Проблема внутренней и внешней миграции в Россию.

lasurs

Снежный Барс
belogvardeec написал(а):
Конечно проще назвать вопрос собеседника "глупым", чем пораскинуть мозгами.
Однако я всё же не понимаю, почему в 30-х годах обходились 3-4 миллионами и метро строили и высотки и немцев били, а теперь нам и 10-12 мало. По-моему Москва перенаселена, инфраструктура не расчитана на такое количество народа. Меньше народа - меньше спрос, потребности и так далее. Логично? Логично. Тем более что преимущественно население занято в сфере обслуживания и розничной торговле, а зачем оно если столько не надо будет?
А теперь я тебя слушаю.
а чего тебе сказать то?! все здраво и логично. другое дело что ты предлагаешь? оставить только тех, кто занят в промышленном производстве, а остальных вон?!
 

belogvardeec

Пользователь
lasurs написал(а):
а чего тебе сказать то?! все здраво и логично. другое дело что ты предлагаешь? оставить только тех, кто занят в промышленном производстве, а остальных вон?!
Я такого не предлагал. Я лишь говорю, что от избавления от пары мильонов нелегалов Москва не пострадает вовсе. А сфера обслуживания и так развита, что дальше некуда. Ну не откроется пара развлекательных центров или гипермаркетов - переживем. А с уменьшением количества населения и тех, что есть хватит.
Кстати вот заметил такой факт еще лет 5-7 назад в Макдональдсе работали одни русские и зарплата там была вполне себе ничего и нормы соблюдались все. Сейчас - почти ни одного русского лица. Соответствено и зарплаты там урезали и нормы стали нарушаться. Кто от этого выиграл? Русское население? Нет. Владельцы Макдональдса лишь прибыль стали больше получать вот и весь "положтельный" эффект.
 

lasurs

Снежный Барс
belogvardeec написал(а):
Я такого не предлагал. Я лишь говорю, что от избавления от пары мильонов нелегалов Москва не пострадает вовсе. А сфера обслуживания и так развита, что дальше некуда. Ну не откроется пара развлекательных центров или гипермаркетов - переживем. А с уменьшением количества населения и тех, что есть хватит.
Кстати вот заметил такой факт еще лет 5-7 назад в Макдональдсе работали одни русские и зарплата там была вполне себе ничего и нормы соблюдались все. Сейчас - почти ни одного русского лица. Соответствено и зарплаты там урезали и нормы стали нарушаться. Кто от этого выиграл? Русское население? Нет. Владельцы Макдональдса лишь прибыль стали больше получать вот и весь "положтельный" эффект.
эта "пара мильонов нелегалов" как раз и делает всю грязную работу, обеспечивая функционирование остальных "высокоинтеллектуальных сидельцев офисов", так что не надо...
твоя самая большая ошибка (как впрочем и ошибка нациков всех мастей) это просто религиозная уверенность, что если кого-то убрать, то сразу наступит счастье, но это абсолютно не так! про че тебе уже тут с неделю объясняют...
 

belogvardeec

Пользователь
lasurs написал(а):
эта "пара мильонов нелегалов" как раз и делает всю грязную работу, обеспечивая функционирование остальных "высокоинтеллектуальных сидельцев офисов", так что не надо...
Да, и криминал они тоже обеспечивают на 70%)))

твоя самая большая ошибка (как впрочем и ошибка нациков всех мастей) это просто религиозная уверенность, что если кого-то убрать, то сразу наступит счастье, но это абсолютно не так! про че тебе уже тут с неделю объясняют...
Ну ты же сам вроде согласен, что Москва перенаселена и инфраструктура не справляется. Так что делать? Русских выселить?
 

lasurs

Снежный Барс
belogvardeec написал(а):
Да, и криминал они тоже обеспечивают на 70%)))
не будут они, будут другие, желающих много в том числе и среди исконно русских. вот бороться с криминалом на деле как-то мало желающих...
не надо думать, что криминал отъедет за границы РФ вместе с нелегалами, просто поменяется этнический состав преступных группировок, что в реале значения не имеет...
 

