Право на свободное ношение оружия.

[Party]

Значит, дополнительно надо вводить курсы по управлению агрессией. Начиная со школы, как это делается в тех же США. Там в случае агрессивного поведения ребенка, скажем, в школьном автобусе - докладная родителям и визит к психологу. Если поводом к этой практике станет введение разрешения на оружие - это прекрасно. Такая инициатива разве плоха?

Инициатива хороша. 1. Интересно, что по-твоему может изменить докладная родителям? Учитывая, что родители подчас сами не умеют управлять агрессией. 2. Курсы по управлению агрессией будут принудительные? Ты знаешь, что в школах каждый год родители заполняют документ, о том, согласны они или нет на психологическое сопровождение своего ребенка. Так вот, очень многие отказываются со словами: "мы и без психологов со своими проблемами справимся", по моим наблюдениям, это самые неадекватные родители.
Я тоже не люблю разделение на менталитеты, но именно в нашей стране практика физического наказания детей редко у кого вызывает недоумение, чаще всего - одобрение, и именно в нашей стране создано целое общество по борьбе с ювенальной юстицией.
Зайди на форуме в темы про приезжих, например, про кавказцев... там агрессия зашкаливает. Им еще и оружие дать?
Может быть сначала стать более цивилизованными хотя бы в отношении других народов?
Знаешь, тут когда-то к нам на форум пришел парень из Америки (американец). Он не долго пробыл тут, уходя прислал мне в личку:

Согласись, серьезный антиамериканизм на форумах и никакой прозрачности. Например, вчера прочел анекдот Кинг Артура о тупизме американцев. Перефразировал этот же анекдот но о русских, хотя я конечно такого мнения не придерживаюсь, прсто хотел чтобы он почувствовал как ходить в моих мокасинах, мой анек удалили. А какое мне welcome устроила Giurza?
На англоязычных сайтах такой руссофобии не существует.

Примерно то же уходя написал Бояка мухи не обидит, он босниец.
Вот просто на обычном форуме, на котором вроде собрались адекватные люди, ни один иностранец не задержался, не считая украинцев и прибалтов.
Дикие нравы, отсутствие элементарного такта и дружелюбия, цинизм, нескрываемая агрессия, для полноты картины только огнестрела не хватает.

 

[Дима]

Мы опять вернулись к тому, с чего начинали.

1. Курсы по управлению агрессией будут для тех, кто желает получить огнестрельное оружие. В обязательном порядке. Для детей - я бы очень хотел, чтобы тоже в обязательном, но уверен, что этого никогда не будет. Также должны быть курсы по владению оружием - как его быстро выхватить, где держать, как стрелять и т.п.

2. Во всех странах, где разрешено огнестрельное оружие, оно сдерживает таких упоротых любителей поскандалить, а не раззадоривает. Ты думаешь, в Америке нет национальной или расовой ненависти, у них все гладко? Нет. В Израиле все любят и обожают друг друга? Нет. В США нет пьяных дураков? Да еще больше, чем у нас.

Я уже говорил, что в Израиле в период наиболее острых отношений арабов с евреями существовала практика - обстреливать на автобусных остановках еврейских жителей. Эту практику пришлось быстро прекратить, поскольку у евреев было оружие и они умеют давать отпор. Заметь, речь не о каких-то пьяных выходках, а о спланированных акциях. Которые провалились именно потому, что нация вооружилась.

 

[Party]

Хорошо. [member="Dorianna"], считаешь ли ты, что страдаешь от неуправляемой агрессии, считаешь ли ты себя настолько агрессивной, что тебе необходимы занятия с психологом по управлению агрессией? Как думаешь, помогут ли тебе такие курсы в жизни?

 

[lasurs]

Пати, я тебя хотел спросить, вот все эти справки в том числе и медицинские, которые щас нужно собирать, чтоб получить разрешение на ружье, с твоей точки фуфло и никакого значения не имеют?

 

[Party]

Пати, я тебя хотел спросить, вот все эти справки в том числе и медицинские, которые щас нужно собирать, чтоб получить разрешение на ружье, с твоей точки фуфло и никакого значения не имеют?

