Отмена смертной казни

отмена смертной казни

  • За отмену

    Голосов: 127 100,0%
  • Против

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    127

Yanus

Пользователь
[quote name=\'Lis\' post=\'394105\' date=\'22.3.2009, 7:55\']а по какой то причине оговорил себя.[/quote]
Так пусть выяснят, почему он себя оговорил. Может он псих.
а если б его казнили? кому от этого лучше было бы?
Ну и что?Одним человеком на свете стало бы меньше. Это не хорошо и не плохо. Из-за единичного случая не стоит отказываться от справедливости.
 

lasurs

Снежный Барс
Всё-таки, кровожадный у нас народ. Грустно ((
Сабринка, просто когда гуманизм начинает напоминать маразм, надо начинать думать, может это не тот гуманизм...
Долорес
а потом эту мать порвёт мать убийцы и так далее.. где остановка? Смерть убийцы не воскресит его жертву, она только удовлетворит месть близких людей жертвы. Жестокость рождает жестокость. Мы же, всё-таки люди, а не животные.
Человек убил другого человека, который ему ничего не сделал. Что является мерилом справедливости???? Всегда было - воздаяние мерой за меру. Именно благодаря этим принципам возникло современное человечество, и это современное человечество сегодня спускает в унитаз то, что строили наши предки веками!!! Хвала гуманизму!!!!
Цитата(Sabrina @ 21.3.2009, 1:41) *
Жестокость рождает жестокость. Мы же, всё-таки люди, а не животные.

Некоторым это просто не дано понять... как и многое другое... angry.gif
Именно, благодаря справедливости мы и имеем право именоваться людьми, правда "некоторым это просто не дано понять... как и многое другое..."
 

Sabrina

Пользователь
Sabrina, не знаю, есть ли у тебя дети, но представь, что твоего ребенка изнасиловал, поглумился и убил некий так сказать человек. Ты сможешь повторить свой пост с патетическим заявлением "смерть убийцы не воскресит жертву"?
Этот вопрос логичен после моего поста. Я его предвидела.
И ты прекрасно знаешь ответ, ибо все нормальные люди действуют в подобной ситуации именно так, как ты описала выше. Это называется "состоянием аффекта", при котором человек не контролирует свои действия. Именно для этого и придумали закон, что бы не допустить суд линча.

[quote name=\'Yanus\' post=\'394227\' date=\'22.3.2009, 16:07\']Ну и что?Одним человеком на свете стало бы меньше.[/quote]
Мне почему-то кажется, что именно так мыслит сам убийца. Тогда в чём разница мышлений убийцы и гос-ва, разрешаюшего смертную казнь?

Сабринка, просто когда гуманизм начинает напоминать маразм, надо начинать думать, может это не тот гуманизм...
Отлично. Значит, уподоблятся убийце - это маразм!

Убивая убийцу, мы показываем, что человеческая жизнь ничего не стоит. Это, как сигарету выкурить: покурил-выбросил-взял другую, в пачке ещё много. Это больше вопрос не справедливости, а морали. Согласна, что убийца - это моралный урод, псих итд, но одно дело, когда убивает псих и совсем другое, когда убивает государство - блюститель закона, морали, нравственных ценностей. Зуб за зуб, говорите? А как же"подставь левую щёку"? Конечно, легче цитировать то, что выгоднее в защиту своего мнения.
 
[quote name=\'Sabrina\' post=\'394316\' date=\'22.3.2009, 19:19\']Убивая убийцу, мы показываем, что человеческая жизнь ничего не стоит.[/quote]
Ты всю тему читала? :biggrin2:
Я уже высказывался по этому поводу: убивая бешеных собак, общество проводит санацию - в плане недопущения рецидивов. Чтобы исключить новые невинные жертвы.
Гуманность к преступнику, поставившему себя вне общества, - по сути преступна относительно других, нормальных людей.

Если вина серийника или маньяка доказана - нечего церемониться. Фагоциты убивают заразу, чтобы спасти организм. Вот и все.

А остальное - просто абстрактное "ля-ля-ля" о "правах человека" (ох, удобная позиция :rolleyes: ) и ничего больше. ИМХО.
 

Sabrina

Пользователь
-СерыйЮзверь-
Ты всю тему читала?
112 стр. Смеёшься?

