Являются ли Свидетели Иег0вы христианами?

[Party]

Ты не состоишь в организации, но почему-то слепо веришь в то, что говорят Свид.Иеговы.

Всё, о чем они говорят, они готовы подкрепить цитатой из Библии. Библия - единственный источник истины, поскольку является словом Бога. Если Библия - первоисточник христианских верований, основа основ, то Свидетели оказываются бОльшими христианами, чем все официальные ветви христианства вместе взятые. Все, что они делают в жизни, они согласуют с тем, что написано в Библии. В троицу они не верят, ибо как, например, Христос-сын мог разговаривать в саду за день перед смертью (поправьте, если я что-то с датами путаю) со своим отцом? Такой вот довод. Но, наверное, ближе всего они к протестантам.

Свид.Иеговы верят не Библии как таковой, а тому, как ее трактует "Ст0рожевая Башня". Скажем, о том, что не надо праздновать праздники они узнали благодаря единственной цитате, выдранной из Библии. Причем, в общем контексте она имеет совсем другое смысловое значение. Но руководители секты сказали, что это важно, и адепты слепо следует. По поводу всего, что они подкрепляют цитатами. Цитат всего несколько, которые бесконечно повтояются. Так сказать, "на все случаи жизни". Это о паздниках, об изображениях, об Имени Бога... и т.п... Причем, у меня есть книга "Диспут со Св.Иег" священника Олега Стеняева, читая которую очень заметны познания адептов, ограниченные несколькими кусками, которые они долдонят как дрессированные обезьянки.

Есть много того, что мне импонирует в этих адептах. Первое, и главное, - в отличие от "настоящих" христиан, ходящих в церковь, венчающихся и развенчивающихся, крестящих своих детей в младенчестве, носящих посвятить землю с могил и соблюдающих другие глупейшие обряды, а потом снимающих проституток, напивающихся, неумеренных в еде и удовольствиях, завидующих и в душе желающих зла ближнему, Свидетели не являются лицемерами. Они действительно живут так, как завещал им их Бог. Сказал «не укради» - и свидетель уйдет с работы, где нужно скрывать налоги. Ну, например.

"Низшие чины" этой оганизации действительно очень стараются быть "истинноверующими", но продвигаясь по иерархии многие "сходят с катушек". Так было зарегистрировано несколько судебных процессов, обвиняющих Свид.Иеговы в педофилии, и др.преступлениях. Если интересно - могу дать ссылки.

Организация не выжимает ни у кого деньги. Если нужно на что-то собрать (аренда помещения, помощь другим членам и т.д.) – деньги собираются открыто, потом старейшины отчитываются за каждую копейку. Так что про «я туда приду – а вы из меня деньги выжмите» - это паранойя.

Это вопрос спорняй. Зомбируя адептов, заполняя и заменяя религией все жизненные сферы человека, оставляя ему одну работу в свободное от служений и книгочтений время - секта априори владеет его имуществом. А простите, на что ему тратить еще свои заработки с такой "кастрированной" жизнью? Секта изначально делает из адепта раба, и дальше деньги не то что требовать, даже просить не надо - сам принесет, да еще счастлив будет, что их у него взяли, а куда ему еще их девать?.

Ну что ещё хорошего? Они готовы помочь не только своим «коллегам», но и другим людям. Милосердие там – не просто пустой звук.

О да,особенно если тот кому помогают - потенциальный адепт. Помогая между делом стараются промыть мозги. Ненавязчиво так... А уж если ты согласишься вместе с ними "изучать Библию" - их помощи не будет предела. Но ты сможешь убедиться в их полном хладнокровии и отчужденности, отказавшись от занятий. Попробуй. Я так понимаю, ты сейчас на стадии вербовки?

Никто из членов секты не выпрыгивал из окна из-за нарушений психики, вызванных учением, никто не сошел с ума. Они всегда поддерживают друг друга, помогают старым и больным.

А вот об этом стоит спросить не у сектантов, а у психиатров. В психушках достаточно таких. И увеяю тебя, и из окон прыгают. Думаешь контроль сознания не отражается на психике?