На сегодняшний день да. Получение подобных справок - формальность, психиатрическое обследование - туфта полная. У меня знакомый - охотник и собиратель оружия, страдающий от алкоголизма, он очень агрессивен, и друзья у него такие же, они бухают и охотятся, и у каждого дома огромный арсенал. То, что они еще никого не убили - дело времени, а может и убили уже кого.

Жду ответа Дори.

 

[Comedian]

Помимо стандартного прогона о необходимости срочно вооружаться перед лицом угрозы со стороны дворника-таджика, я слышал более суровые версии о том, что власть якобы боится вооруженного населения, которое сразу же явится на митинг с пулеметом Максима или ЗУ-23 для свержения этой самой власти.
По факту, для власти в этом смысле нет разницы, вооружено население или нет. Все различие будет сводиться лишь к тому, что по недовольным будут бить не дубинками, а работать снайперы. Обосновано все это будет каким-нибудь законом "О попытке вооруженного свержения власти".

 

[lasurs]

На сегодняшний день да. Получение подобных справок - формальность, психиатрическое обследование - туфта полная. У меня знакомый - охотник и собиратель оружия, страдающий от алкоголизма, он очень агрессивен, и друзья у него такие же, они бухают и охотятся, и у каждого дома огромный арсенал. То, что они еще никого не убили - дело времени, а может и убили уже кого.

и тем не менее, не смотря на то, что все это полное фуфло, люди не стреляются пачками из ружей, не это ли доказательство того, что обладание оружием отнюдь не гарантия превращения человека в убийцу, а убийцы в обладателя оружием?

 

[lasurs]

Помимо стандартного прогона о необходимости срочно вооружаться перед лицом угрозы со стороны дворника-таджика, я слышал более суровые версии о том, что власть якобы боится вооруженного населения, которое сразу же явится на митинг с пулеметом Максима или ЗУ-23 для свержения этой самой власти.
По факту, для власти в этом смысле нет разницы, вооружено население или нет. Все различие будет сводиться лишь к тому, что по недовольным будут бить не дубинками, а работать снайперы. Обосновано все это будет каким-нибудь законом "О попытке вооруженного свержения власти".

если уж мы исходим из того, что власть в стране принадлежит народу, а безопасность этой самой страны обеспечивает все тот же народ, то что удивительного в том, чтобы этот самый народ, который вроде как хозяин и гарант суверенитета, обладал бы оружием?

 

[Dorianna]

На сегодняшний день да. Получение подобных справок - формальность, психиатрическое обследование - туфта полная. У меня знакомый - охотник и собиратель оружия, страдающий от алкоголизма, он очень агрессивен, и друзья у него такие же, они бухают и охотятся, и у каждого дома огромный арсенал. То, что они еще никого не убили - дело времени, а может и убили уже кого.

Жду ответа Дори.

Как и было сказано, надо ужесточить порядок выдачи лицензии на хранение и ношение оружия

 

[Party]

и тем не менее, не смотря на то, что все это полное фуфло, люди не стреляются пачками из ружей, не это ли доказательство того, что обладание оружием отнюдь не гарантия превращения человека в убийцу, а убийцы в обладателя оружием?

Ошибаешься. Убийств вполне достаточно, как случайных:
http://lifenews.ru/news/87669
http://www.asfera.info/news/one-56059.html
так и намеренных:
http://www.regnum.ru/news/accidents/1548325.html
http://chp.ntv.ru/news/35304/
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&ved=0CHAQFjAK&url=http%3A%2F%2Fpln-pskov.ru%2Faccidents%2F113766.html&ei=9l79T_y9L4qqrAeP8czbBg&usg=AFQjCNG8A1c0yTJH7yYXiA8NJSENilj_1Q&sig2=E-Mp2bldxKFbK6HI2Zlt1Q
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=148060
http://www.yugopolis.ru/news/incidents/2012/06/20/36417/kriminal-sochi-ubiistva
http://www.press-line.ru/novosti/2012/04/pensioner-v-krasnoyarskom-krae-zastrelil-zhenu-iz-ohotnich-ego-ruzh-ya.html
http://stctv.ru/news/view/9244

При том, что охотничьи ружья далеко не в каждом доме.

 

[Dorianna]

Хорошо. [member="Dorianna"], считаешь ли ты, что страдаешь от неуправляемой агрессии, считаешь ли ты себя настолько агрессивной, что тебе необходимы занятия с психологом по управлению агрессией? Как думаешь, помогут ли тебе такие курсы в жизни?

