Pussy Riot свободу или в тюрьму?

[Arioch]

Так уж и ни за что?

В этом и вопрос. За что их пытаются посадить всерьёз и надолго?
В произвольном порядке:

а) Богохульство? Богохульства там не было. Не было хулы ни на Бога, ни на святых, ни на религию как таковую. Некий "патриарх Гундяй", критикуемый в песенке, пока, вроде, не объект поклонения в христианстве. Пукин тоже, вроде, пока не.
Еще нюансы: эту песенку они там не пели, она была записана в студии. Ну и самый мелкий штришок должен касаться вопросов светскости государства, но мне про это писать лень.

б) Осквернение чьих-то святынь. Тут вот интересный вопрос. Материального урона нанесено не было, чтобы начать дело. Но главное, если Церковь считает, что место осквернено, то почему не совершили ритуал очищения?

в) Дурной пример чьим-то детям, говённое искусство - ну это вообще глупость, на которую не стоит тратить время.

г) Административная хулиганка (по моему дилетантскому мнению, только её и можно натянуть). Ну, по этому пункту тоже уже ни за что сидят.

д) Разжигание религиозной розни и что там еще по 282? Мне интересны аргументы в пользу этого обвинения.

е) Подрыв многовековых устоев и духовной опоры государства. Эта формулировка вообще как из страшного сна.

Ё) Оскорбление чувств верующих. Это, наверное, самое внятное обвинение, но тут разбор будет на оченьмногобукв...

 

[aleksi]

Политика это. Если бы они спели про высокие цены на болты , то давно отсидели бы по мелкому хулиганству.

 

[Sabrina]

Ё) Оскорбление чувств верующих. Это, наверное, самое внятное обвинение, но тут разбор будет на оченьмногобукв...

Как вариант. Я хоть и не хожу в церковь, условно крещённая, но для меня это было отвратительное зрелище. Всё-таки, любая вера в широком её смысле нуждается в уважении.

 

[Dorianna]

Мои религиозные чувства не были задеты. Собственно, они не были бы задеты, даже если бы эти девочки поотрывали бороды священникам и поразбивали иконы. Моя вера внутри меня, не зависит от внешних атрибутов и не замутняет рассудок всякой ложной демагогией. РПЦ же действует прямо наоборот

 

[Sabrina]

Дори, мне иногда кажется, что ты бот. Посмотри в зеркало, может, ты уже там не отражаешься?

 

[Boushev]

Мои религиозные чувства не были задеты. Собственно, они не были бы задеты, даже если бы эти девочки поотрывали бороды священникам и поразбивали иконы. Моя вера внутри меня, не зависит от внешних атрибутов и не замутняет рассудок всякой ложной демагогией. РПЦ же действует прямо наоборот

Всех меряешь по себе, что интересно.

 

[Dorianna]

Дори, мне иногда кажется, что ты бот.

Это почему?

 

[Dorianna]

Всех меряешь по себе, что интересно.

Потому что моя позиция разумна. Подавляющая часть т.н. верующих не знает, сколько было Вселенских соборов, кто написал Евангелия и т.д., ведет себя, как последние сволочи и лицемеры в обыденной жизни, однако орет о своей набожности.

 

[Boushev]

Потому что моя позиция разумна.

Давай порассуждаем о множественности путей восприятия действительности в разных слоях населения страны.

 

[Dorianna]

Давай порассуждаем о множественности путей восприятия действительности в разных слоях населения страны.

Логика и разум не имеют множественности толкований. Уровень интеллекта, образования и культуры влияет на способность индивида трезво оценивать реальность. Трезвомыслящие никому не дают запудрить им мозги, они живут не "по понятиям", а по уму. Амебы же охотно позволяют окружающим промывать им мозги.
Да, приходится констатировать тот факт, что большая часть населения страны живет предрассудками, но с этим нельзя мириться. Надо нести свет знания в массы.

 

[Boushev]

Надо нести свет знания в массы.

Как?
Надеюсь ты не считаешь, что своим действом обсуждаемый здесь коллектив нес в массы свет?

 

[Dorianna]

Как?

Секуляризировать часть церковного имущества и земель. Убрать нахрен из школ всякую религиозную дребедень и увеличить число традиционных предметов: математики, истории, русского языка, биологии и т.д. Повсеместно читать обязательные бесплатные курсы о вреде религиозной несдержанности и о пользе критического мышления

 

[Sabrina]

Повсеместно читать повсеместные обязательные бесплатные курсы о вреде религиозной несдержанности

Кинга и Дори назначить ответственными :biggrin2:

 

[Boushev]

Секуляризировать часть церковного имущества и земель. Убрать нахрен из школ всякую религиозную дребедень и увеличить число традиционных предметов: математики, истории, русского языка, биологии и т.д. Повсеместно читать повсеместные обязательные бесплатные курсы о вреде религиозной несдержанности и о пользе критического мышления

Ты ставишь перед собой цель изменить общество в соответствии со своими жизненными идеалами? Хорошо, держи в курсе, как идет эта борьба. Только борись всамделешно.

 

[Arioch]

Как вариант. Я хоть и не хожу в церковь, условно крещённая, но для меня это было отвратительное зрелище.

Я могу написать большой список вещей, которые мне отвратительны, возмущают меня, вызывают баттхёрт. Что дальше? Никто же не будет уголовно преследовать тех, кто приводит меня в такое состояние, правда? А почему? Я хуже т.н. верующих?

Всё-таки, любая вера в широком её смысле нуждается в уважении.

Да? А чё тут все ржут над верующими в НЛО, магию, тайну воды, Кришну?
Почему человека нужно уважать только за то, что он выбрал себе что-то, во что он хочет верить?
Почему некоторые убеждения в таком случае равнее других?
Почему в данном конкретном случае оскорблены именно объекты христианской веры? Я вижу в тексте песенки критику церковного начальства, вижу возмущение поведением определенной категории верующих; ОК внутри церковной общины это может быть запрещено - ваши внутренние правила. Но почему недопустима критика извне?
Возмущает громкое, вызывающее поведение в церкви? Почему не предают анафеме православных африканского происхождения в Иерусалиме? Они там тоже не стоят столбами со скорбными лицами.

 

[aleksi]

Человека надо просто уважать. Не принято давать концерты в православном храме и не надо этого делать.

 

[Dorianna]

Отличная мотивировка - "так не принято"

 

[Arioch]

Человека надо просто уважать.

Звучит красиво. Но и только. На практике... Ну кто тут уважает не абстрактного Человека, а каждого отдельно взятого? Ты "коммуняк" уважаешь?

Надо бы уважать, да. Как бы.

Не принято давать концерты в православном храме и не надо этого делать.

Также как не принято мастурбировать посреди улицы, орать песни ночью под окнами и дебоширить в местах общественного питания. Это возмущение общественного спокойствия, карается уж никак не семью годами и не имеет никакого отношения жупелу под названием "чувства верующих".

 

[Arioch]

Ну тогда Педросовича то же надо посадить и прочую попсовую швать, которая в сих стенах плясала.

Никто не дал команды быть возмущенными до глубин души. Ну, Кураев там о-о-очень аккуратно, в своей манере, время от времени трезвонит на тему "куда катится моя Церковь?"

 

[Dorianna]

Пусть РПЦ откажется от своих богатств в пользу государства. Авось, обретет истинное христианское смирение. Тогда и можно что-то обсуждать