Немецкий суд снова запретил мусульманину молиться в школе

Немецкий суд снова запретил мусульманину молиться в школе

Федеральный административный суд Германии запретил 18-летнему мусульманину из Берлина Юнусу М. (Yunus M.) молиться в школе, говорится в сообщении на сайте суда. По решению суда, школьник должен смириться с ограничением его свободы вероисповедания, так как публичный ритуал мусульманской молитвы будет мешать порядку в учебном заведении.

При этом суд обратил внимание на то, что решение принималось с учетом особых условий в данной гимназии. Там учатся дети, которые принадлежат в пяти разным религиям, передает dpa. Это решение может быть оспорено в Федеральном конституционном суде, но Юнусу вскоре предстоят выпускные экзамены и поступление в вуз, так что неизвестно, готов ли он дальше судиться с школой.

Конфликт между подростком и школьной администрацией начался четыре года назад, когда ему было 14 лет. Тогда руководство гимназии запретило ему и его товарищам молиться на переменах в школьных коридорах.
Учителя настаивали, что в Германии образование носит светский характер и публичные молитвы в учебных заведениях неуместны.
Родители всех остальных подростков, кроме Юнуса, согласились с мнением школьной администрации.

В итоге родители Юнуса подали в суд. В марте 2008 года Берлинский административный суд подтвердил право подростка на молитвы и распорядился, чтобы мальчику выделили отдельное помещение в школе. Но в 2009 году власти немецкой столицы подали апелляцию, пишет Spiegel.

В мае 2010 года Высший административный суд Берлина отменил вердикт нижестоящей инстанции и постановил, что школа имеет право запретить своему ученику публично молиться на переменах.

Председательствовавший судья отметил, что это может привести к конфликтам среди учеников разных конфессий, а в школе как светском учреждении необходимо соблюдать нейтралитет.
ИСТОЧНИК:

А по-моему правильно: хочешь молиться в процессе учебы - ходи в религиозную медресе.
То же относится и к иудеям, и к прочим католикам: в светском государстве - светские заведения, хочешь жить по религии и соблюдать в личной жизни религиозные каноны того же шариата - учись в религиозной школе, че за дела?
Так нет - они везде и все под себя норовят переделать, толерантные миролюбивые мусульмане... Ос-с-спидя, ну скоко можно... :pardon:

Кстати, как насчет совместного обучения с девочками и того, что у них открыты лица и ноги (и даже, наверное, вырезы на груди есть)- этот правильно религиозный мальчик не протестует, да? :rolleyes:
 

lasurs

Снежный Барс
да и не говори! по идее правоверному мусульманину вообще нечего делать в стране неверных...
 

Губер

Пользователь
Че-то не поняла прикола. Почему ему нельзя молиться-то? Потому что образование носит светский характер? Ну дык он же не проповеди читает на уроках, а перемена - это свободное время школьников, кто на подоконнике в фантики играет, кто курит в туалете, кто до девочек/мальчиков докапывается, кто портфелями друг друга лупит, кто молится...
Школа светская, значит в свое свободное время мальчик имеет право делать все, все что не выходит за рамки действующего законодательства и не представляет опасности для жизни и здоровья самого ребенка и окружающих. Ну и не портит школьное имущество.

Кстати, как насчет совместного обучения с девочками и того, что у них открыты лица и ноги (и даже, наверное, вырезы на груди есть)- этот правильно религиозный мальчик не протестует, да?
С какой стати он будет протестовать? Школа светская, а про то что мальчик упертый дебил-фанатик нигде не говорилось вроде как...

Председательствовавший судья отметил, что это может привести к конфликтам среди учеников разных конфессий, а в школе как светском учреждении необходимо соблюдать нейтралитет.
Председательствующему судье надо сходить провериться на болезнь Альцгеймера. Обозначение своей религиозной принадлежности (ну там молиться вслух итп) приводит к конфликтам в коллективе только если там есть буйный фанатик, ненавидящий всех "чужих". Здоровые люди, в том числе верующие, в том числе дети, если их не подначивает учитель, относятся к чужим ненапряжным для них лично заморочкам вполне равнодушно, ну может с некоторым любопытством. Максимум - раздражает, но уж точно не больше, чем визги играющих в салочки. И все.
Какие, к лешему, конфликты?
 

Arioch

Пользователь
Губер написал(а):
Че-то не поняла прикола. Почему ему нельзя молиться-то?
Потому что религия - это как половой член. Им принято гордиться, но не стоит им размахивать на людях.
 

