можно ли жить не согрешая?

[-СерыйЮзверь-]

Оле [quote name=\'Оле\' date=\'30.1.2007, 13:57\']За детей не беспокойся - они в раю, Бог их просто забрал к себе. Это ещё одно подтверждение того, что Бог Всемогущ, и если какой-то человечишка наденет на себя одежду фараона - выше Бога он не станет.[/quote]
Нет, все-таки интересное всемогущество получается: за грехи родителей сначала истребить детей, а потом в рай забрать... :drinks: Кстати, там про ВСЕХ первенцев сказано - курочки, овечки, телятки, хрюшки ("первородное из скота" - я правильно понял?)... Какая-то "Техасская резня бензопилой" - вместо наказания конкретных виновников насилий над евреями... :lol: Ты сама-то поняла, что написала? Виноваты в издевательствах над евреями ИМЕННО родители-египтяне (и тот же фараон), а якобы всемогущий Господь (по тексту) , не справившись с "каким-то человечишкой", опять-таки конкретно за грехи родителей отыгрался на детях.? Всемогущие вообще-то не размениваются на дешевые фокусы, логически рассуждая...

[quote name=\'Оле\']Я думаю, когда какой-то человек сам по себе умирает, про него не говорят, что его кто-то убил. Господь не ходил с мечом и не резал несчастных детей. Они просто умерли. Поэтому думаю убийства в случае Господа не было, а вот в случае Ирода оно очевидно.[/quote] Ага - повторяю лично для тебя еще раз, если мимо прошла:

В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской... и все первородное из скота (Исх.12;29.)

Ну конечно, не буквально с бензопилой бегал - но ДАЛ УСТАНОВКУ- не отрицаешь? То же самое ИМЕННО УБИЙСТВО - Словом Божиим. По сути своей - ничуть не лучше кровавого меча Ирода...

Но ПОЧЕМУ все-таки за грехи жестоких родителей пострадали НЕВИННЫЕ первенцы (даже из скота) - из твоих ответов так и не понятно...

Ну сам же пишешь, что все люди от Адама и Евы произошли. И египтяне и эфиопляне тоже от них, и первородный грех на них распространяется.

Опять передергиваешь? Не я - Бытие утверждает, что А и Е были первыми людьми. Я как раз 2 варианта имел в виду: или ВСЕ люди произошли от А и Е; или ОСТАЛЬНЫЕ люди (не евреи - "гои", чтоб тебе понятнее) созданы Богом в числе прочих "чистых и нечистых". (Быт. 4; 16-17 - на ком женился и кого "познал" Каин в земле Нод, если у А и Е только он да Авель сразу после изгнания и родились)? Кто там одновременно с ними плодился и размножался что как раз к совершеннолетию Каина в детородный возраст вошел? Так, небольшое уточнение на предмет охвата "первородным грехом" совершенно посторонней аудитории...

З.Ы. Да, совсем забыл... Насчет "египетских детишек в раю" - НЕ ВЕРЮ! :nea: Это вообще откуда приплела? Сцылы в студию, плизз!

Если не ошибаюсь (поправь) - рай иудейский был уготован исключительно для сынов израилевых же, исполняющих волю и завет Божий... Ни еретикам-египтянам и тому подобным филистимлянам необрезанным по Закону Иеговы в кущах райских места вообще не предусматривалось - вполне конкретно по Ветхому Завету - КАК ПОКЛОНЯВШИМСЯ ЧУЖИМ БОГАМ! Их, наоборот, предписывалось всячески искоренять - чем Господь и занялся конкретно в Египте (да и своих же евреев не щадил - вспомни хотя бы поклонившихся "золотому тельцу")...