lasurs

Снежный Барс
belogvardeec написал(а):
Ну ты же сам вроде согласен, что Москва перенаселена и инфраструктура не справляется. Так что делать? Русских выселить?
прежде чем что-то делать, нужно знать, чего ты хочешь в итоге. под эту цель и подбиваются задачи...
пока у тебя цель выселить из Москвы 3-4 лимона человек и уверенность, что в результате все будет хорошо, будь то на выселение дружным строем встанут все наркоторговцы, грабители, насильники и лодыри, а честные работяги туда не попадут...
 

lasurs

Снежный Барс
belogvardeec написал(а):
Ты все время критикуешь. А есть у тебя предложения? Что далать с нелегалами? Пусть далее работают? Как проводить национальную политику? Продолжать и далее окавказивание и обазиатчивание Москвы и русских областей - т.е. привлекать еще больше мигрантов, расселять дагестанцев по России и т.д.?
ты изначальную цель неверную задал: "Что делать с нелегалами?" у нашей страны есть более насущные проблемы, вот их и надо решать. а муссирование этнической темы как раз и есть, чтоб народ чем-то занять, отвлечь их от других проблем и самое главное мыслей... вот в Средневековье для этой цели придумали крестовые походы, щас фанатские и прочие разборки...сжигаем нужный стране пассионарный элемент...
 

lasurs

Снежный Барс
belogvardeec написал(а):
Т.е. кто до этого был мирными гражданами при отъезде нелегалов пойдут в преступники? Так следует понимать?
нет. просто те, кто раньше имел нишу небольшую, получат возможность к расширению, кто-то резко подскочит по "карьерной лестнице" и т.д. в общем, второй виток конца 80-х...
 

belogvardeec

Пользователь
lasurs написал(а):
конкретные предложения.
За конкретные предложения у вас тут обычно банят)))
Ну, пожалуйте, давай рассмотрим чем плохи эти предложения? Вот тебе пища для ума:

1.Усложнить получение гражданства РФ - установить обязательное знание русского языка для всех претендентов на гражданство РФ, а также знание основ российской социальной культуры, истории, основ российского законодательства – в виде экзаменов, кроме случаев приобретения гражданства РФ по рождению и по особым основаниям.2. Способствование незаконному получению российского гражданства следует отнести к категории тяжких уголовных преступлений.

3. Ввести визовый режим с государствами Средней Азии и Закавказья.

4. Усилить пограничный контроль для пресечения проникновения нелегальных иммигрантов. Привлечь к охране границ казачьи, народные формирования.

5. Усилить контроль правоохранительных органов над объектами, которые могут быть использованы для работы и проживания нелегальных иммигрантов.

6. Должно быть введено понятие долгосрочного вида на жительство, без права голосования, занятия государственных, в т.ч. выборных должностей, с повышенным налогообложением.

7. В целях борьбы с фиктивными браками, как средством получения гражданства, прописки, для захвата жилплощади и т.п., ввести в законодательство изменения, устанавливающие на браки граждан России с иностранцами имущественный и возрастной ценз (аналогичный существующим ограничениям в миграционных законах ряда европейских стран).

8. Создание межгосударственной биржи труда для подбора иностранной рабочей силы в месте постоянного проживания иностранного работника

9. Установить квоты на привлечение рабочей силы с учетом профессий и гражданства (региона проживания) трудовых мигрантов.

10. Ввести принцип квотирования рабочих мест для трудовых иммигрантов с обоснованием необходимости их привлечения. Проводить комплексную проверку рынка труда на предмет необходимости привлечения иностранной рабочей силы с приоритетом, в случае подтверждения необходимости, рабочей силы из регионов РФ перед иностранной.

11. На региональном уровне определить специальные общежития для иностранных трудовых иммигрантов, условия проживания трудовых иммигрантов для работодателей.

12. Работодатели, могут предоставлять работу иммигрантам только в том случае, если им обеспечен цивилизованный уровень проживания. Трудовые мигранты должны иметь достойные условия существования. Никто не имеет морального права опускать их до уровня рабов.

13. Разработать Программу МВД по борьбе с организованной этнической преступностью.