Губер

Пользователь
Arioch написал(а):
Потому что религия - это как половой член. Им принято гордиться, но не стоит им размахивать на людях.
Это потому что ты так сказал?
А портфелем с учебниками можно на людях размахивать? А красивыми голыми ногами? А запахом пива и табака из пасти? А злобным характером? А умением читать и писать? Тем более на буржуйском языке? От некоторых просто спасу нет в метро, читают и читают, игнорируя общественность.
Блин, давайте запретим нафиг в судебном порядке, че они...
 
Губер написал(а):
Это потому что ты так сказал?
А портфелем с учебниками можно на людях размахивать? А красивыми голыми ногами? А запахом пива и табака из пасти? А злобным характером? А умением читать и писать? Тем более на буржуйском языке? От некоторых просто спасу нет в метро, читают и читают, игнорируя общественность.
Блин, давайте запретим нафиг в судебном порядке, че они...
неубедительно... :nea:

Речь не о перегаре и характере (этим занимается охрана и Правила), а конкретно об исполнении религиозных обрядов в светском учреждении.

Либо ты уважаешь конституционные порядки приютившей тебя страны и не качаешь свои личные права в ущерб принятым - либо валишь нахер на родину своих исторических религиозных традиций. :)

Дело не в ущемлении прав, а в уважении местных традиций и обычаев. Ну и до кучи - конституционных. Школы относятся к светским учреждениям, и точка - и нечего тут со своими именно религиозными пристрастиями. Не по чину, короче...

Не устраивает светский характер обучения и буржуйский язык страны проживания - иди в бурсу или медресе и молись там до посинения, вот и все - полная демократия... а в чужом монастыре свой устав не качай, все верно. =)
 

Arioch

Пользователь
Губер написал(а):
Это потому что ты так сказал?
Нет, потому что это принцип секулярного и светского общества в форме афоризма.

Губер написал(а):
А портфелем с учебниками можно на людях размахивать? А красивыми голыми ногами? А запахом пива и табака из пасти? А злобным характером? А умением читать и писать? Тем более на буржуйском языке? От некоторых просто спасу нет в метро, читают и читают, игнорируя общественность.
Блин, давайте запретим нафиг в судебном порядке, че они...
Вот возьми и запрети. Странная логика: нельзя запрещать в общественных местах расстилать коврик и торчать задом кверху, потому что никто не запретил целый ряд других, никак не связанных между собой вещей.
 

Aurora

Heaven's fire
Arioch написал(а):
Потому что религия - это как половой член. Им принято гордиться, но не стоит им размахивать на людях.
...небезынтересный поворот событий :biggrin:

Родители/опекуны школьников, исповедующих ислам, выбирая учебное заведение для детей, должны понимать, что уважение к их религии не означает внесение корректировок в ход образовательного процесса каждой школы, в которой есть мусульмане.
 

СТРАННИК

Пользователь
а таки приятно, что не вся Европа ещё исламизирована :rolleyes:
Я знаю, мусульманам очень хочется доказать потомкам великих крестоносцев свою значимость в этом Мире.
И, лично я, понимаю, что Война ещё не окончена. Решающая битва ещё впереди.
Наши дочери никогда не станут их рабынями.
Намаз не войдёт в наш обиход.


Представляю себе, как делая сложную операцию, хирург мусульманин отвлекается и совершает намаз в операционной....
 

Губер

Пользователь
-СерыйЮзверь- написал(а):
неубедительно... :nea:

Речь не о перегаре и характере (этим занимается охрана и Правила), а конкретно об исполнении религиозных обрядов в светском учреждении.
Светское учреждение по определению не религиозное. Вообще. То есть религиозные обряды, не портящие имущество и не приносящие вреда здоровью окружающих - это просто позы и звуки, которые издает (принимает) один из учеников. Если он орет как резаный, или бьет других - это проблема. А если он располагается как считает нужным, не мешая другим, и говорит в рамках допустимой громкости какой-то текст - в чем проблема?
 