Мягко говоря - ниасилил опять... Потомство необрезанных идолопоклонников - в раю иудейского Иеговы, истребившего их же за грехи родителей, в своем идолопоклонстве не верящих в Иегову... (вах!) Воистину чудеса в решете... Легко...:happybday:

 

[Оле]

[quote name=\'Сталкер\']Точно так же вы умеете отличать слова господа от простых слуховых галлюцинаций, вызванных долгим пребыванием в трансе. Я же не зря спрашивал - если услышите "иди и убей" пойдете и убьете? Ответа не дождался, потому что судя по всему таки ДА. И вот это и страшно. Ибо убивать пойдете с именем господа, хотя ОН к этому совершенно не причастен![/quote]
Сталкер, вот просто прочитайте мой пост и ваш и сопоставьте количество злости и агрессии в сравнении. У вас явно зашкаливает! Вы нарочно коверкаете смысл моих слов и в глубине души знаете, что вы не правы. И нет у меня такой позиции под именем Господа пойти и убить. Давайте не будем меня судить, потому что суд людской неправеден - пускай Бог рассудит и расставит всех на свои места.
[quote name=\'серыйюзверь\']Нет, все-таки интересное всемогущество получается: за грехи родителей сначала истребить детей, а потом в рай забрать...[/quote]
Я вообще-то не писала, что за грехи родителей, ты это сам придумал.
[quote name=\'серыйюзверь\']курочки, овечки, телятки, хрюшки ("первородное из скота" - я правильно понял?)...[/quote]
Вообще-то курочки это не скот, по крыльям не видно?
[quote name=\'серыйюзверь\'](Быт. 4; 16-17 - на ком женился и кого "познал" Каин в земле Нод, если у А и Е только он да Авель сразу после изгнания и родились)?[/quote]
[color=\"blue\"]"Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей". (Быт.5:3-4)[/color]
Здесь ясно написано, что у Адама, когда ему было 130 лет родился ещё один сын Сиф. Но также и написано. что к моменту рождения Сифа были у него ещё сыны и дочери! Если даже так по-человечески порассуждать: за 130 лет сколько можно было детей нарожать! Плодились не только Адам и Ева, но и их дети. Т.е. тогода существовали близкородственные браки, у них рождались их дети, они постепенно осваивали новые земли. Очевидно, что Каин женился на одной из таких своих сестёр (или по-крайней мере можно точно сказать, что она была ему родственницей, а вот насколько дальней не известно) в этой самой земле Нод.
[quote name=\'серыйюзверь\']рай иудейский был уготован исключительно для сынов израилевых[/quote]
Нет, рай не только для них, а для всех.
серыйюзверь, вот что я тебе скажу, если ты своими яростными спорами пытаешься доказать мне несостоятельность моей веры - ты напрасно теряешь время и силы. Со мною Бог, и если нет каких-то конкретных у меня ответов сейчас, они будут тогда, когда мне их Господь откроет. Я не энциклопедия. Я верю, и для меня это уже более убедительно, чем если предо мной все ответы положат. Вера не от мозгов приходит, а из сердца рождается. Даже если человеку ответить на все вопросы, а сердце его пустое - это его ни в чём не убедит. Я не хочу распинаться и тратить массу времени на ответы для тебя, которые мне самой не интересны, потому что меня устраивает то, что я знаю. А корпеть тут для того, чтобы меня потом осудили, непоняли и сказали "Ты сама-то поняла, что написала?" я не намерена. Если хочешь общаться, повторяю меняй тон.
[quote name=\'Мамагро\']Ничего не напоминает? Племя людоедов пляшет у костра. У их ног лежит человек, предназначенный в жертву. С воплями и дикими завываниями жертве перерезают горло (или вырывают сердце, или распинают на кресте - у каждого племени свои законы). Кровь стекает на идола - на божка, которого необходимо умилостивить, чтобы он простил им их злодеяния. Дикость![/quote]
Действительно напоминает, правда разница огромная. Кровь Иисуса не стекала на идола для умилостивления божка, просто потому что Иисус и был тем самым Богом, только во плоти. Дикость не в том, что люди его распяли, а то, что Он с небес к нам сошёл, жил как мы и был распят только потому, что люди так далеко в своих грехах зашли...
[quote name=\'Мамагро\']А просто взять и перенести всех евреев в землю обетованную без жертв и хлопот, что сил не хватило?[/quote]
Конечно, Он Всемогущий. Но зачем из людей марионеток делать? Выбор должны были сделать сами люди и они его сделали.
[quote name=\'Мамагро\']Если Моисей с богом на "ты", что же не помог тот ему хотя бы картой местности?[/quote]
А вы уверены в своём суждении? Что же вы сами за Бога предполагаете, что Он Моисею карту местности не дал? А если дал? Вообще-то написано, что Бог жил в Ковчеге Завета и Он указывал Моисею путь. Если они блуждали по пустыне 40 лет, то не потому что у Бога компас барахлил, а потому что Бог многому хотел научить этих людей в пути их странствия.
[quote name=\'Мамагро\']Вместо того, чтобы так тратиться на манну небесную.[/quote]
А Бог и вас кормит. Как думаете тратится или нет?