Что я знаю нелицеприятного.
Жизнь Свидетелей отдана Служению. Христос завещал им проповедовать о его царстве до самых последних дней, и это становится делом каждого покрестившегося. Очень большая часть свободного времени членов уходит на проповеди, ещё какая-то часть - на собрания и книгоизучения. Здесь как бы признак секты налицо. Но зато Библию они знают от корки до корки))))

Собственно, религиозные секты тем и отличаются от традиционных религий, как и вообще любые секты. Они заполняют собой жизнь человека, контролируют его сознание, дают ему инструкцию как жить в угоду секты. Адепт слепо верит и исполняет, думая, что посвящает свою жизнь какому-то великому делу.

Нужно фильтровать всю информацию, которая поступает извне - книги, передачи, окружение члена. Можно, конечно, прочитать и Эммануэль Арсан, но греховные страсти не поощряются, так это вам любой бородатый дьяк расскажет.

Это называется контроль информации в секте.

Бывших членов организации, добровольно ушедших или исключенных, лишают общения, правда проклятьями не посыпают и не гнобят. Это классическая черта секты, но это есть. Я не смогла добиться от адепта, почему они так делают, наверное, потому, почему и все другие организации, подобные этой.

Могу объяснить. Таким образом у оставшихся адептов поддерживается страх оказаться без значимой для них организации. Напомню, что настолько значимой, что она заполняет собой все сферы жизни. Оставшись вне секты человек остается в пустоте. В его жизни уже ничего нет. Кстати, при выходе из секты адепты чувствуют не только духовную пустоту, но что-то типа "ломки". Это называется эмоциональный контоль. Кстати, в этом случае как по поводу "милосердия"? Как я и говорила, распространяется оно исключительно на тех, кто интересен секте?

Я, как человек атеистичный, не готова отдавать свое время служению чему-то или кому-то, во что не верю. Но опыт общения с иеговистами был у меня только положительный.

Ну, "не готова" - это понятие относительное. Ты уже многой их лжи поверила, и пи дальнейшем общении можешь стать очень даже готовой.

ВСЕ, что ты написала, даже то, что тебе понравилось является признаками секты. По Хвссену их четыре: контроль информации, контроль мышления, контроль эмоций, контроль времени.

 

[Губер]

Что я знаю о Свидетелях, не состоя в организации (назовем её так).
Всё, о чем они говорят, они готовы подкрепить цитатой из Библии.

Они даже готовы сами придумать эти цитаты...
Ниже текст, который я собиралась разместить в теме "Деструктивные культы" в ответ на это сообщение, но сочла оффтопом и не стала.

Самого Иисуса Христа обвиняли в пьянстве, обжорстве, нарушении субботы, лжесвидетельстве, богохульстве и в том, что он вестник Сатаны.

Что за бред? Пьянство и обжорство по Закону не являются и никогда не являлись преступлениями. Соответственно, обвинять в таких вещах вышеупомянутого персонажа не могли. Это раз.
О каком лжесвидетельстве может идти речь, если он никогда не выступал свидетелем в суде? Это двас.
Какой, в баню, "вестник Сатаны", когда в иудаизме Сатана не антипод Всевышнего, а один из его ангелов, т.е сам вестник? Это еще опять же раз.
А термин "богохульство" в иудейском законодательстве вообще отсутствовал за полной его бессмысленностью.
Единственное и очень серьезное обвинение было - нарушение субботы. Оно и в христианских книжках зафиксировано, что мол дело это необязательное и вообще, суббота для человека... Вы запишите себе где-нибудь на листочке, чтобы уж больше так не позориться.

Я не христианка и не поддерживаю христиан, я иудейка. Но тексты и законы более-менее как-то где-то читала. "Свидетели" - секта с претензией на христианский фундаментализм. Что само по себе довольно забавно.

Мне не нравится, что они жульничают с Текстом.
Мне нравится, что они верят в Бога.
Меня не впечатляет их искренность и взаимопомощь - фанатики всегда искренни, а взаимопомощь всегда была есть и будет особенностью малых групп, верящих в справедливость...

 

[Губер]

Так было зарегистрировано несколько судебных процессов, обвиняющих Свид.Иеговы в педофилии, и др.преступлениях. Если интересно - могу дать ссылки.

Не аргумент.
Религия - не социальная панацея от всего, религиозные мерзавцы встречаются на каждом шагу.

