Немецкий суд снова запретил мусульманину молиться в школе

Губер

Пользователь
Фантас написал(а):
Запрет правильный. Если кто не обратил внимание, то в первом решении было не просто разрешение молиться, но и распоряжение выделить ему отдельное помещение. Учитывая, что там учатся представители разных религий, то начнётся хаос: одним помещения для молитвы, сикхи потребуют, чтобы им разрешили носить в школу ножи, кухню придётся перевести на кашрут для иудеев, телемиты начнут чертить круги и пентаграммы, в общем бред.
Фигня. Мальчик не просил отдельное помещение, ему "предоставил" его первый суд. Это действительно было неправильно, школа есть школа, там учат детей - и все. Я против "политкоректности". Я за здравый смысл. Мальчик, который стоит на коленях в коридоре школы и что-то говорит, никому не мешает. Если конечно об него не спотыкаются нарушители школьного распорядка.
Не вижу причин запрещать школьникам вставать на колени в коридоре и что-то говорить.
 

Губер

Пользователь
Aurora написал(а):
Нового 2012 года.
Да? А че 10 дней гуляем? Новый год только 1-го, ну 2-го на алкогольную интоксикацию... А 7 января какой у нас государственный праздник?
 

Губер

Пользователь
ЧЕЛ написал(а):
Во время учебного процесса (урока) должен идти учебный процесс, а не позы и звуки отдельно взятых учеников, которые к учебному процессу не имеют никакого отношения.
А на перемене можно?
Мальчик молился на перемене, а на уроке дисциплину не нарушал. Во всяком случае, его противники ничего об этом не говорят. А у них бы не заржавело, вы же понимаете...
 

Arioch

Пользователь
Губер написал(а):
Меня вот бесит необходимость сидеть дома 10 дней из-за того что у вас, светских людей, Рождество.
У нас светских людей рождество... э... бога? :biggrin2:

И ты не по адресу. Я не россиянин.

Губер написал(а):
А с чего запрещать чувака на коврике? Он никому не вредит, разве что выглядит странно. Если стелит коврик на проходе, можно попросить его отползти к стене или в менее людное место.
Да и когда режет баранов на улице, тоже - кому он в сущности вредит?
Слушай, а почему у тебя так сильно болит? Может, немцам лучше знать, по каким законам и традициям они хотят жить?
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name='Губер' post='594106']
А на перемене можно?Мальчик молился на перемене, а на уроке дисциплину не нарушал. Во всяком случае, его противники ничего об этом не говорят. А у них бы не заржавело, вы же понимаете...
[/quote]

Соглашусь с Фантасом - если удовлетворять всех религиозников в плане их молитв и др., то из школы придется сделать интеррелигиозный храм
 

Aurora

Heaven's fire
[quote name='Губер' post='594106']
А на перемене можно?
[/quote]

Можно, но мусульмане отказываются молиться исключительно во время перемен. По закону Аллаха они творят молитву 5 раз в день в установленное время.
 

Arioch

Пользователь
Губер, есть в мире справедливость:

1206 школ в Дагестане, что составляет 70% от их числа в республике, в декабре отказались отмечать Новый год по "религиозным соображениям", пишет "Независимая газета". Исламские проповедники утверждают, что детей нужно учить покорности Аллаху, а не обманывать их Дедом Морозом и Снегурочкой.
Так его, это светское государство!

Да?
 

Губер

Пользователь
Arioch написал(а):
У нас светских людей рождество... э... бога? :biggrin2:
И ты не по адресу. Я не россиянин.
Да, забавно.
Россия тоже светское государство, есличо. Так что - по адресу.
Просто любопытно - там где ты живешь Рождество не отмечают?
Да и когда режет баранов на улице, тоже - кому он в сущности вредит?
А что, мальчик резал баранов на улице?
 

Губер

Пользователь
Arioch написал(а):
Губер, есть в мире справедливость:
1206 школ в Дагестане, что составляет 70% от их числа в республике, в декабре отказались отмечать Новый год по "религиозным соображениям", пишет "Независимая газета". Исламские проповедники утверждают, что детей нужно учить покорности Аллаху, а не обманывать их Дедом Морозом и Снегурочкой.
Так его, это светское государство!

Да?
"Отказались отмечать новый год" - каникулы не отменили? Тогда в чем проблема? Или вы в самом деле думаете, что школьники спят и видят, как бы отметить новый год в школе?
 

Arioch

Пользователь
Губер написал(а):
Да, забавно.
Россия тоже светское государство, есличо. Так что - по адресу.
На бумаге - да. А так - смотри мой предыдущий пост хотя бы.
Не по адресу - в смысле я-то эти 10 дней не гуляю, зачем ты это мне написала? )

Губер написал(а):
Просто любопытно - там где ты живешь Рождество не отмечают?
Верующие отмечают. Десятидневных каникул у нас нет. Есть выходные 24-25 декабря. Называется это в переводе на русский - "Зимние праздники".

Pяoblem?


Губер написал(а):
А что, мальчик резал баранов на улице?
Вся проблема в одном единственном мальчике? Можно даже подумать, что ты не поняла к чему это было.
 