 

[Сталкер]

2Оле

Сталкер, вот просто прочитайте мой пост и ваш и сопоставьте количество злости и агрессии в сравнении. У вас явно зашкаливает! Вы нарочно коверкаете смысл моих слов и в глубине души знаете, что вы не правы. И нет у меня такой позиции под именем Господа пойти и убить. Давайте не будем меня судить, потому что суд людской неправеден - пускай Бог рассудит и расставит всех на свои места.

Оле, давайте начнем с того, что не будем выдавать желаемое за действительное. Ткните мне пальцем, что я перековеркал.
И почему меня должно радовать то, что вы оправдываете черт-те какими идеями убийство детей? простите, но на это у меня одна-единственная реакция и переделывать я себя не хочу и не буду.
И можно еще вопрос: каким образом вам известно ,что я думаю "в глубине души"?

 

[-СерыйЮзверь-]

Оле [quote name=\'Оле\']Я вообще-то не писала, что за грехи родителей, ты это сам придумал.[/quote]не я - Библия: взрослые египтяне вкупе с фараоном упорно не желали отпускать евреев, да еще несколько сот лет угнетали... За это вот - ИХ ДЕТЕЙ и истребил Господь напоследок, оказывается: все просто и логично! САМА же пыталась нам тут это втолковать (пару страничек назад)![quote name=\'Оле\']И надо заметить египтяне очень жестоко обращались с евреями. Фараон видел, что с Моисеем всё могущество Божье. Это было доказано девятью потрясениями, совершаемыми до этого (и когда вода в кровь превратилась, и саранча налетела, и жабы, и другие). Фараон изо всех сил сопротивлялся поверить Моисею и Богу. Гордыня фараона навлекла беду на египетских младенцев.[/quote] ну як скривджена дытына прямо...
[quote name=\'Оле\']Вообще-то курочки это не скот, по крыльям не видно?[/quote] - ну и что это меняет? А остальных, вижу, не оспариваешь - и зачем столько трупов-то? По Слову Божию все едино передохли... "Поразил сильных", воистину... По ушам видно, кто эти тексты писал! :lol:
[quote name=\'Оле\']Со мною Бог[/quote] Ба! Сама придумала? (с) Знакомое уперто-сектантское; типа "Gott mit uns", а остальные - непонятливые унтерменши... Гордыня так и прет...
[quote name=\'Оле\']Я не хочу распинаться и тратить массу времени на ответы для тебя,[/quote] - еще один расхожий штамп проповедничков... Все на "бисер перед свиньями" намекаешь, вежливая наша... Че так завелась? На конкретные вопросы просто ответить слабо - психуешь помаленьку вот и все... Не звонит Господь с ответами...
Да ты и так НИ НА ОДИН ВОПРОС толком не ответила - уже к курочкам начала цепляться... :nea: [quote name=\'Оле\']Если хочешь общаться, повторяю меняй тон.[/quote]
С удовольствием - если сама сменишь заезженную пластинку своего высокомерия и перестанешь съежать на личности и кликушествовать о собственной ИЗБРАННОЙ близости с Господом, когда просто ответить нечего...
Не надо оффтопить - я вполне понятно в постах выражаюсь и НИКОГО НЕ ПЫТАЮСЬ ПОУЧАТЬ! (в отличие от некоторых) :angry:

[quote name=\'Оле\']Вообще-то написано, что Бог жил в Ковчеге Завета и Он указывал Моисею путь.[/quote] - именно - как личный племенной иудейский божок - а не творец вселенной... Что за Бог, который от созданного им мира в ящик к полудикому кочевому племени спрятался и аж 40 лет (как минимум) там сидел - ну сама подумай, КЕМ это написано: братьями Гримм или левитами? Хоть один разок угадай! ardon:

 

[Party]

Осилила все посты Оле.
2Оле
Вот любишь ты говорить о практике. Я так понимаю, что практик - который делает дела, а теоретик - который рассказывает о чужих делах. Так нафига ты весь форум теорией завалила? какой ж ты пракик? Завливала бы примерами из собственной практики, а ты все цитаты, цитаты... И твои ли это слова? Очень похоже на слова пастора Сандея Аделаджа. Или я ошибаюсь?
Но все же о практике. Жить, стараясь не согрешая - вроде как и есть один из примеров прктики. Ты задала вопрос - возможно ли жить не согрешая, но в дебрях твоих теоретических изливаний я на него ответ так и не нашла. Или ты не знаешь ответа на собственный вопрос?

 

[-СерыйЮзверь-]

продолжим?
up...

 

[СТРАННИК]

[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'282382\' date=\'12.2.2008, 21:52\']продолжим?
up...
:lol2:[/quote]
а чё ж не продолжить

я думаю, жить не согрешая можно, но я так не умею...к сожалению....

 

[Sochinka]

Грехи бывают разные и нет людей чтобы не грешили совсем.

 

[-СерыйЮзверь-]

[quote name=\'СТРАННИК\' post=\'282488\' date=\'13.2.2008, 9:50\']а чё ж не продолжить

я думаю, жить не согрешая можно, но я так не умею...к сожалению....[/quote]

Именно - если жить ну о-о-о-очень недолго...

Но можно ли это назвать "жизнью"?

 

[jhons]

ваще "грех" - это есмь бездоказательная "аз есмь" вина... но вопрос то - кто и в чем страдает? попы конечно спишут "грех" "не убий" для идущих убивать "за веру"... (библия тока сим и сквозит).
просто вопрос поставте В ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПЛОСКОСТИ... кто из людей от твоего "греха" страдает? и ПОЧЕМУ страдает ?

 

[Team]

[quote name=\'jhons\' post=\'318112\' date=\'25.7.2008, 8:22\']просто вопрос поставте В ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПЛОСКОСТИ... кто из людей от твоего "греха" страдает? и ПОЧЕМУ страдает ?[/quote]Т.е ты хочешь сказать что если человек, такой как ты или я, не дай Бог убьет человека, то он страдать не будет? Или попроще возьмем, если ты вдруг ненароком несправедливо обидишь близкого тебе человека, у тебя внутри никакого страдания не возникнет? Горько не будет?

 

[jhons]

[quote name=\'Team\' post=\'318132\' date=\'25.7.2008, 17:20\']Т.е ты хочешь сказать что если человек, такой как ты или я, не дай Бог убьет человека, то он страдать не будет? Или попроще возьмем, если ты вдруг ненароком несправедливо обидишь близкого тебе человека, у тебя внутри никакого страдания не возникнет? Горько не будет?[/quote]про то и говорю ... "виновность" определять только в человеческой плоскости... кому конкретно и какой вред нанес. а если никто не страдает ... то смысля "греха"? перед кем виноват ?

 

[Team]

[quote name=\'jhons\' post=\'318134\' date=\'25.7.2008, 10:44\']про то и говорю ... "виновность" определять только в человеческой плоскости... кому конкретно и какой вред нанес. а если никто не страдает ... то смысля "греха"? перед кем виноват ?[/quote]Давай не будем слишком привязываться к терминам, а разберем процесс в общем. Допустим кто-то кого-то обидел и ему от этого горько. Тот кого обидели оказался отходчивым и быстро забыл. А тот кто обидел очень сильно загрузился, решил что сделал что-то непоправимое, и эта вина его грызет, портит ему жизнь, он не знает что ему делать. Вот перед кем он тогда виноват?