Это вопрос спорный. Зомбируя адептов, заполняя и заменяя религией все жизненные сферы человека, оставляя ему одну работу в свободное от служений и книгочтений время - секта априори владеет его имуществом. А простите, на что ему тратить еще свои заработки с такой "кастрированной" жизнью? Секта изначально делает из адепта раба, и дальше деньги не то что требовать, даже просить не надо - сам принесет, да еще счастлив будет, что их у него взяли, а куда ему еще их девать?

Зай, ну давай предположим, что я стала нормальной религиозной еврейкой. Купила себе юбку ниже колен, принципиально не сплю с посторонними блондинами, читаю утренние молитвы и благословения на еду, за чашечкой кофе цитирую Раши и Рамхаля...
Вот как ты думаешь, сколько места в моей жизни будут занимать телевидение, газеты, тырнет, общественные танцульки и антинаучная фантастика?
Когда религия заполняет все сферы жизни религиозного человека - это нормально. Религия - это не хобби, это смысл жизни.

О да,особенно если тот кому помогают - потенциальный адепт. Помогая между делом стараются промыть мозги. Ненавязчиво так... А уж если ты согласишься вместе с ними "изучать Библию" - их помощи не будет предела.

Нифига. Помогают всем.
У меня была приятельница кришнаитка (экс).
Малые группы в меру своих сил ПОМОГАЮТ ВСЕМ.
Все, кто несет на щите справедливость, помогают всем, кто нуждается в помощи.

ВСЕ, что ты написала, даже то, что тебе понравилось является признаками секты. По Хвссену их четыре: контроль информации, контроль мышления, контроль эмоций, контроль времени.

Все что ты так замечательно припечатала является субъективной оценкой вполне неоднозначных явлений.
То есть - нет, не мировое зло.

 

[Party]

Не аргумент.
Религия - не социальная панацея от всего, религиозные мерзавцы встречаются на каждом шагу.

Это был ответ на то, что все Св.Иеговы такие правильные, "не являются лицемерами. Так вот, как выясняется - далеко не все.

Зай, ну давай предположим, что я стала нормальной религиозной еврейкой. Купила себе юбку ниже колен, принципиально не сплю с посторонними блондинами, читаю утренние молитвы и благословения на еду, за чашечкой кофе цитирую Раши и Рамхаля...
Вот как ты думаешь, сколько места в моей жизни будут занимать телевидение, газеты, тырнет, общественные танцульки и антинаучная фантастика?

Странно, Израиль очень религиозная страна, почти все население нормальные религиозные евреи, при этом, они достаточно культурно развиты и страна очень прогрессивна.

Когда религия заполняет все сферы жизни религиозного человека - это нормально. Религия - это не хобби, это смысл жизни.

Это ненормально. Религиозный фанатизм (как, впрочем и какой-либо другой) - одна из форм зависимости, разрушающей жизнь человека во всех его сферах.

Нифига. Помогают всем.
У меня была приятельница кришнаитка (экс).
Малые группы в меру своих сил ПОМОГАЮТ ВСЕМ.
Все, кто несет на щите справедливость, помогают всем, кто нуждается в помощи.

Несмотря на то, что здесь речь о Свид.Иеговы, которые далеко не всем помогают, и выше девушка написала о том, как они отворачиваются от своих бывших членов, и т.п... Ну давай о КришHаитов. Тут живой пример - мои бывшие соседи. Отец - полковник в отставке сменил свою алкогольную зависимость на кришнаитство. Семья у него - двое детей, жена не работала. Когда закончились заначки жены - семья стала буквально голодать, одежду детям стали давать сердобольные соседи... Глава семьи же, несмотря на то, что ушел с работы, питался исключительно свежими фруктами в своей комнате, соорудил алтарь, накупил какой-то дорогой кришнаитской посуды, в которой кормил КришHу... а на возмущенные возгласы соседей по поводу того, до чего он довел свою семью улыбаясь отвечал: "Карма у них такая...". Так что, вопрос о том, кому они помогают... Знаешь, про мужа одной моей подруги - алкоголика тоже можно было сказать, что он рубаха-парень, всем поможет, всех выручит, но только его семья знала какой он на самом деле, и что все это - показуха.

Все что ты так замечательно припечатала является субъективной оценкой вполне неоднозначных явлений.

разумеется, я научный анализ не производила, но... мне просто неохота разбивать текст автора на цитаты, потому что там вполне однозначно все написано.

 

[Губер]

Это был ответ на то, что все Св.Иеговы такие правильные, "не являются лицемерами. Так вот, как выясняется - далеко не все.

