Проблема внутренней и внешней миграции в Россию.
- Автор темы belogvardeec
- Дата начала
lasurs
Снежный Барс
ну, блин, вот у нас министр здравоохранения раз по ТВ сказал, что в российских аптеках большая часть лекарств поддельная...это же надо было такую хрень сморозить!aleksi написал(а):
так что не нужно к голословным заявлениям исполнителей серьезно относиться. раз есть у него такая цифра, почему ГУВД Москвы не вывешивает ее на официальном сайте? МВД РФ ведь не стесняется, а эти чего?
lasurs
Снежный Барс
потому что Россия, которая это приволжский федеральный округ плюс часть центрального и Кубани...есть жалеющие жить во Владимиро-Суздальской земле?!Юстас написал(а):
к тому же никто не утверждает, что Россия не для русских, для русских, конечно, но не только для них, тут еще много кого живет, те же татары и т.д....так что Россия для русских, для татар, для чукчей...вот такая она наша необъятная Родина!
belogvardeec
Пользователь
Согласен. Вот, например, когда встает выбор кому больше верить - начальнику ли ГУВД г. Москвы, генералу милиции, приводящему официальную статистику, плюс подтверждающему это простому милиционеру-либералу, которые каждый день сталкиваются с подобной проблемой или отстраненным от реальности толерастким баснопевцам сомнительного происхождения, то я как-то выберу первое.lasurs написал(а):
lasurs
Снежный Барс
вот если бы уважаемый генерал и не менее (а скорее более) уважаемый милиционер-либерал не просто давили авторитетом, неся хэ поймешь чего, а действительно приводили официальную статистику, тогда вопросов бы не было...belogvardeec написал(а):
а так очередная разводка для толпы, не больше...
belogvardeec
Пользователь
Вам уже популярно ответили, но вы продолжаете юродствовать...
"К чему это привело во Франции, мы видим. Возникли этнические кварталы, куда уже не может заехать полиция, — это будет воспринято как вмешательство и дан жесткий отпор, такие прецеденты были. Какой-то порядок местные кланы там, конечно, поддерживают, но это уже государство в государстве. То же самое локально начинает проявляться в России. По крайней мере, на московских рынках.В Европе нерегулируемой миграцией насытились. Квоты очень жесткие. И предназначены они для людей с хорошим образованием, квалификацией, желательно близких ментально…
Экономика не первична. Почему у нас так любят говорить об экономической целесообразности, игнорируя интересы общества, коренного жителя?Мы завозим мигрантов. А у нас от 5 до 8 миллионов безработных, по разным оценкам. Мы ставим задачу модернизации экономики. А почему никто не задумывается о том, чтобы вводить трудосберегающие технологии? Конечно, использовать труд живущего в рабских условиях таджика дешевле. Но ведь надо понимать, что даже неквалифицированную работу мигранты часто выполняют плохо. Через 10—15 лет это может обернуться техногенной катастрофой.
Что такое «рост экономики»? Если речь идёт о совокупной стоимости производимых товаров и услуг, и мы считаем это самоцелью, то нашему государству следует как можно скорее начать производство тяжёлых наркотиков в промышленных масштабах. Учитывая мировые цены на героин и кокаин, можно будет сказать, что в России произойдёт колоссальный экономический бум. Правда, население вымрет - если до того такую страну не сметут с лица земли другие страны, озабоченные своей безопасностью. Зато экономический рост будет просто изумительным - прямо для книги рекордов Гиннеса.
Можно, впрочем, и не заходить так далеко. Возьмём экономические показатели какой-нибудь колонии, где производство основано на рабском труде. Если люди работают за скудную еду, социальные гарантии отсутствуют, расходы на оборону берут на себя колонизаторы, то колония будет экономически процветать. Вы хотели бы быть рабом на процветающей плантации?
Этот пример показывает, что экономический рост не может быть самоцелью. Экономика вообще не является целью. Она существует для того, чтобы обеспечивать благосостояние народа, технический и социальный прогресс, а также независимость и суверенитет государства. Она нужна, чтобы люди могли кормиться, общество - развиваться, а государство - защищаться от внешних и внутренних угроз. Если экономическая система не справляется с этими задачами, это плохая экономика, какие бы чудесные цифры она не демонстрировала.
Таким образом, ссылки на «потребности экономики» сами по себе ничего не значат.
Но это ещё не всё. На самом деле не существует никаких доказательств того, что привлечение трудовых ресурсов извне действительно способствует экономическому росту в России. Не существует ни одного авторитетного исследования этого вопроса, нет даже минимального представления о том, какие доходы и какие издержки приносит миграция российской экономике. Всё, что есть - это голословные утверждения, делаемые безапелляционным тоном. Исходят они от некомпетентных журналистов и экспертов, многие из которых представляют интересы промигрантского лобби.