Arioch

Пользователь
Губер написал(а):
"Отказались отмечать новый год" - каникулы не отменили? Тогда в чем проблема? Или вы в самом деле думаете, что школьники спят и видят, как бы отметить новый год в школе?
Удобно проигнорировала самую суть. Молодец! :biggrin2:
 

Губер

Пользователь
ЧЕЛ написал(а):
Соглашусь с Фантасом - если удовлетворять всех религиозников в плане их молитв и др., то из школы придется сделать интеррелигиозный храм
Не надо никого удовлетворять, просто выпустите школьников на перемену, и дайте им возможность провести эти 10-15 минут так как они хотят, если это не вредит здоровью других детей и не портит школьное имущество.
 

Фантас

Пользователь
Губер написал(а):
Фигня. Мальчик не просил отдельное помещение, ему "предоставил" его первый суд. Это действительно было неправильно, школа есть школа, там учат детей - и все. Я против "политкоректности". Я за здравый смысл. Мальчик, который стоит на коленях в коридоре школы и что-то говорит, никому не мешает. Если конечно об него не спотыкаются нарушители школьного распорядка.
Не вижу причин запрещать школьникам вставать на колени в коридоре и что-то говорить.
Во-первых, стоит называть вещи своими словами. Он не просто стоит на коленях, а молится.

Во-вторых, подобное решение станет прецедентом, и повлечёт за собой то. что таких мальчиков в Германии, на коленях толпящихся в коридеоре и что-то говорящих, будут тысячи, и если одного можно попросить отползти в сторону, то толпу - нет. Если же выделять отдельное помещение (что по уму действительно нужно делать и так сделано в исламских странах - люди не ползают по коридорам на коленях, а молятся в специальных молельных комнатах), то это далеко не всегда школа может себе позволить.

В-третьих, разрешение публичных молитв для мусульманина приведёт к тому, что религиозных прав и свобод в школе потребуют и другие.

В-четвёртых, мы имеет дело не с какими-нибудь мирными викканами, а с мусульманами, понаехавшими из различных исламских государств. После этой свободы им потребуются другие - надо будет срочно молиться в ВУЗах, на работе, в государственных учреждениях, ходить в паранджах и делать прочее, что вполне нормально смотрится у них на родине, но никак не в европейском государстве.

В общем, слишком много возможных негативных последствий.
 

mariska

Пользователь
Столько копий по поводу, а мальчику то уже 18.А это уже молящийся дядя с ковриком в школьном коридоре.)По теме светская школа вовсе не должна думать о том как учащиеся будут исполнять свои религиозные ритуалы. Не устраивают внутренние правила данного учебного заведения, у его родителей есть возможность подыскать другое учебное заведение, а у общины открыть свои школы в частном порядке и с учетом своих религиозных пристрастий. Это же Европа.
 

Губер

Пользователь
Фантас написал(а):
Во-первых, стоит называть вещи своими словами. Он не просто стоит на коленях, а молится.
Мы же в светском мире. Здесь термин "молится" не имеет особого смысла. Мальчик что-то говорит. Все.
Во-вторых, подобное решение станет прецедентом, и повлечёт за собой то. что таких мальчиков в Германии, на коленях толпящихся в коридеоре и что-то говорящих, будут тысячи, и если одного можно попросить отползти в сторону, то толпу - нет.
Я тя умоляю.... Какое решение? Необходимость вести себя на перемене в соответствии со школьным распорядком, даже если ты МОЛИШЬСЯ? А медитировать можно? Или тоже никак?

В-третьих, разрешение публичных молитв для мусульманина приведёт к тому, что религиозных прав и свобод в школе потребуют и другие.
????
Всем можно отдыхать на переменах. Как угодно. Не нанося вреда другим детям и школьному имуществу. Не понимаю, в чем проблема.

В-четвёртых, мы имеет дело не с какими-нибудь мирными викканами, а с мусульманами, понаехавшими из различных исламских государств.
Вы, случаем, не москвич? "Понаехали тут" звучит очень знакомо и довольно мерзко.

В общем, слишком много возможных негативных последствий.
Перечислите?
 

Arioch

Пользователь
mariska написал(а):
а у общины открыть свои школы в частном порядке и с учетом своих религиозных пристрастий.
Что они, кстати, и делают. Так что проблемы нет. (вернее, есть, потому что слышал я об этих школах в связи с очень неприятными их особенностями, но к делу эту не относится)
 

Губер

Пользователь
Arioch написал(а):
Читай еще раз /пожимаю плечами/. Подсказываю: там названа причина.
Да нет, дружок. Давай лучше ты скажешь, почему светскую школу так колбасит от безвредной причуды одного из учеников.
 

Arioch

Пользователь
Губер написал(а):
Да нет, дружок. Давай лучше ты скажешь, почему светскую школу так колбасит от безвредной причуды одного из учеников.
Тебе несколько человек сказали, что дело не в одном мальчике. Твоё ограниченное понимание проблемы - твоя, пардон за тавтологию, проблема.
И это, дружком там, или шариком мужа своего называй, ага?
 
Сверху