Ну это и так понятно, что не все. Когда мы говорим о человеческих качествах социальных (этнических, професиональных, религиозных итд) групп, мы всегда имеем в виду характерное большинство, а не делинквентов.

Странно, Израиль очень религиозная страна, почти все население нормальные религиозные евреи, при этом, они достаточно культурно развиты и страна очень прогрессивна.

Вот именно. При этом религиозному еврею не комильфо терпеть дома газеты и телек. Да и тырнет с оч большими оговорками.

Это ненормально. Религиозный фанатизм (как, впрочем и какой-либо другой) - одна из форм зависимости, разрушающей жизнь человека во всех его сферах.

Это не более ненормально, чем исчерпывающий список твоих (моих, его, ее, итд) убеждений и страстей.

Отец - полковник в отставке сменил свою алкогольную зависимость на кришнаитство...

Ну ты же сама все лучше меня знаешь. Не сменил. И вел себя как алкоголик.
А отношение к бывшим своим всегда иное, чем к изначально чужим. Каждая девочка знает, что бывший парень - это не просто посторонний, а совсем другое дело. )

 

[Party]

Ну это и так понятно, что не все. Когда мы говорим о человеческих качествах социальных (этнических, професиональных, религиозных итд) групп, мы всегда имеем в виду характерное большинство, а не делинквентов.

Зато религиозные фанатики там ВСЕ.

Вот именно. При этом религиозному еврею не комильфо терпеть дома газеты и телек. Да и тырнет с оч большими оговорками.
Это не более ненормально, чем исчерпывающий список твоих (моих, его, ее, итд) убеждений и страстей.

Да все там у религиозных евреев нормально. И телек они смотрят, и газеты читают, и тырнетят. Я это сказала к тому, что быть религиозным человеком и фанатиком - это разные вещи. И Израиль - очень религиозная страна, но при этом религиозные люди всесторонне развиты, развиваются сами и развивают свою страну.

Ну ты же сама все лучше меня знаешь. Не сменил. И вел себя как алкоголик.

Нет, именно сменил. Сектантство - это одна из форм зависимости, поэтому часто бывает, что бывшие сектанты становятся алкоголиками и наоборот. Зависимость в этом случае продолжает развиваться, психологические проблемы усугубляются. Это называется смена предмета зависимости.

 

[Party]

Коллега на другом ресурсе подкинул

 

[chelovek]

Мимо.
Христианство- Одна из основных мировых религий, в основе которой лежит вера в Иисуса Христа, воплощение второго лица святой Троицы как богочеловека, сошедшего на землю и принявшего страдания и смерть ради спасения людей, а затем воскресшего и вознесшегося на небеса
Если «Свидетели Иеговы выступают с вышеназванных позиций, то я Папа Римский.

поздравляю вас.. вы папа римский. в этом они как раз с православием не расходятся.

 

[-ШУМ-]

[quote name='chelovek' date='24 минут назад' post='484374']
в этом они как раз с православием не расходятся
[/quote]
Ошибаешься. Именно с православием у них ничего общего, как и с остальным христианством.

Один из догматов православия - Единосущие Лиц Святой Троицы: Бог Отец, Бог Сын, Дух Святой.
Иеговисты же Бога воспринимают одного - Иегову (Яхве).

Наверно не просто так у христиан и иеговистов различные корни в названиях? :crazy:

 

[chelovek]

Ошибаешься. Именно с православием у них ничего общего, как и с остальным христианством.

Один из догматов православия - Единосущие Лиц Святой Троицы: Бог Отец, Бог Сын, Дух Святой.
Иеговисты же Бога воспринимают одного - Иегову (Яхве).

Наверно не просто так у христиан и иеговистов различные корни в названиях? :crazy:

христос там такой же "сын", который во "искупление грехов" пошел.
может вы просто слабо с ними общаетесь, но то что сейчас есть "секта" в стародавние времена именовалось как "орден".
изуиты христиане или нет? ведь в чистом виде "орден иисуса христа" обзывались. так вот - абсолютно идентичное толкование библии.
так что они есть христиане, ибо основное то не то кем он богу по родне приходится, но то что он "искупил грехи".
то что попы таким образом от них отмежевываются.. ну папа римский от изуитов тоже отмежевался, когда вразрез политике пошло.

