянуть всё что угодно, дай только зеленый свет репрессиям и потому что вижу, как этим уже злоупотребляют.
Конечно, играет роль и моя нерелигиозность, но не важно. Мой аргумент - это то, что в предыдущем абзаце.

Да, все звери равны, далее по тексту. Так устроен мир.

Я знаю. Но тем не менее я, наверное, пока еще могу хотя бы высказывать удивление некоторыми вещами.
И, кстати, устройство мира - это не такая уж застывшая в янтаре муха. В частностях оно немного корректируется. Иногда это даже начинается с психов, больных гражданской позицией.

Если вера в Макаронного монстра станет мировой религией, придётся её уважать. Это к вопросу о вере в воду и НЛО.

И это хреново, что придётся. Потому что веру в условного "Макаронного Монстра" может сопровождать любая гадость от коверканья психики адептов до сожжения на кострах еретиков.
Не нужно ли для начала разобраться, что именно мы выбираем для проявления своего уважения? Заслуживает ли оно уважения по сути, а не только по факту принадлежности к некой общности под названием "религии", "идеологии" и т.п.

Да я давно понял, что ты,что Ариох воинствующие атеисты.

Хреново, значит, понял.

 

[Arioch]

От меня всем дешёвой демагогии псто и тысяча воздушных поцелуйчиков:

​

 

[Sabrina]

[quote name='Arioch' post='645625']
Я действительно против выделения т.н. чувств верующих в привилегированную категорию, потому что это слишком размытое понятие, под которое можно притянуть всё что угодно, дай только зеленый свет репрессиям и потому что вижу, как этим уже злоупотребляют.
[/quote]
Злоупотребляют, согласна. Но сама антинорма поведения как таковая.. В храме существуют такие же правила поведения, как в библиотеке, театре, других учреждениях. Злоупотребляют данной ситуацией, потому что она имеет больше политических контекст, который прикрывают религиозной нетерпимостью и прочее.Это печально.

[quote name='Arioch' post='645625']
И это хреново, что придётся. Потому что веру в условного "Макаронного Монстра" может сопровождать любая гадость от коверканья психики адептов до сожжения на кострах еретиков.
[/quote]
Если только мир постигнет атомная война и цивилизация будет вынуждена рождаться заново.

[quote name='Arioch' post='645625']
Не нужно ли для начала разобраться, что именно мы выбираем для проявления своего уважения? Заслуживает ли оно уважения по сути, а не только по факту принадлежности к некой общности под названием "религии", "идеологии" и т.п.
[/quote]
Уважения заслуживает любая мирная массовая культура, будь то геи, готы или нудисты.

[quote name='Vik' post='645624']
А люди из-за нее еще и ссорятся...
[/quote]
Да, Ариох, пойдём уже мириться. А мы ещё не ссорились? А почему?

 

[Arioch]

Да, Ариох, пойдём уже мириться. А мы ещё не ссорились? А почему?

Не, там сегодня и правда кто-то с кем-то ссорился. Хотя я смутно подозреваю, что тема здесь не при делах :biggrin:

 

[Sabrina]

Не, там сегодня и правда кто-то с кем-то ссорился.

Ты тоже слышал?)

 

[Arioch]

Уважения заслуживает любая мирная массовая культура, будь то геи, готы или нудисты.

Культура - да. Заявляющие, что являются её носителями - в зависимости от их поведения.

Ты тоже слышал?)

Краем глаза слышал. :]

 

[Yanus]

В этом и вопрос. За что их пытаются посадить всерьёз и надолго?

По-моему, все ясно из статьи которая им вменяется. Статья 213УК РФ:

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Все богохульства, оскорбление чувств проходят по этой статье. Исходя из свидетельств, в самом храме они орали "прелестнь господня". Песен не пели, ни про Путина, ни про Кирилла. За это их и взяли. А уже после, начали анализировать их занятное "творчество"..
Ну а по поводу Кирилла, он ведь глава церкви и отец всех верующих.

 

[Arioch]

По копипастингу зачёт.

 

[Yanus]

Слив засчитан..

 

[Arioch]

Слив засчитан..

Ради бога.
Возможно, кому-то и не лень будет в десятый разжевать, что ни пункт А, ни пункт Б там не катят.

 

[Dorianna]

Ну а по поводу Кирилла, он ведь глава церкви и отец всех верующих.

Вы еще его святым назовите

 

[Arioch]

Вы еще его святым назовите

Кстати, ты юрист же? А вот так вот для суда: кто такой "патриарх Гундяй", честь которого задета в песенке и почему оскорбления в его сторону оскорбляют тех, чьим отцом (предположим, отцовство он признает) является Патриарх Кирилл? :biggrin:

 

[Dorianna]

Кстати, ты юрист же? А вот так вот для суда: кто такой "патриарх Гундяй", честь которого задета в песенке и почему оскорбления в его сторону оскорбляют тех, чьим отцом (предположим, отцовство он признает) является Патриарх Кирилл? :biggrin:

С точки зрения закона оный патриарх является главой религиозной организации, но его статус не приравнивается к статусу светского должностного лица. По сути обыкновенный гражданин

 

[mariska]

Кстати, ты юрист же? А вот так вот для суда: кто такой "патриарх Гундяй", честь которого задета в песенке и почему оскорбления в его сторону оскорбляют тех, чьим отцом (предположим, отцовство он признает) является Патриарх Кирилл? :biggrin:

Ну так у невинных девушек адвокаты есть, которые и должны в суде обоснововать что по сути потерпевшие для суда не больше чем граждане. Только думаю что и адвокаты и сами пуси очень заинтересованны в слишком мягком наказании. Вся это бадяга не в пятницу закончиться. При любом раскладе потом начнуться процедуры обжалований, жалоб во всякие европейские суды по правам человеков и т.д. Интереса такого уже не будет конечно, но его подогревать будут кому это надо.
Вообще власти сглупили по большому по-моему,но точка невозврата уже пройдена, так что теперь история жупел для всех переживающих за права человеков в России.