Я не считаю, что подвержена неуправляемой агрессии

 

[Дима]

[quote name='Party' post='636392']
Ошибаешься. Убийств вполне достаточно, как случайных:
[/quote]

В 2009 году в России было 5 миллионов единиц охотничьего оружия. Прикинь примерное соотношение убийств с его количеством.

А также сколько убийств совершается бытовыми предметами.

 

[Aurora]

Если мне не изменяет память, в США после введения схожего закона уровень преступности резко упал. Грабители думали дважды, прежде чем вламываться в чей-либо дом, т.к. хозяева могли быть вооружены и т.д., и т.п.

На сегодняшний день, чтобы содержать охотничье ружье, нужно держать его в отдельной запертой комнате, в запертом же ящике - чтобы грабители не смогли его украсть и использовать в преступлении. На деле, если оно понадобиться, чтобы спасти жизнь владельца даже от медведя-шатуна, пока несчастный охотник отопрет все замки, его доедят...

 

[lasurs]

Ошибаешься. Убийств вполне достаточно, как случайных:
http://lifenews.ru/news/87669
http://www.asfera.info/news/one-56059.html
так и намеренных:
http://www.regnum.ru/news/accidents/1548325.html
http://chp.ntv.ru/news/35304/
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&ved=0CHAQFjAK&url=http://pln-pskov.ru/accidents/113766.html&ei=9l79T_y9L4qqrAeP8czbBg&usg=AFQjCNG8A1c0yTJH7yYXiA8NJSENilj_1Q&sig2=E-Mp2bldxKFbK6HI2Zlt1Q
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=148060
http://www.yugopolis.ru/news/incidents/2012/06/20/36417/kriminal-sochi-ubiistva
http://www.press-line.ru/novosti/2012/04/pensioner-v-krasnoyarskom-krae-zastrelil-zhenu-iz-ohotnich-ego-ruzh-ya.html
http://stctv.ru/news/view/9244

При том, что охотничьи ружья далеко не в каждом доме.

ну уж не так и много по сравнению с теми же кухонными ножами, согласись. а щас представь себе следующую картину. получить короткоствол будет также просто/сложно как и охотничье ружье, есть ли основания утверждать, что это выльется в моря крови и вообще, что народец ломанется стволы сии себе покупать? вот ты побежишь?

 

[Party]

Я не считаю, что подвержена неуправляемой агрессии

Я так и думала. Однако, пара случаев из жизни Дорианны (это лишь те, о которых рассказано на форуме):

В феврале прошлого года был день, когда и ударил мороз, и шел дождь. В итоге все улицы превратились в каток. Я собиралась зайти в трамвай и тут же получила удар в спину, от которого скатилась под рельсы. Оказалось, меня толкнула старушка, божий одуванчик. Она задиристо посмотрела на меня в ответ на мое недоумение. Я недолго думая заехала ей по спине сумкой, после чего последовал мат и ор. Осудили меня и остальные пассажиры. Но я не жалею, что так поступила

Вот что я тебе скажу. Пока всякие верующие сидят по своим углам и рассуждают о святости, я сегодня помогла водителю скорой отмутузить пи**раса, который своей убогой тачкой загородил проезд. И если кто-нибудь мне еще скажет о грехах и святости, я тому дам в рыло, кто бы это ни был.

Это и есть - неуправляемая агрессия. Более того, типичные случаи ее проявления. Но по мнению Дори - это праведный гнев, потому что человеческая психика устроена так, что объяснение своим проблемам всегда найдется. Более того, защитные мехиназмы настолько сильны, что человек может даже гордиться подобным поведением. В любой цивилизованной стране Дорианна сейчас бы не разговаривала с нами, а отбывала срок в местах заключения свободы, или в психиатрической клинике, или, в крайнем случае, отделалась бы административным наказанием с принудительными курсами по управлению агрессией и последующим учетом с ежемесячными посещениями психиатра.

К чему я это говорю, Дима. К тому, что курсы по управлению агрессии помогут человеку лишь когда он сам признает проблему. А признает он только в том случае, когда у него неприятности. Когда все в порядке - он в жизни не признает. Поэтому, если эти курсы надо "отсидеть" для того, чтобы получить оружие - желающие его получить будут именно формально "отсиживать" их ради необходимой справки.