Почему-то вспомнила, как священники блакословляют солдат на войну, не смотря на закон "не убий". Каждый для себя находит какие-то лазейки в законах, как ребёнок, который кусает запретную конфету и кладёт на место, успокаивая себя: "ну я же только кусочек". Нельзя быть чуть-чуть беременной. Если есть закон, то он должен соблюдаться ВСЕМИ. Человеческая жизнь - высшая ценность. Это не пафосная хрень, это закон, который "есть закон". К тому же не волнуйтесь за "мягкий" приговор - каждый всегда получает по своим заслугам. Это тоже закон жизни, определённо.
 

lasurs

Снежный Барс
Если есть закон, то он должен соблюдаться ВСЕМИ. Человеческая жизнь - высшая ценность. Это не пафосная хрень, это закон, который "есть закон". К тому же не волнуйтесь за "мягкий" приговор - каждый всегда получает по своим заслугам. Это тоже закон жизни, определённо.
Дык, это само собой. Есть закон о смертной казни, в России по крайней мере он еще не отменен, просто мораторий наложен на исполнение приговора, а на вынесение такого нет. В США тоже есть такой закон. Соответственно, данный закон должен соблюдаться ВСЕМИ!!! А раз в демократическом государстве верховенство законодательной власти сосредоточено в руках народа, который выступает за смертную казнь, то и воля его (народа) должна соблюдаться всеми.
Мне почему-то кажется, что именно так мыслит сам убийца. Тогда в чём разница мышлений убийцы и гос-ва, разрешаюшего смертную казнь?
Разница в том, что государство выносит наказание за содеяное, человек совершил убийство себе подобного, взял на себя функцию определять кому жить, а кому нет.
Убивая убийцу, мы показываем, что человеческая жизнь ничего не стоит.
Сабрина, оставляя убийце жизнь, мы показываем, что человеческая жизнь ничего не стоит. Ибо убивший, будет жить дальше и даже требовать улучшить условия содержания, а жертва будет гнить в земле. Чем она то виновата?!
 

Sabrina

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'394367\' date=\'22.3.2009, 21:02\']Дык, это само собой. Есть закон о смертной казни, в России по крайней мере он еще не отменен, просто мораторий наложен на исполнение приговора, а на вынесение такого нет. В США тоже есть такой закон. Соответственно, данный закон должен соблюдаться ВСЕМИ!!![/quote]
Я не о юридических законах. О нечто высшем.

Разница в том, что государство выносит наказание за содеяное, человек совершил убийство себе подобного, взял на себя функцию определять кому жить, а кому нет.
Так разве государство, судья, суд присяжных и тд, не берут на себя функцию определять срок жизни этого человека?

И потом, как наказывать пидофилов, к примеру? Это такой же тяжкий грех, как и убийство, если не более тяжкий. Что? Пойти и так же поступить с его ребёнком? Или его самого загнуть в позу? По "справедливым"законам так и выходит.

И ещё очень важный, на мой взгляд, момент. Разве убийца не может раскаятся в содеяном? Чистосердечно раскаятся. Как Раскольников, например, раскаялся. Это очень важно.

Конечно, я понимаю, легко рассуждать, когда тебя это лично не касается. Но это как-то совсем не по-человечески УБИВАТЬ. Кому бы то ни было.
 

lasurs

Снежный Барс
Я не о юридических законах. О нечто высшем.
А кто сказал, что есть такой высший закон и он обязательно глаголит о человеческой жизни как высшей ценности?!
Так разве государство, судья, суд присяжных и тд, не берут на себя функцию определять срок жизни этого человека?
Берут. Они выносят приговор, который определяет, когда сему человеку следует распрощаться со своей жизнью. Но не стоит забывать, что человека не просто убивают, его наказывают за содеяное, а приговор придумывают не сами а руководствуются законом... юридическим...
И потом, как наказывать пидофилов, к примеру? Это такой же тяжкий грех, как и убийство, если не более тяжкий. Что? Пойти и так же поступить с его ребёнком? Или его самого загнуть в позу? По "справедливым"законам так и выходит.
Ну зачем его ребенка?! Если тебе интересно чисто мое мнение, то я бы поставил его самого и вы**ал бы его какой-нибудь мерин, а лучше бык производитель...но это не гуманно...
И ещё очень важный, на мой взгляд, момент. Разве убийца не может раскаятся в содеяном? Чистосердечно раскаятся. Как Раскольников, например, раскаялся. Это очень важно.
Может, для этого и определяется наказание, а уж какое оно будет зависит от суда, вполне может быть и так, что смертный приговор заменят пожизненной каторгой на... урановых рудниках, например... но это мое личное мнение, оно значения не имеет, важен Закон...
Конечно, я понимаю, легко рассуждать, когда тебя это лично не касается. Но это как-то совсем не по-человечески УБИВАТЬ. Кому бы то ни было.
И не говори!!! Правда благодаря этим недочеловекам, которые убивали, СССР победил фашистов... и зачем он это делал????
 

