Право на свободное ношение оружия.

pulsar

(;_;)
[quote name='Дима' post='636637']
Какое у них оружие? Дубинка или баллончик. Сколько секунд они проживут с таким "оружием" против бандитов со стволами? Или ты думаешь, что магазины грабят с петардами?
[/quote]Ты про продавцов или охрану?

[quote name='Дима' post='636637']
То, что забираются в дома, грабят и убивают людей - недостаточно реальная причина? Или "раз я не знаю и не видел, значит этого не было"?
[/quote]
И в реальной ситуации оружие поможет от "наивных" бандитов..?
Хотя... может одного и... если пистолет будет под подушкой...
 

lasurs

Снежный Барс
pulsar написал(а):
редко когда правельно используют оружие. это как в вождении -опыт нужен обращения. -правовое применение. -понимание ситуации. и даже оринтация в понимании ценности жизни.
именно так, поэтому правильному применению и пользованию нужно учить, как это делают в автошколах, а не запрещать автомобили!
pulsar написал(а):
неумышленное принимай за необходимость. без этого нельзя. его надо сводить к минимуму. нет в продаже -тоже сведение к минимуму...
так проблема то в том, что людей убивают, в том числе и не умышленно и оружия нет в продаже! по крайней мере в законной.
 

Дима

Пользователь
[quote name='pulsar' post='636642']
Ты про продавцов или охрану?
[/quote]

Прочитай внимательно мои посты.

[quote name='pulsar' post='636642']
И в реальной ситуации оружие поможет от "наивных" бандитов..?
Хотя... может одного и... если пистолет будет под подушкой...
[/quote]

Да, поможет. Проверено фактами.

Кстати, про "менталитет" и прочее хорошо написано здесь:

7.6 Вопрос: Вы не забываете об особенностях российского менталитета? Мы не США, у нас другой исторический опыт, другие традиции. Личное оружие подразумевает высокую ответственность за свои решения, уравновешенность, правовую культуру. Где Вы их у нас видели? Не может ли то, что хорошо работает в США, привести у нас к прямо противоположным последствиям?

Ответ: Мифы о нашей национальной неполноценности, к счастью, не подтверждаются фактами. Начнем с того, что до прихода к власти большевиков, легальное владение личным оружием в Российской империи имело самое широкое распространение. Причем в самых разных социальных группах, включая и крестьянство. Во многих регионах (север Европейской России, Сибирь, казачьи поселения) оно было практически всеобщим.

Практика показывает, что 70 лет советской власти не лишили нас способности ответственно владеть оружием. Более четырех с половиной миллионов легальных стволов практически не стреляют зря. По-прежнему, у нас в стране остаются зоны массового владения оружием (север, Сибирь, Северный Кавказ). При этом речь частично идет об оружии хотя и нелегальном формально, но по большей части некриминальном, на существование которого местные власти разумно предпочитают закрывать глаза.

Владение и ношение короткоствольного оружия уже давно легализовано в Эстонии с ее огромным и, в значительной степени, компактно проживающим на северо-востоке русскоязычном населением. По свидетельству эстонской полиции поведение русскоязычных владельцев легального оружия ничем не отличается от их эстонских сограждан.

Население Израиля уже на четверть состоит из выходцев из СССР, но это не мешает солдатам (а там ими ежегодно оказывается каждый мужчина призывного возраста) в обязательном порядке ходить в увольнительную с автоматами.

За последние 15 лет это не первый раз, когда ссылаясь на «менталитет» нам предлагается смириться с разного рода дрянью. Многие прекрасно помнят, как на заре Закона о кооперации ученые мужи всерьез толковали о том, что предпринимательство в России возродить невозможно. По крайней мере, сейчас. Может лет через пятьдесят, говорили они, и удастся вывести нового российского предпринимателя. (Очевидно в пробирке путем скрещивания.) Многие помнят, как то же самое говорилось о свободной прессе, о хамском поведении продавцов, о суде присяжных. И много о чем другом.

Если же попытаться оценить то, как введение права на ношение короткоствольного оружия скажется на уровне преступности в России, исходя из объективных различий в ситуации, а не из мифов о собственной ущербности, то вывод будет прямо противоположный. Положительный эффект от легализации у нас оказаться гораздо сильнее, чем в США.