 

[Lily]

Боюсь, что я не безгрешна

,а так хочется быть , и чтоб жизнь тебя не

, а
НО Я ОЧЕННО СТАРАЮСЬ!!!

 

[Sochinka]

[quote name=\'Team\' post=\'318136\' date=\'25.7.2008, 10:51\']Давай не будем слишком привязываться к терминам, а разберем процесс в общем. Допустим кто-то кого-то обидел и ему от этого горько. Тот кого обидели оказался отходчивым и быстро забыл. А тот кто обидел очень сильно загрузился, решил что сделал что-то непоправимое, и эта вина его грызет, портит ему жизнь, он не знает что ему делать. Вот перед кем он тогда виноват?[/quote]
Team я бы мучалась одинаково -и если бы обидела и если бы меня обидели.
Поэтому стараюсь не грешить и прошу чтобы передо мной меньше было грешных.

 

[Team]

[quote name=\'Sochinka\' post=\'318218\' date=\'25.7.2008, 19:56\']Team я бы мучалась одинаково -и если бы обидела и если бы меня обидели.
Поэтому стараюсь не грешить и прошу чтобы передо мной меньше было грешных.[/quote]А я особо не мучаюсь ))
Это для jhons'а был пример, хотелось послушать перед кем же на людском плане виноват тот самый человек

 

[jhons]

[quote name=\'Team\' post=\'318136\' date=\'25.7.2008, 17:51\']Давай не будем слишком привязываться к терминам, а разберем процесс в общем. Допустим кто-то кого-то обидел и ему от этого горько. Тот кого обидели оказался отходчивым и быстро забыл. А тот кто обидел очень сильно загрузился, решил что сделал что-то непоправимое, и эта вина его грызет, портит ему жизнь, он не знает что ему делать. Вот перед кем он тогда виноват?[/quote]знаешь "обидеть" можно по разному... например, эгоиста можно "обидеть" не уделив ему внимания, не подарив ему конфету... на которую он в силу привычки расчитывал. дарил - дарил - а тут бац ... не подарил, знаешь какая обида

"обидеть" можно родителей, не пожелав строить карьеру про их протекции.
"обидеть" можно отказавшись от ненужной тебе услуги или подарка... особенно если с этим подароком "дарящий" расчитывает на "взаимность".
смотря на каких чуйствах эта "обида" играет.
чьи чуйства задел - веред тем и "виноват". если он задел свои "чуйства" ... ну перед собой и "виноват", получается

вот повесил на человека "обязанности", а он их не выполняет ... кто виноват? "грехи" - это повешанные обязанности, однако.

а так ... чуйства по барабану, виноват - если самолично, путем действия, причинил физический урон... то да ... ощущаю свою вину.

 

[SumerianBuddy]

я думаю нет так невозможно прожыть не согрешая
Каждый из нас что то делав и делает неправильное

 

[Lisa]

[quote name=\'Оле\' post=\'93871\' date=\'16.1.2007, 10:36\']Как вы думаете, возможна ли святая жизнь? Так, чтобы совсем не грешить...[/quote]


Не знаю уж кем было сказано, но на слуху помнится о том, что говорили: "Не согрешишь - не покаешься, а не покаешься - не будешь Богу угоден".
А где-то в Библии было написано, что на небесах больше радости об одном кающемся грешнике, чем о 99 праведниках, не нуждающихся в покаянии. )))

Уловили смысл? Значит грех - это опыт, который необходим для прогресса и эволюции. Главное осознание ошибки или греха и исправления её, в этом и есть покаяние,
а для жизни и эволюции - опыт, сын ошибок трудных, как говорил А.С. Пушкин. )))

 

[Lisa]

Кстате: я слово "ДЕНЬГИ" растолковываю для себя, как вид божественной энергии любви и света, что и зашифровано в словах аббревиатурно:
ДЕНЬ Грядущего Искупления или ДЕНЬ Г.И. - ДЕНЬГИ. )))