14. Иностранное гражданство лица, совершившего на территории РФ преступление, должно трактоваться как обстоятельство, усугубляющее его вину. Совершивший преступление мигрант подлежит, после отбытия наказания, депортации в страну своего первоначального пребывания.

15. Включить в уголовный кодекс Российской Федерации специальную статью о пособничестве должностного лица нелегальной иммиграции. Приравнять подобные действия к особо тяжкому преступлению.

16. Включить в административный кодекс специальную статью о заведомом пособничестве гражданина России нелегальным иммигрантам.

17. Содействовать распространению объективной информации о миграционной ситуации в стране.

18. Провозгласить на государственном уровне и закрепить законодательно Российскую Федерацию государством русского народа, который создал это государство, является государствообразующим народом, составляет большинство населения страны, не ущемляя права и свободы всех остальных коренных народов;

19. Принять федеральный закон, устанавливающий перечень коренных народов России (с включением украинцев и белорусов) и их статус;

20. Объединить все национальные общины коренных народов России в рамках добровольной Ассамблеи национальных общин России на основе общих принципов гражданственности, патриотизма, межнациональной дружбы, права каждого народа на сохранение своей индивидуальности и наделить данную Ассамблею представительско-консультационной ролью при органах государственной власти при решении вопросов этнокультурной политики;

21. В целях прекращения практики пособничества государств со стороны высших руководящих органов власти заселению нашей страны выходцами из других стран, в составе выборных органов власти РФ (и субъектов федерации) должны учитываться пропорции национального состава России, как сегодня это официально практикуется в отдельной республике Российской Федерации – Дагестане. В демократическом Израиле 70% мест в парламенте - кнессете законодательно закреплено за евреями, и 30% за арабами, согласно их численности в государстве. Такое же устройство выборных органов власти существует и во многих других цивилизованных демократических государствах. Должен быть закреплен подобный этому порядок формирования законодательных органов власти страны и регионов, что послужит укреплению братских отношений между народами России и справедливому взаимоотношению между ними.

22. Запретить представителям некоренных народов РФ создавать национально-культурные объединения в форме национально-культурных автономий.
 

lasurs

Снежный Барс
Белогвардеец, откуда пункты то взял?
чисто интересно...
 

belogvardeec

Пользователь
lasurs написал(а):
Белогвардеец, откуда пункты то взял?
чисто интересно...
Да какая разница? С блога одного ;) Интересно их обсудить абстрагируясь от того кто их придумал, так сказать, чтоб не было предвзятого мнения. Чисто сами предложения.

Причем я не уверен в их 100% правильности, просто предлагаю обсудить. Если плохи то чем? Если хороши то чем?

Кстати, тут Пати нам втирала про манипуляцию, но манипулирует то она сама, точнее пытается. Ведь что есть манипуляция?
Манипуляция — это вид психологического воздействия, искуссное исполнение которого ведет к скрытому возбуждению у другого человека намерений, не совпадающих с его актуально существующими желаниями.
Ясно? А если желание совпадает, то не манипуляция. Так вот с желаниями Пати мои явно не совпадают))) А вот с теми кто пишет "зомби статьи" может вполне совпадать))
 

lasurs

Снежный Барс
belogvardeec написал(а):
Да какая разница? С блога одного ;) Интересно их обсудить абстрагируясь от того кто их придумал, так сказать, чтоб не было предвзятого мнения. Чисто сами предложения.
просто стиль не твой, вот и спросил...
 

lasurs

Снежный Барс
belogvardeec написал(а):
4. Усилить пограничный контроль для пресечения проникновения нелегальных иммигрантов. Привлечь к охране границ казачьи, народные формирования.
было бы неплохо вообще границы отстроить...а то, блин нормальная граница оборудована только с Китаем...
 

lasurs

Снежный Барс
belogvardeec написал(а):
13. Разработать Программу МВД по борьбе с организованной этнической преступностью.
ну, МВД у нас вообще должно бороться с оргпреступностью...
 