Green

Пользователь
Детей трогать конечно не надо, а ему вырезать под корень все и вообще превратить его остаток жизни в кошмар, а перед смертью он расскается, обязательно, только что его ьжертвам с этого...
 

Sabrina

Пользователь
Они выносят приговор, который определяет, когда сему человеку следует распрощаться со своей жизнью.
а кто дал им право ставить себя выше других и распоряжаться чужой жизнью?

Сложно это всё.
 
[quote name=\'Sabrina\' post=\'394414\' date=\'22.3.2009, 22:01\']а кто дал им право ставить себя выше других и распоряжаться чужой жизнью?[/quote]

Закон - тот самый, который ты упоминаешь как аргумент. Общий для всех, как и сказано: виновен - получи.
Или тебе и закон что дышло: если нравится - хороший, а не нравится - "сложно все"... :biggrin2:
 

lasurs

Снежный Барс
а кто дал им право ставить себя выше других и распоряжаться чужой жизнью?
Закон - тот самый, который ты упоминаешь как аргумент. Общий для всех, как и сказано: виновен - получи.
Или тебе и закон что дышло: если нравится - хороший, а не нравится - "сложно все"...
Даже добавить нечего.
Сабрина, я тебя вполне понимаю, нам говорят, что человеческая жизнь есть высшая ценность и очень приятно в это верить. Только вот это не правда, ибо в противном случае все, кто жертвовал своей жизнью в не зависимости от причин жертвы, автоматически объявляется идиотом... Но ведь и ты и я знаем, что это не так!
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'King Artur VII\' post=\'394229\' date=\'22.3.2009, 16:10\']Ну будем надеяться ты станеш еще одним "единичным" случаем. =)[/quote]
Какой ты кровожадный, однако. По виду так сразу и не скажешь.
На самом деле такие случаи не единичны. Как минимум в РФии
Для того надо привести статистику. Процент невинных в общем количестве казнённых по приговору. Вспоминал, и ничего кроме случая с чикой на ум не приходит.
Почему-то вспомнила, как священники блакословляют солдат на войну, не смотря на закон "не убий". Каждый для себя находит какие-то лазейки в законах,
В этом нет никакого противоречия религиозным заповедям. Может не стоит защищать? Так можно зайти очень далеко.
Человеческая жизнь - высшая ценность. Это не пафосная хрень, это закон, который "есть закон".
К сожалению, это именно "пафосная хрень". Ничего общего с законом она не имеет. Словоблудие хуманистов.
К тому же не волнуйтесь за "мягкий" приговор - каждый всегда получает по своим заслугам. Это тоже закон жизни, определённо.
Такого закона нет. Не надо заниматься словоблудием о том, что бог, или кто то ещё, сделат это за нас. Бог действует руками человека. Если ты не соизволишь взять ложку и донести её в рот, бог за тебя это делать не будет
 

Sabrina

Пользователь
[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'394468\' date=\'23.3.2009, 0:22\']Закон - тот самый, который ты упоминаешь как аргумент. Общий для всех, как и сказано: виновен - получи.
Или тебе и закон что дышло: если нравится - хороший, а не нравится - "сложно все"... :biggrin:[/quote]
Я что, разве говорила об отмене наказания для убийцы? Пожизненное - это тоже неказание. Виновен - получи.

К сожалению, это именно "пафосная хрень". Ничего общего с законом она не имеет. Словоблудие хуманистов.
Ну для кого-как...

