Немецкий суд снова запретил мусульманину молиться в школе
- Автор темы -СерыйЮзверь-
- Дата начала
Мне несколько человек изложили свой взгляд на ситуацию. Ситуация заключается в том, что один мальчик в одной школе в свободное от уроков время молится.Arioch написал(а):
Дело в одном мальчике.
И в паранойе насчет нехристианских религий, но это, наверное лечится.
По поводу обращения - нет. Что вижу, то пою, извини, дружок.
)
Фантас
Пользователь
Термин "молится" имеет смысл что в светском мире, что в религиозном.Губер написал(а):
Судя по тому, что ему и его друзьям запретили молится, когда он обратился с этой просьбой, расстилание молитвенного коврика, простирание на нём и что-тоговорение из этой позы школьным распорядком не разрешается, иначе зачем бы ему было обращаться в суд?Губер написал(а):
У меня есть опасение, что далеко не в каждой школе разрешается притащить коврик, расстелить его в школьном коридоре, лечь на коврик, выставить попу и в таком положении отдыхать, что-то говоря. Т.е. возможно лично ты не видишь проблемы, но полагаю, что её увидит администрация. Если же мы прекратим притворятся, что "мальчик" просто отдыхает, лёжа на коврике в коридоре и что-то бормоча или завывая, и признаем, что на самом деле он молится, то тогда надо или чтобы он это делал в отдельном месте, либо не делал этого вообще.Губер написал(а):
Не нужно переводить обсуждение темы на мою биографию.Губер написал(а):
Во-первых, подобное решение станет прецедентом, и повлечёт за собой то. что таких мальчиков в Германии, на коленях толпящихся в коридеоре и что-то говорящих, будут тысячи, и если одного можно попросить отползти в сторону, то толпу - нет. Если же выделять отдельное помещение (что по уму действительно нужно делать и так сделано в исламских странах - люди не ползают по коридорам на коленях, а молятся в специальных молельных комнатах), то это далеко не всегда школа может себе позволить.Губер написал(а):
Во-вторых, разрешение публичных молитв для мусульманина приведёт к тому, что религиозных прав и свобод в школе потребуют и другие.
В-третьих, мы имеет дело не с какими-нибудь мирными викканами, а с мусульманами, понаехавшими из различных исламских государств. После этой свободы им потребуются другие - надо будет срочно молиться в ВУЗах, на работе, в государственных учреждениях, ходить в паранджах и делать прочее, что вполне нормально смотрится у них на родине, но никак не в европейском государстве.
Фантас
Пользователь
Это если школу заранее спроектировали так, что направление вдоль коридора соответствует направлению к Мекке. Если нет, то места для прохода может остаться не так много. Привожу чертёж:Губер написал(а):
Мекка
---------
11
22
33
---------
где
-- стена
11 начало мальчика
22 середина мальчика
33 конец мальчика
Arioch
Это было грубо. Я прошу прощения.
Если бы проблема была в том, что мальчик своими физическими действиями создает опасность для окружающих (ну там кто-то спотыкается о конец мальчика :crazy: ) она даже до суда бы не дошла, ровно потому что ой, извините, правила пожарной безопасности, а в остальном - молитесь на здоровье, или в фантики играйте на полу...
Вы очень хорошо думаете о мусульманах. На самом деле это типично для ненавистников какой-то конкретной этнической группы - пытаясь их демонизировать, вы представляете их буквально неземными существами, которые всю свою жизнь отдают Богу
У моего мужа на работе (очень большой склад) среди огромной толпы народа, по большей части из отдаленных регионов России и стран ближнего зарубежья, есть несколько религиозных мусульман. То есть формально мусульман там 2/3, а по факту молиться нужно только 3 или 4 человекам из 500 примерно. И при очень жестком рабочем графике они прекрасно находят для этого время и место. Просто используют время перекуров и угол склада, где их не заденет погрузчик. И абсолютно никому это не мешает, и никаких претензий нет ни у них к конторе, ни у конторы к ним.
В чем проблема?
Это было грубо. Я прошу прощения.
Нет. В светском мире молиться некому, там есть правила внутреннего распорядка и все такое.Фантас написал(а):
В этом случае суд закончился бы не начавшись, т.к. молиться никому не запрещают. Запрещается ну скажем подвергать опасности свое здоровье, валяясь на нестерильном полу. И создавать угрозу другим ученикам, которые могут разбить лоб об мальчика, валяющегося посреди коридора. Если он действительно это делает. А уж что он говорит на перемене, если это только не оскорбления в адрес окружающих или еще что-то противозаконное - вообще его личная маленькая радость. Однако...
Если бы проблема была в том, что мальчик своими физическими действиями создает опасность для окружающих (ну там кто-то спотыкается о конец мальчика :crazy: ) она даже до суда бы не дошла, ровно потому что ой, извините, правила пожарной безопасности, а в остальном - молитесь на здоровье, или в фантики играйте на полу...
Да почему???!!! Меня иногда раздражает, когда люди в трамвае дружно крестятся, проезжая мимо какого-то здания, рассуждают о "спасении" за обедом, или забивают мой телефон смс-ками с поздравлениями с чьим-то рождеством, но я не вижу причин мешать им развлекаться как им нравится. Потому что на самом деле, физически, мне это не мешает.