lasurs

Снежный Барс
belogvardeec написал(а):
Сам-то подумай. Кто, где, кому, сколько не хватит рабочих рук и для чего? Подумай и ответь с цифрами. Жду.
где не хватает? ну, блин, реально нехватает строительных специальностей, еще штукатуров и иже с ними, потом сварщиков, плотников, маляров, тех же кто евроремонт делает...
вот я когда на вахту ездил в туже самую Москву строить вам завод по сборке автомобилей Рено, так там москвичи только мастерами работали...да и то так...типа работайте быстрее (прям как Гомер Симпсон)...
а ты мне тут про то, что у вас там всего много...сидельцев офисных, наверное, а вот про остальных как-то...ну мне не попадались, это если подумать...цифрами...
 

mariska

Пользователь
belogvardeec написал(а):
За конкретные предложения у вас тут обычно банят)))
Ну, пожалуйте, давай рассмотрим чем плохи эти предложения? Вот тебе пища для ума:

1.Усложнить получение гражданства РФ - установить обязательное знание русского языка для всех претендентов на гражданство РФ, а также знание основ российской социальной культуры, истории, основ российского законодательства – в виде экзаменов, кроме случаев приобретения гражданства РФ по рождению и по особым основаниям.2. Способствование незаконному получению российского гражданства следует отнести к категории тяжких уголовных преступлений.

3. Ввести визовый режим с государствами Средней Азии и Закавказья.

4. Усилить пограничный контроль для пресечения проникновения нелегальных иммигрантов. Привлечь к охране границ казачьи, народные формирования.

5. Усилить контроль правоохранительных органов над объектами, которые могут быть использованы для работы и проживания нелегальных иммигрантов.

6. Должно быть введено понятие долгосрочного вида на жительство, без права голосования, занятия государственных, в т.ч. выборных должностей, с повышенным налогообложением.

7. В целях борьбы с фиктивными браками, как средством получения гражданства, прописки, для захвата жилплощади и т.п., ввести в законодательство изменения, устанавливающие на браки граждан России с иностранцами имущественный и возрастной ценз (аналогичный существующим ограничениям в миграционных законах ряда европейских стран).

8. Создание межгосударственной биржи труда для подбора иностранной рабочей силы в месте постоянного проживания иностранного работника

9. Установить квоты на привлечение рабочей силы с учетом профессий и гражданства (региона проживания) трудовых мигрантов.

10. Ввести принцип квотирования рабочих мест для трудовых иммигрантов с обоснованием необходимости их привлечения. Проводить комплексную проверку рынка труда на предмет необходимости привлечения иностранной рабочей силы с приоритетом, в случае подтверждения необходимости, рабочей силы из регионов РФ перед иностранной.

11. На региональном уровне определить специальные общежития для иностранных трудовых иммигрантов, условия проживания трудовых иммигрантов для работодателей.

12. Работодатели, могут предоставлять работу иммигрантам только в том случае, если им обеспечен цивилизованный уровень проживания. Трудовые мигранты должны иметь достойные условия существования. Никто не имеет морального права опускать их до уровня рабов.

13. Разработать Программу МВД по борьбе с организованной этнической преступностью.

14. Иностранное гражданство лица, совершившего на территории РФ преступление, должно трактоваться как обстоятельство, усугубляющее его вину. Совершивший преступление мигрант подлежит, после отбытия наказания, депортации в страну своего первоначального пребывания.

15. Включить в уголовный кодекс Российской Федерации специальную статью о пособничестве должностного лица нелегальной иммиграции. Приравнять подобные действия к особо тяжкому преступлению.

16. Включить в административный кодекс специальную статью о заведомом пособничестве гражданина России нелегальным иммигрантам.

17. Содействовать распространению объективной информации о миграционной ситуации в стране.