с таким же успехом можно ваххабиту сообщить что он не мусульманин. ибо "вахх" и "муссуль" различные корни, про протестантов вообще молчу, корень то какой - "протест", ажно ужас.

 

[-ШУМ-]

[quote name='chelovek' date='Сегодня, 17:25' post='484380']
основное то не то кем он богу по родне приходится, но то что он "искупил грехи".
[/quote]
Вот ты эту фразу православному батюшке скажи, потом послушаешь, что он ответит :crazy:

 

[chelovek]

Вот ты эту фразу православному батюшке скажи, потом послушаешь, что он ответит

ага, послушали. сказали православному батюшке что "сын божий грехи искупивший", в ответ - "во истину", но что что сие от "свидетелей".. он умудрится наговорить про то как они заблуждаются и в чем, скажет что они в корне неправы и на счет сына и на счет грехов и ваще богохульники..
а в конце выведет что "сын божий грехи искупивший", но все равно свидетели не правы.
сказать батюшке "свидетель" - словно тряпкой красной помахать.

 

[chelovek]

Зато религиозные фанатики там ВСЕ.

это вас кто то обманул. фанатизм - явление уже готовое к употреблению и наиболее бесплатным образом.
в первый раз слышу что бы понятием "религиозный фанатик" награждались наемники, которые свою "веру" отстаивали за бабки.

 

[Party]

в первый раз слышу что бы понятием "религиозный фанатик" награждались наемники, которые свою "веру" отстаивали за бабки.

Я рада, что ты услышал это. Теперь будешь знать.

 

[chelovek]

Я рада, что ты услышал это. Теперь будешь знать.

вообще интересный фанатик, которому если не проплатили его фанатизм, продает свой фанатизм более раскошеливающейся конторе.
кхм.. вполне может быть это у вас какая то своя школа психологии, которую вы здесь проповедуете?

 

[Party]

вообще интересный фанатик, которому если не проплатили его фанатизм, продает свой фанатизм более раскошеливающейся конторе.

Ты таких встречал, или сейчас придумал? Если встречал - будь добр факты в студию.

 

[chelovek]

Ты таких встречал, или сейчас придумал? Если встречал - будь добр факты в студию.

да нет.. это ваше утверждение что "фанатики там ВСЕ". а тех которые свою веру покупают - продают полно и среди свидетелей.
а "факты в студию" каким образом? фото с ними где они держат транспорант что "свидетели" или как?

 

[Party]

да нет.. это ваше утверждение что "фанатики там ВСЕ". а тех которые свою веру покупают - продают полно и среди свидетелей.
а "факты в студию" каким образом? фото с ними где они держат транспорант что "свидетели" или как?

Ну а на каком основании ты утверждаешь, что среди СИ кто-то "покупает" и "продает" свою веру? Без фактов можно предполагать лишь, что ты сам это придумал. А фанатики там ВСЕ, и деньги тут не причем. Тут слепая вера в идеологию секты, в то, что они попадут в грядущий "Рай на земле"...
Я предлагаю тебе изучить проблему, а потом писать в темах, чтобы не выглядеть глупо. Тут достаточно материалов, также есть библиотека - читай.

 

[chelovek]

Ну а на каком основании ты утверждаешь, что среди СИ кто-то "покупает" и "продает" свою веру? Без фактов можно предполагать лишь, что ты сам это придумал. А фанатики там ВСЕ, и деньги тут не причем. Тут слепая вера в идеологию секты, в то, что они попадут в грядущий "Рай на земле"...
Я предлагаю тебе изучить проблему, а потом писать в темах, чтобы не выглядеть глупо. Тут достаточно материалов, также есть библиотека - читай.

ага.. верят в рай на земле.. как и все христиане и даже мусульмане. и аналогично от денег не отказываются.
приведите пример, где свидетель за ради веры отказался от денег.

 

[Party]

ага.. верят в рай на земле.. как и все христиане и даже мусульмане. и аналогично от денег не отказываются.
приведите пример, где свидетель за ради веры отказался от денег.

Свидетели не то, что от денег, даже от жизни иногда отказываются (известные случаи отказа от переливания крови), а по поводу денег - они откажутся, если заработок противоречит их религиозным убеждениям. Скажем, СИ не согласится на преступление ради денег, не согласятся на взятки, и т.п...
Уточняю. Христиане и мусульмане верят в Рай на небесах.