Этому есть несколько причин. В США штаты, принимавшие законы, гарантирующие право несудимых граждан получить лицензию на скрытое ношение оружие и до того, в большинстве случаев, такие лицензии выдавали. Только полиции предоставлялось право самой решать, кому выдать лицензию, а кому нет. Самые благонадежные и законопослушные, самые нуждающиеся в оружии в силу своей профессии оружие могли получить раньше. Соответственно некоторое положительное влияние на уровень преступности они уже оказывали и статистический эффект от введения право на ношения для всех остальных оказывался меньше.

В большинстве штатов США выдается лицензия именно на право ношения. Само оружие не регистрируется и не отстреливается. Соответственно и возможности идентифицировать стрелка по гильзе и пуле там обычно нет. Даже при этом оказывается, что владельцы лицензий на право ношения крайне редко совершают правонарушения, связанные с применением оружия. В России же с нашим законом, требующим всеобщей регистрации и отстрела легального нарезного оружия, возможность его использования для совершения преступлений оказывается еще на порядок меньше.

В США действует относительно эффективные и умеренно коррумпированные правоохранительные органы, малокоррумпированная судебная система. Разумеется, как было сказано ранее, никакие правоохранительные органы не способны полностью гарантировать нашу безопасность и сделать самооборону излишней. Но значение ее тем больше, чем в меньшей степени мы можем рассчитывать на государство в обеспечении нашей безопасности.

А то, как мало можно на него рассчитывать в России сегодня многие из нас знают не с чужих слов. Раз так, то и эффект от введения права на эффективную самооборону за пределами собственного дома может оказаться у нас гораздо существеннее, чем в странах с эффективной полицией и судом.
 

pulsar

(;_;)
[quote name='lasurs' post='636644']
именно так, поэтому правильному применению и пользованию нужно учить, как это делают в автошколах, а не запрещать автомобили!
[/quote]
А ещё -проходить экзамен. А ещё расматривать реальное положение(для какого случая нужно применение). Тогда -да надо продавать...
Только это тебе не вождение авто: как только ученички начнуть обучение, на второе занятее они начнут задумываться : "а надо ли мне оружие?"...
 

lasurs

Снежный Барс
pulsar написал(а):
А ещё -проходить экзамен. А ещё расматривать реальное положение(для какого случая нужно применение). Тогда -да надо продавать...
Только это тебе не вождение авто: как только ученички начнуть обучение, на второе занятее они начнут задумываться : "а надо ли мне оружие?"...
так в чем проблем?! никто ведь не предлагает направо и налево стволы раздавать. раз тебе не нао, ну и не надо!
 

pulsar

(;_;)
[quote name='Дима' post='636645']
Да, поможет. Проверено фактами
[/quote]
Я б у судей, которые уголовные дела ведут, спросил.
 

Дима

Пользователь
[quote name='pulsar' post='636650']
Я б у судей, которые уголовные дела ведут, спросил.
[/quote]

Почитай этот сборник http://thearmedcitizen.com/index.php?1

Очень познавательно.
 

pulsar

(;_;)
[quote name='lasurs' post='636649']
так в чем проблем?! никто ведь не предлагает направо и налево стволы раздавать. раз тебе не нао, ну и не надо!
[/quote]
В геморое, который потом расчищать...
Ты, случайно, не искренне веришь чистоту наших тех, кто будет раздавать разрешение на оружее? после обучения (так называемого(за деньги(взятка))).
 

lasurs

Снежный Барс
pulsar написал(а):
В геморое, который потом расчищать...
Ты, случайно, не искренне веришь чистоту наших тех, кто будет раздавать разрешение на оружее? после обучения (так называемого(за деньги(взятка))).
геморроя будет не больше, чем везде, это первое. второе. ты забываешь об ответственности за неправильное использование, хранение и т.д. что до того, что кто-то может купить справку, так кто-то может и сейчас купить нелегальный ствол, что с того?
суть вопроса в том, чтобы обычные люди при необходимости могли приобрести оружие. нет необходимости, нет желания, нет денег, ну и не очень нужен тебе этот гемор, а вот если все есть, так почему бы и нет, а?!
 