18. Провозгласить на государственном уровне и закрепить законодательно Российскую Федерацию государством русского народа, который создал это государство, является государствообразующим народом, составляет большинство населения страны, не ущемляя права и свободы всех остальных коренных народов;

19. Принять федеральный закон, устанавливающий перечень коренных народов России (с включением украинцев и белорусов) и их статус;

20. Объединить все национальные общины коренных народов России в рамках добровольной Ассамблеи национальных общин России на основе общих принципов гражданственности, патриотизма, межнациональной дружбы, права каждого народа на сохранение своей индивидуальности и наделить данную Ассамблею представительско-консультационной ролью при органах государственной власти при решении вопросов этнокультурной политики;

21. В целях прекращения практики пособничества государств со стороны высших руководящих органов власти заселению нашей страны выходцами из других стран, в составе выборных органов власти РФ (и субъектов федерации) должны учитываться пропорции национального состава России, как сегодня это официально практикуется в отдельной республике Российской Федерации – Дагестане. В демократическом Израиле 70% мест в парламенте - кнессете законодательно закреплено за евреями, и 30% за арабами, согласно их численности в государстве. Такое же устройство выборных органов власти существует и во многих других цивилизованных демократических государствах. Должен быть закреплен подобный этому порядок формирования законодательных органов власти страны и регионов, что послужит укреплению братских отношений между народами России и справедливому взаимоотношению между ними.

22. Запретить представителям некоренных народов РФ создавать национально-культурные объединения в форме национально-культурных автономий.
Для национального государства и то смешно, а для федеративного вообще бред полный, особенно после 18 пункта. И ещё даже интересно стало у каких это национал-радикалов даже Израиль стал образцом демократии и мудрой национальной политики.)
 

lasurs

Снежный Барс
belogvardeec написал(а):
Ну без цифр разговор ни о чем. Почему вырастут? Насколько вырастут? Вырастут тарифы, вырастут и зарплаты, да еще поболее тарифов))) Хотя тарифы у нас и так зашкаливают, по некоторым параметрам они откровенно раздуты, а не "экономически обоснованы". По логике минус население=минус спрос, минус спрос=ниже цены и так далее. Судя по этому чем больше приезжих, населения=выше спрос, выше цены и так "до бесконечности". Выходит наплыв приезжих как раз увеличивает цены и тарифы, а не наоборот. Просто некоторые получают сверхприбыли за счет нелегалов, а если их убрать не будут получать. Вот и вся недолга.
ну раз ты не понял с первого раза, давай я тебе повторю. Вот щас работодатель имеет возможность использовать труд нелегалов и платить им мизер, оставляя еще и себе на карман. а представь, что нелегалов больше нет. и тому же работодателю надо искать людей которые будут за те же деньги работать. найти будет сложно, придется поднимать зарплату хотя бы до более-менее приемлемого уровня. соответственно, затраты фирмы вырастут на все, начиная от уборки территории/офиса, и заканчивая текущим ремонтом и заменой лампочек. за счет кого работодатель будет эти издержки погашать? вряд ли за счет своего кармана. значит переложит затраты на потребителя, внеся их в стоимость товара/услуги.
ты с этим не согласен?!
 

belogvardeec

Пользователь
lasurs написал(а):
ты с этим не согласен?!
Не согласен. Работадатель такой которого ты описал - это жулик и живет за счет коррумпированной власти и получает сверхприбыли. Вот и всё. Из-за этого отсутствует честная конкуренция и так далее. Если навести порядок то предприниматели будут получать прибыль, но не сверхприбыль и должны довольствоваться ею. Плюс равные условия для всех по найму, честная конкуренция и так далее, а не как щас. Сейчас просто платить честно не выгодно, потому как кто-то снижает издержки таким нечестным способом, отсюда не равная конкуренция, махинации и т.п..

мы же тут вроде как не оккупационная администрация и не веру чужую пришли уничтожать как те же крестоносцы.
Именно так мы и сделали, Ласурс, не обманывай себя. Татар насильно крестили, мечети рушили и так далее.

Россия в отличие от романо-германских стран как раз и строилась на принципах единого общежития
Толерастская чепуха. Россия всегда была русской православной страной, а не многонационально и многоконфессиональной как это пытаются нам сейчас навязать. Это к манипуляциям сознанием опять-таки ;)

А с архитектурной точки зрения вообще швах! Там же все здания в европейском стиле, архитектурный ансамбль и все-такое и туда впихнули мечеть! Если уж приспичило строить, строили бы в другом месте.
 
Сверху