Aurora

Heaven's fire
Губер написал(а):
Светское учреждение по определению не религиозное. Вообще. То есть религиозные обряды, не портящие имущество и не приносящие вреда здоровью окружающих - это просто позы и звуки, которые издает (принимает) один из учеников. Если он орет как резаный, или бьет других - это проблема. А если он располагается как считает нужным, не мешая другим, и говорит в рамках допустимой громкости какой-то текст - в чем проблема?
В том, например, что для принятия этих поз и "говорение текста" ( :facepalm: ) нужно перестроить ход образовательного процесса. :pardon:
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name='Губер' post='594070']
То есть религиозные обряды, не портящие имущество и не приносящие вреда здоровью окружающих - это просто позы и звуки, которые издает (принимает) один из учеников.
[/quote]

Во время учебного процесса (урока) должен идти учебный процесс, а не позы и звуки отдельно взятых учеников, которые к учебному процессу не имеют никакого отношения. Не знаю как сейчас, но в мое время за нарушение дисциплины в классе - выгоняли за дверь. Да-да, тех самых, издающих звуки и выдающих позы.
Как ты себе вообще представляешь урок, где учитель объясняет закон Ома, а один из учеников в этот момент будет активно молиться?
Может еще и жрать разрешить на уроках и еще что-нибудь?
 

lasurs

Снежный Барс
Губер написал(а):
Светское учреждение по определению не религиозное. Вообще. То есть религиозные обряды, не портящие имущество и не приносящие вреда здоровью окружающих - это просто позы и звуки, которые издает (принимает) один из учеников. Если он орет как резаный, или бьет других - это проблема. А если он располагается как считает нужным, не мешая другим, и говорит в рамках допустимой громкости какой-то текст - в чем проблема?
проблема в том, что сложно будет пройти по коридору, если там на ковриках люди начнут издавать определенные звуки, принимая определенные позы...
 

Фантас

Пользователь
Запрет правильный. Если кто не обратил внимание, то в первом решении было не просто разрешение молиться, но и распоряжение выделить ему отдельное помещение. Учитывая, что там учатся представители разных религий, то начнётся хаос: одним помещения для молитвы, сикхи потребуют, чтобы им разрешили носить в школу ножи, кухню придётся перевести на кашрут для иудеев, телемиты начнут чертить круги и пентаграммы, в общем бред.
 

Губер

Пользователь
Arioch написал(а):
Нет, потому что это принцип секулярного и светского общества в форме афоризма.
Этот афоризм прекрасно выражает отношение секулярного сообщества к религии. Но пока еще не является истиной в последней инстанции.
Даже и светское общество с ним не согласится. Меня вот бесит необходимость сидеть дома 10 дней из-за того что у вас, светских людей, Рождество. Я, религиозный фанатик, хочу как обычно в первых числах месяца заплатить субподрядчикам за работу, которую они выполнили в декабре, но я не смогу это сделать раньше середины января, потому что, блин, вся наша светская страна празднует чью-то днюху. Не напомните, чью?

Вот возьми и запрети. Странная логика: нельзя запрещать в общественных местах расстилать коврик и торчать задом кверху, потому что никто не запретил целый ряд других, никак не связанных между собой вещей.
А с чего запрещать чувака на коврике? Он никому не вредит, разве что выглядит странно. Если стелит коврик на проходе, можно попросить его отползти к стене или в менее людное место.
 

Губер

Пользователь
lasurs написал(а):
проблема в том, что сложно будет пройти по коридору, если там на ковриках люди начнут издавать определенные звуки, принимая определенные позы...
Предложите людям на ковриках занять место у стены, и пройти будет не сложнее, чем по подземному переходу, где с двух сторон палатки.
Прошу заметить, мальчик на коврике занимает существенно меньше места, чем торговая палатка. Или даже чем мальчик, который с эмоциональной жестикуляцией рассказывает что-то своему другу.
 

Губер

Пользователь
Aurora написал(а):
В том, например, что для принятия этих поз и "говорение текста" ( :facepalm: ) нужно перестроить ход образовательного процесса. :pardon:
Зачем? Дети развлекаются на переменах как хотят. У мальчика претензий к образовательному процесу, насколько я понимаю, не было.
 

Фантас

Пользователь
Губер написал(а):
А с чего запрещать чувака на коврике? Он никому не вредит, разве что выглядит странно. Если стелит коврик на проходе, можно попросить его отползти к стене или в менее людное место.
Там не просто речь о молитве шла, а об отдельном помещении. Если же там начнут молится в проходах (а начнёт молится один, начнут и другие), да ещё и разных религий, то будет полный бедлам. Ты когда-нибудь видела выполнение хорошего, качественного ритуала согласно заветам пророка нашего Алистера Кроули? Мусульманам негде будет на коврике ползать. Там же ведь круг надо чертить.
 

Aurora

Heaven's fire
[quote name='Губер' post='594094']
Не напомните, чью?
[/quote]

Нового 2012 года.
 
Сверху