Ronn

Пользователь
Как уже писала ранее, я категорически против. Статистика статистикой, а есть реальная жизнь. Не однократно в жизни сталкивалась с оружием. Ни разу не возникло мысли: вот бы оно было легальным...
Самая последняя РЕАЛЬНАЯ история, ярко демонстрирующая мою точку зрения: 22 февраля с.г. возникла необходимость познакомиться с участковым. Зашли в опорный пункт. Муж на диванчике в коридоре, я присела к столу участкового инспектора. Познакомились, пообщались, обменялись визитками. Вобщем-то милый добродушный дядька.
Вечером того же дня звонок в дверь. Открываю - участковый ВДРЕБОДАН. И он задает вопрос: А Вы или Ваш муж, когда были в опорном пункте ничего не находили? А то я ПИСТОЛЕТ ПОТЕРЯЛ!!!!
Человек профессионал, прошедший аттестацию, наверняка получивший всевозможные справки от психо и нарко врачей.... И ЧТО?

В общем против я и никакой статистикой меня не переубедить
 

pulsar

(;_;)
[quote name='lasurs' post='636663']
геморроя будет не больше, чем везде, это первое. второе. ты забываешь об ответственности за неправильное использование, хранение и т.д. что до того, что кто-то может купить справку, так кто-то может и сейчас купить нелегальный ствол, что с того?
[/quote]
ответственно за хранение -да будет напрягать, а использование, точное и правельное -это только профессионы могут себе позволить.
о нелегальном стволе и речи нет -он никак не влияет на разрешение на продажу.

[quote name='lasurs' post='636663']
суть вопроса в том, чтобы обычные люди при необходимости могли приобрести оружие. нет необходимости, нет желания, нет денег, ну и не очень нужен тебе этот гемор, а вот если все есть, так почему бы и нет, а?!
[/quote]
Как получить разрешение на получение легального оружия? Что для этого необходимо? На все эти вопросы мы постараемся ответить нашим читателям.

Теперь ближе к делу, что нам для этого нужно ??? Первое - купить сейф. Второе - собрать пакет необходимых документов, для получения лицензии на приобретение ствола. Третий этап, это сама покупка оружия и постановка его на учет в разрешительной системе полиции по месту жительства. Как показывает практика все эти движения занимают от 1-го до 2-х месяцев.
Вот стандартная блок - схема :

Для получения, а также продления лицензии и разрешения на приобретение гладкоствольного оружия необходимо:
• Медицинская справка формы 086-У (по типу водительской, справки от нарколога и психоневролога)
• 2 фотографии (размер 3х4 см)
• Заявление на приобретение оружия
• Рапорт от участкового о наличии металлического сейфа для хранения гладкоствольного оружия
• Квитанция об оплате лицензии в размере 1 МРОТ
• Квитанция об оплате разрешения на право ношения и хранения оружия
• Ксерокопия паспортных данных
• Данные о работе: место работы, должность, контактный телефон
• Наличие охотничьего билета
Сейчас власти всячески пытаются затруднить оформление лицензий и теперь еще нужно пройти трехчасовые курсы «молодого бойца». Для тех кто испытывает финансовые трудности, можно дать несколько дельных советов по минимизации расходов. Сейф вполне реально изготовить самому или недорого приобрести через местную газету ( б/у ). Как правило очень много объявлений по продаже оружия и сопутствующих товаров размещают в местных охотобществах, т.к. людям свойственно стареть, спиваться и умирать, особенно при нынешнем режиме.

Часто задаваемые вопросы в стадии оформления :

<>Я имею судимость. Как мне получить разрешение на оружие?

В том случае если ваша судимость не погашена получить разрешение на оружие вы не можете до снятия судимости. Для снятия судимости обращайтесь в суд. Если есть непогашенная судимость, то оформить лицензию можно на соратника, на близких родственников, на супругу.
 

lasurs

Снежный Барс
pulsar написал(а):
ответственно за хранение -да будет напрягать, а использование, точное и правельное -это только профессионы могут себе позволить.
о нелегальном стволе и речи нет -он никак не влияет на разрешение на продажу.
я не понял, что могут позволить себе профессионалы. поясни.
и кто это такие?

суть в том, что нелегальный ствол можно купить и сейчас и никакая справка кроме денег не требуется, поэтому доводы о то, что стволы напокупают психи и вообще маньяки не состоятельны. проблема лишь в том, что законопослушный гражданин не имеет возможности купить легальный ствол.
 