Всё-таки мышление мужчин более прогматично, чем женское. Наверное, дело всё в воинтственной мужской натуре: мужчина - воин по природе, так исторически сложилось. Не в пример материнсокой натуре женщины, которая призвана давать жизнь, а не отбирать.
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'Sabrina\' post=\'394549\' date=\'23.3.2009, 14:38\']Всё-таки мышление мужчин более прогматично, чем женское. Наверное, дело всё в воинтственной мужской натуре: мужчина - воин по природе, так исторически сложилось. Не в пример материнсокой натуре женщины, которая призвана давать жизнь, а не отбирать.[/quote]
Спорно.
М. Тетчер, К.Райс ,В. Новодворска, Ц.Ливни что-то нигде не были замечены в проявлении "материнской натуры".
 

lasurs

Снежный Барс
Пожизненное - это тоже неказание. Виновен - получи.
Наказание, но не соразмерное, ибо разница между бытием и небытием несколько больше, чем между плохим бытием и хорошим...
 

belogvardeec

Пользователь
Если тебе интересно чисто мое мнение, то я бы поставил его самого и вы**ал бы его какой-нибудь мерин, а лучше бык производитель...
:blink: Вот кто у нас настоящий извращенец-то!!!)))))))
Это что же, мы должны опускаться до уровня убийц и педофилов и поступать с ними так же как они со своими жертвами???
А чем тогда цивилизованное государство будет отличаться от этих "бешеных собак"?

Наказание, но не соразмерное, ибо разница между бытием и небытием несколько больше, чем между плохим бытием и хорошим...
Тем более откуда мы знаем, что происходит после смерти? Нам сейчас думается, что это конец всему - небытие...
А может мы отправляем его в лучший из миров? Тогда это не наказание, а освобождение...
Нет уж, никто кроме Бога отнять человеческую жизнь не вправе и каждый должен пройти свой земной путь до конца, пройти все испытания ниспосланные на него, а то, убивая человека, вы освобождаетие его от этих испытаний...
 

lasurs

Снежный Барс
Вот кто у нас настоящий извращенец-то!!!)))))))
Это что же, мы должны опускаться до уровня убийц и педофилов и поступать с ними так же как они со своими жертвами???
Я лишь высказал, чисто свое субъективное мнение, которое в твоих комментариях совсем не нуждалось, ибо от них совсем не зависит...
А чем тогда цивилизованное государство будет отличаться от этих "бешеных собак"?
"А чем же мы будем отличаться от них (террористов, педофилов, убийц...)?" Слышиться раз за разом и не только от наших либералов, такое чуство, что они вообще живут в своем выдуманном мире. А я вам отвечу: "Всем!!!!"
Тем более откуда мы знаем, что происходит после смерти? Нам сейчас думается, что это конец всему - небытие...
Я имел в виду с научной точки зрения. Вполне может быть, что и не конец, может там убийцам воздастся гораздо сильнее, чем здесь мы можем их наказать... Может вообще отменим наказание?! Мы исходим из наших знаний, а не домыслов...
Нет уж, никто кроме Бога отнять человеческую жизнь не вправе и каждый должен пройти свой земной путь до конца, пройти все испытания ниспосланные на него, а то, убивая человека, вы освобождаетие его от этих испытаний...
Да, не в праве, но он это сделал!!!! Он отнял жизнь невинного человека, то есть присвоил себе функции Бога!!! Он лишил человека права "пройти все испытания ниспосланные на него"!!!
Да воздастся каждому по заслугам его!!!!!
 

Sabrina

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'394851\' date=\'24.3.2009, 12:02\']никто кроме Бога отнять человеческую жизнь не вправе[/quote]
+1

Да, не в праве, но он это сделал!!!! Он отнял жизнь невинного человека, то есть присвоил себе функции Бога!!! Он лишил человека права "пройти все испытания ниспосланные на него"!!!
Да воздастся каждому по заслугам его!!!!!
А мы, значит, убъем убийцу и останемся чистинкими? Какой-то круговорот убийства в природе. Ужас.
Вспомнился отрывок из книги "Вся королевская рать" Роберта Уоррена, когда убивают губернатора штата, и у главного героя есть шанс наказать заказчика убийства, выдав его преданной охране губернатора, которая с ним разделается по своим законам. Но он этого не делает, не смотря на большой соблазн. Потому что не хочет уподоблятся убийце.
 
Сверху