Теперь вопрос Диме. Ознакомившись с некоторыми моментами жизни Дорианны, считаешь ли ты ее достаточно адекватной для владения огнестрельным оружием?

В 2009 году в России было 5 миллионов единиц охотничьего оружия. Прикинь примерное соотношение убийств с его количеством.

Соотношение убийств надо не с количеством оружия считать, а с количеством владельцев. Их значительно меньше.

 

[lasurs]

На деле, если оно понадобиться, чтобы спасти жизнь владельца даже от медведя-шатуна, пока несчастный охотник отопрет все замки, его доедят...

угу, ведь на деле охотник всегда ходит по лесу с железным ящиком с кучей навесных замков, а отпирает его только когда встретит медведя.

 

[Aurora]

[quote name='lasurs' post='636406']
угу, ведь на деле охотник всегда ходит по лесу с железным ящиком с кучей навесных замков, а отпирает его только когда встретит медведя
[/quote]

Барсик, перечитай то, что я написала)))

 

[Party]

ну уж не так и много по сравнению с теми же кухонными ножами, согласись.

Я тебе представила первые попавшиеся. В гугле по запросу "застрелил из охотничьего ружья" 338000 страниц.

а щас представь себе следующую картину. получить короткоствол будет также просто/сложно как и охотничье ружье, есть ли основания утверждать, что это выльется в моря крови и вообще, что народец ломанется стволы сии себе покупать? вот ты побежишь?

Мне не надо.А вот Дорианна наверняка иногда жалеет, что у нее нет пушки в сумочке, и будет в первых рядах на покупку.

 

[Дима]

[quote name='Party' post='636405']
Это и есть - неуправляемая агрессия. Более того, типичные случаи ее проявления. Но по мнению Дори - это праведный гнев, потому что человеческая психика устроена так, что объяснение своим проблемам всегда найдется. Более того, защитные мехиназмы настолько сильны, что человек может даже гордиться подобным поведением. В любой цивилизованной стране Дорианна сейчас бы не разговаривала с нами, а отбывала срок в местах заключения свободы, или в психиатрической клинике, или, в крайнем случае, отделалась бы административным наказанием с принудительными курсами по управлению агрессией и последующим учетом с ежемесячными посещениями психиатра.

К чему я это говорю, Дима. К тому, что курсы по управлению агрессии помогут человеку лишь когда он сам признает проблему. А признает он только в том случае, когда у него неприятности. Когда все в порядке - он в жизни не признает. Поэтому, если эти курсы надо "отсидеть" для того, чтобы получить оружие - желающие его получить будут именно формально "отсиживать" их ради необходимой справки.

Теперь вопрос Диме. Ознакомившись с некоторыми моментами жизни Дорианны, считаешь ли ты ее достаточно адекватной для владения огнестрельным оружием?
[/quote]

То есть, Дорианна - это некий эталон поведения жителя РФ? :blink:

Я думаю, Дорианна достаточно разумна, чтобы понимать простой факт. Если она достанет ствол и уложит эту бабку, то какой-нибудь парень рядом достанет свой и уложит ее. Почему этот фактор всегда упускается из виду?

Кроме того, неужели вы, психологи, не можете научить человека контролировать агрессию? Тогда, простите, зачем вы вообще нужны, если без желания на то самого субъекта, ваши результаты равны нулю?

[quote name='Party' post='636405']
Соотношение убийств надо не с количеством оружия считать, а с количеством владельцев. Их значительно меньше.
[/quote]

Сколько стволов у каждого человека? 10, 100, 1000? Хорошо, поделим и сравним проценты. Сколько выйдет? В пределах статистической погрешности?

 

[lasurs]

Я тебе представила первые попавшиеся. В гугле по запросу "застрелил из охотничьего ружья" 338000 страниц.

ты еще скажи. что это как минимум 338 тыс. жертв владельцев охотничьих ружей.

Мне не надо.А вот Дорианна наверняка иногда жалеет, что у нее нет пушки в сумочке, и будет в первых рядах на покупку.

самое прикольное, что и мне оно пока не надо.
давай спросим Дори, есть ли у нее охотничье ружье.

Дори оно у тебя есть?