Yanus

Пользователь
Короче.
Надо принять закон о свободном владении нарезным, тяжелым, ядерным оружием граждан РФ обоего пола....отслуживших в армии срочку и один контракт. :rolleyes:
Всем остальным желающим- травматика. :p
 

Party

Active Member
Дори, не надо придумывать, что я тебя "психически-неполноценной" назвала. Не придумывай.

По теме.
Rjnnthbyf написал(а):
Как уже писала ранее, я категорически против. Статистика статистикой, а есть реальная жизнь. Не однократно в жизни сталкивалась с оружием. Ни разу не возникло мысли: вот бы оно было легальным...
Самая последняя РЕАЛЬНАЯ история, ярко демонстрирующая мою точку зрения: 22 февраля с.г. возникла необходимость познакомиться с участковым. Зашли в опорный пункт. Муж на диванчике в коридоре, я присела к столу участкового инспектора. Познакомились, пообщались, обменялись визитками. Вобщем-то милый добродушный дядька.
Вечером того же дня звонок в дверь. Открываю - участковый ВДРЕБОДАН. И он задает вопрос: А Вы или Ваш муж, когда были в опорном пункте ничего не находили? А то я ПИСТОЛЕТ ПОТЕРЯЛ!!!!
Человек профессионал, прошедший аттестацию, наверняка получивший всевозможные справки от психо и нарко врачей.... И ЧТО?

В общем против я и никакой статистикой меня не переубедить
меня тоже не переубедить, особенно зарубежной, в странах где подобная история, как ты описала, просто невозможна.
 

pulsar

(;_;)
[quote name='lasurs' post='636744']
я не понял, что могут позволить себе профессионалы. поясни.
и кто это такие?
[/quote]
под профессионалами я имею ввиду людей у которых это оружие не отнимут в ответственный момент... :biggrin2:

[quote name='lasurs' post='636744']
суть в том, что нелегальный ствол можно купить и сейчас и никакая справка кроме денег не требуется, поэтому доводы о то, что стволы напокупают психи и вообще маньяки не состоятельны. проблема лишь в том, что законопослушный гражданин не имеет возможности купить легальный ствол.
[/quote]
Да я уж и не говорю не об психах, не о бандитах. А о том, что законопослушный человек в реальной жизни как-нибудь потерпел бы и без ствола... Реальный случай когда по-настоящему бы пистолет(боевой) помог очень редок. А вот от гемора ему инструкции не помогли бы.
 

Aurora

Heaven's fire
[quote name='Дима' post='636637']
То, что забираются в дома, грабят и убивают людей - недостаточно реальная причина?
[/quote]

Да, это достаточная причина.

Во многих ситуация готовность нажать на курок заряженного пистолета спасет от нападения уличных хулиганов, грабителей. Не хотелось бы попадать в ситуацию, в которой придется стрелять в людей, но оказавшись в ней, лучше иметь при себе ствол.

Что здесь может вызывать сомнения?
[quote name='pulsar' post='636974']
А о том, что законопослушный человек в реальной жизни как-нибудь потерпел бы и без ствола...
[/quote]

По-твоему жертвы насилия и грабежей - не законопослушные граждане? Сами виноваты, что становятся жертвами?
 

Boushev

Пользователь
Aurora написал(а):
Во многих ситуация готовность нажать на курок заряженного пистолета спасет от нападения уличных хулиганов, грабителей. Не хотелось бы попадать в ситуацию, в которой придется стрелять в людей, но оказавшись в ней, лучше иметь при себе ствол.
Очень много лет назад меня подстерегли поздно вечером. Избили, сняли кожаную куртку. По своей реакции на страх в тот момент я знаю, что защищаясь оружием, я стрелял бы на поражение. Собственно, хулиганья не жалко. Но будь со мной оружие, оно сломало бы мне жизнь. С таким грузом не всякий смог бы смириться.
 

pulsar

(;_;)
[quote name='Aurora' post='637091']
По-твоему жертвы насилия и грабежей - не законопослушные граждане? Сами виноваты, что становятся жертвами?
[/quote]
Нет. Это нормальные люди, которые каждый день ходят на работу; а мысль о покупке боевого пистолета у них возникает на почве психоза когда их начинают обижать какие-либо хулиганы, а не когда им реально грозит опасность; здесь они, почему-то, начинают разумные решения принимать. И я уверен, очень редко когда обычный человек станет покупать боевое оружие; в основном очень самоуверенные типы которым не дай Бог подрежишь дорогу.
Тебе лично надо оружие?
 
Сверху