Нет никаких оснований полагать, что мигранты и в самом деле полезны российской экономике в целом, а не отдельным работодателям, которые эксплуатируют их труд. А вот вред, наносимый мигрантами, известен и очевиден.
Начнём с общественных работ, осуществляемых на деньги налогоплательщиков - например, тех же дворников. Труд дворников-гастарбайтеров стоит дешевле, но при этом мы не платим коммунальным службам меньше. Просто значительную часть средств присваивают себе те, кто распределяет казённые деньги. Единственным выгодополучателем являются воры. Таким образом, дешёвый труд способствует росту коррупции, которая и без того является огромной проблемой. Но, повторяем, те, кто платит за этот труд, ничего не экономят.
Далее. Дешёвая работа - это некачественная работа. В некоторых случаях - когда дело касается очень простого физического труда, вроде уборки территории, это не критично. Однако гастарбайтер-газовщик или гастарбайтер-электрик, необразованный и не заинтересованный в качественной работе, но при этом умеющий незаконно подключаться к электропитанию, представляет настоящую опасность.
Гастарбайтеров предпочитают по другим причинам. Они готовы подчиняться насилию, выполнять любую работу, в том числе с нарушением всех и всяческих правил. Гастарбайтер, не задумываясь, выполнит любой приказ хозяина - снесёт часовню, подожжёт памятник архитектуры, и так далее. Гастарбайтер не будет свидетельствовать в суде против работодателя - особенно если он нелегал. Он не сможет и не захочет выдавать информацию о творящихся на стройке правонарушениях и даже преступлениях, начиная с нарушения строительных норм и кончая уголовными преступлениями. Но и за гибель или увечье гастарбайтера никого не будет отвечать: его тело зароют прямо на стройке. И так далее.
Именно в этом и состоит та самая экономия, о которой так любят рассуждать заинтересованные в труде гастарбайтеров работодатели. Это экономия не на труде рабочих, а на нас с вами.
То же самое касается абсолютно всех сфер деятельности, где заняты мигранты.
Более того, подобная практика разлагает общество в целом. Эксплуатация мигрантов возрождает самые архаичные, самые отвратительные общественные отношения - по сути, феодализм и рабовладение. В дальнейшем эти общественные отношения становятся нормой жизни, уже нашей с вами.
Хотим ли мы этого? Нет, мы стремимся стать цивилизованным, гуманным и справедливым обществом. Но использование труда мигрантов - во всяком случае, в тех формах, в которых это сейчас практикуется - несовместимо ни с цивилизацией, ни с гуманизмом, ни с элементарной справедливостью.
Жители российских регионов, в которых уровень жизни ужасающе низок, охотно работали бы в той же Москве на тех местах, на которых работают гастарбайтеры с Юга. Однако существующая система регистрации, вкупе с предпочтениями работодателей, о которых было сказано выше, тому препятствует.
Разумеется, граждане России тоже совершают преступления. Во всяком обществе есть люди, которые совершают преступления. Для того, чтобы нейтрализовать приносимый ими вред, существуют такие государству институты, как полиция, суд, тюрьмы, и так далее. Всё это - не очень эффективные, дорогостоящие, и даже опасные средства. Но государству приходится ими обзаводиться, чтобы избежать худшего - то есть криминального беспредела и разрушения устоев цивилизации.
Преступления же, совершаемые мигрантами - это дополнительная, сверхнормативная криминальная нагрузка на общество и государство.
Эта нагрузка, даже если бы она была относительно небольшой, всё равно была бы лишней. Но она очень велика - и это вполне объяснимо.
Мигранты они не чувствуют себя частью общества, в котором живут. Они не чувствуют ответственности за страну, в которую приехали на заработки, им безразлично её будущее. Они безразличны и к благополучию её жителей - ведь это не их благополучие. Они приехали сюда за деньгами - а криминальные промыслы очень выгодны. У мигрантов больше возможностей уйти от наказания, спрятаться, уехать к себе на родину, чем у местных жителей - поэтому они меньше боятся совершать преступления. Таким образом, у них гораздо меньше мотивов быть законопослушными - и гораздо больше оснований заняться чем-то незаконным.
При этом состояние правоохранительной системы плачевно. Фактически, она не справляется даже со своими обычными функциями. Дополнительная же криминальная нагрузка просто убивает её. Хуже того, правоохранительная система, как показывает мировой и российский опыт, может сама стать источником опасности для общества - поскольку поддаётся коррупции и разложению. Надо ли объяснять, что мигрантская преступность - это ещё и источник коррупции и разложения?
Позволим себе такую аналогию. Обычная, «фоновая» преступность - нечто вроде хронической болезни, типа диабета, которую нельзя вылечить совсем, но можно постоянно купировать наиболее опасные симптомы. Для этого используется дорогостоящая техника и опасные лекарства, которых к тому же постоянно не хватает. Теперь представьте себе, что больные хронической болезнью вдруг заразились ещё и какой-то опасной хворью - скажем, чумой. Как должны вести себя врачи? Могут ли они себе позволить, не обращая внимания на заразу, продолжать лечить диабет? Или всё-таки нужно бросить все силы и средства на то, чтобы спасти больного от чумы?