Фигня. Есть нормы пожарной безопасности. Коридоры должны быть свободны для бегущей толпы. На этом основании можно "попросить" отползти в сторону хоть всю школу.
И че? Резать козла нельзя по санитарным нормам, читать благословение перед едой можно всем.
А вы еще обиделись на "понаехавших"...
Вы очень хорошо думаете о мусульманах. На самом деле это типично для ненавистников какой-то конкретной этнической группы - пытаясь их демонизировать, вы представляете их буквально неземными существами, которые всю свою жизнь отдают Богу
У моего мужа на работе (очень большой склад) среди огромной толпы народа, по большей части из отдаленных регионов России и стран ближнего зарубежья, есть несколько религиозных мусульман. То есть формально мусульман там 2/3, а по факту молиться нужно только 3 или 4 человекам из 500 примерно. И при очень жестком рабочем графике они прекрасно находят для этого время и место. Просто используют время перекуров и угол склада, где их не заденет погрузчик. И абсолютно никому это не мешает, и никаких претензий нет ни у них к конторе, ни у конторы к ним.
В чем проблема?
Найроби
Пользователь
[quote name='Arioch' post='596402']
Просмотр сообщенияГубер (10 января 2012 - 19:55) писал:
На всякий случай - а что, противозаконно быть демонстратором и показушником? Мне что теперь обтягивающую одежду нельзя носить, если у меня грудь 5 размера?
В школе (и любом месте, где заведена определенная форма одежды) могут попросить одеваться скромнее. Мы же всё еще про школы?
[/quote]
Или о религии?
Просмотр сообщенияГубер (10 января 2012 - 19:55) писал:
На всякий случай - а что, противозаконно быть демонстратором и показушником? Мне что теперь обтягивающую одежду нельзя носить, если у меня грудь 5 размера?
В школе (и любом месте, где заведена определенная форма одежды) могут попросить одеваться скромнее. Мы же всё еще про школы?
[/quote]
Или о религии?
А, то есть все-таки взрослым можно? Только в школе нельзя демонстративничать и показушничать?Arioch написал(а):
Я вот выпендривалась как могла - ходила исключительно в школьной форме, которую отменили где-то классе в 6, курила на крыльце, посылая докапывающихся учителей по известному адресу, училась на "отлично", что вообще было извращением с точки зрения одноклассников, и демонстративно вслух играла с 2-3 приятелями в салонную игру, страницами цитируя нашу обожаемую "мастера и маргариту". Надо меня выгнать было, как вы считаете?
Найроби
Пользователь
[quote name='Губер' post='596425']
Просмотр сообщенияArioch (10 января 2012 - 20:19) писал:
В школе (и любом месте, где заведена определенная форма одежды) могут попросить одеваться скромнее. Мы же всё еще про школы?
А то есть только в школе нельзя демонстративничать и показушничать?
Я вот выпендривалась как могла - ходила исключительно в школьной форме, которую отменили где-то классе в 6, курила на крыльце, посылая докапывающихся учителей по известному адресу, училась на "отлично", что вообще было извращением с точки зрения одноклассников, и демонстративно вслух играла с 2-3 приятелями в салонную игру, страницами цитирую нашу обожаемую "мастера и маргариту". Надо меня выгнать было, как вы считаете?
[/quote]
Т ы умница и отличница. Только путаешь самовыражение, недостаток воспитания и хамское отношение к окружающим. А касательно молитв в школе, выше было написано про религиозные школы. Семинарии и т.п.[quote name='Губер' post='596430']
Просмотр сообщенияНайроби (10 января 2012 - 20:28) писал:
Или о религии?
Демонстративная религиозность чем-то принципиально отличается отличается от демонстративной сексуальности или демонстративного интеллектуального превосходства? Хоть бы даже и мнимого?
[/quote]
Ничем. Одинаково мерзко.
Просмотр сообщенияArioch (10 января 2012 - 20:19) писал:
В школе (и любом месте, где заведена определенная форма одежды) могут попросить одеваться скромнее. Мы же всё еще про школы?
А то есть только в школе нельзя демонстративничать и показушничать?
Я вот выпендривалась как могла - ходила исключительно в школьной форме, которую отменили где-то классе в 6, курила на крыльце, посылая докапывающихся учителей по известному адресу, училась на "отлично", что вообще было извращением с точки зрения одноклассников, и демонстративно вслух играла с 2-3 приятелями в салонную игру, страницами цитирую нашу обожаемую "мастера и маргариту". Надо меня выгнать было, как вы считаете?
[/quote]
Т ы умница и отличница. Только путаешь самовыражение, недостаток воспитания и хамское отношение к окружающим. А касательно молитв в школе, выше было написано про религиозные школы. Семинарии и т.п.[quote name='Губер' post='596430']
Просмотр сообщенияНайроби (10 января 2012 - 20:28) писал:
Или о религии?
Демонстративная религиозность чем-то принципиально отличается отличается от демонстративной сексуальности или демонстративного интеллектуального превосходства? Хоть бы даже и мнимого?
[/quote]
Ничем. Одинаково мерзко.