Все страны мира, даже те, которые сами созданы эмигрантами - например, США - ставят целую систему барьеров на пути миграции. Фактически, они принимают только самых лучших, элиту. В Россию же едут те, кого не принимают в более развитых странах. Не стоит забывать, что мигранты приезжают в поисках заработка, и всегда предпочтут экономически более развитую страну. Поэтому, если бы таджиков или грузин хотели бы видеть в Европе, они поехали бы в Европу, не так ли? Но они едут в Россию - потому что только Россия столь открыта для кого попало.
Одна из самых развитых стран, Япония, вообще не принимает мигрантов: японское законодательство делает их труд экономически невыгодным для работодателя. В Японии живёт какое-то количество иностранцев, но их вклад в японскую экономику ничтожно мал. Это не мешает Японии оставаться второй по значению экономикой мира - после США - и одной из самых политически стабильных государств.
Человек, умирающий от жажды, если ему отказывать в глотке воды, рано или поздно напьётся из грязной лужи. Фашизм - это очень грязная лужа, и только это останавливает наше общество от фашизации. Но если безумная и антинародная политика в области миграции будет продолжаться, а всякое сопротивление ей - подавляться, из этой лужи рано или поздно будут пить миллионы."
(с) Константин Крылов , главный редактор Агентства политических новостей.
belogvardeec
Пользователь
Причем здесь конституция? Конституция конституцией, а проблема проблемой остается, несмотря на декларированные строчки.King Artur VII написал(а):Сколько вижу заголовок, столько в ржачь бросает. Какая проблема _внутренней_ миграции. Вы вообще о чём? Откройте конституцию наконец и почитайте. Проблему нашли
aleksi
Active Member
[member="Маугли"], Правильно. Поэтому налоговая политика для работодателей в Москве должна быть выстроена таким образом,что бы использование приезжих было невыгодно. И наоборот в других регионах где нехватка рабочих рук,поощрять , а самим мигрантам оказывать помощь в социализации.
aleksi
Active Member
[member="Маугли"], Почему не нужна? Работодатель должен обеспечить нормальный график работы и достойную зар.плату, а не наживаться на заработке мигранта. И тогда пойдут москвичи. Рассмотрим иногородних водителей. Они работают более 12 часов в день и каждый день только лишь с одним выходным. Потому что они приезжают зарабатывать. А москвич хочет устроится работать. Это несколько разные вещи.Далее.Москвичу надо платить больше, это значит работодатель будет иметь меньше прибыли. А они привыкли иметь ОЧЕНЬ хорошую сверхприбыль и на менее соглашаться не хотят. Как правильно найти решение данной ситуации учитывая тот факт,что государство не должно вмешиваться запретительными методами в деятельность бизнеса? Значит, для этого надо использовать налоговые льготы. В таком случае, я представляю себе следующий механизм. Директор фирмы осуществляет прием москвичей с соответствующим оформлением по Трудовому кодексу. И делает заявку в налоговые органы на льготы. Которые ему и предоставляются. Такой механизм ,возможно узаконить на региональном уровне. Это актуально в Москве и С.Петербурге. Это будет способствовать оттоку мигрантов в другие регионы и снизит ту напряженность которую мы наблюдаем в упомянутых .
Маугли
Пользователь
дело не в работодателе, дело в москвичах. Не хотят они идти на непрестижную, тяжелую и малооплачиваюмую работу. И это началось не сейчас. это началось еще во времена Сов. Союза, когда на такого рода работы принимали иногородних - на ЗИЛ (там даже вьетнамцы работали), водители автобусов - трамваев и пр. А москвич - он видит себя где-то на теплом месте в офисе. Есть и работяги, но они тоже в дворники не пойдут, пойдут на какое-то предприятие, где более-менее платят. В принципе, это то же самое, что и в Европе, да и сам термин "гастарбайтер" появился там. Там этот процесс начался гораздо раньше. На тяжелые м малопрестижные работы брали иммигрантов, а местные работали "белыми воротничками", высококвалифицированными рабочими и пр. То же самое происходит и в России - население желает заниматься "чистой" работой, а грязную - пускай делают приезжие. Но этих же приезжих потом гонят взашей - вот такой парадокс)
Маугли
Пользователь
Факт тот, что и тогда и сейчас Москва не может обеспечить себя рабочей силой - завоз мигрантов просто неизбежен. Население не только Москвы, но России в целом стареет, а на тяжелые работы нужны молодые, так что, ничего с мигрантами не поделаешь, но меня просто возмущает в каких условиях их селят, и, как было справедливо замечено - заколачивают на этом деньгу, экономя на нормальных общежитиях. Мигранты живут буквально как скот, в цивилизованном обществе это недопустимо.