История России-над чем стОит задуматься?

[lasurs]

из предложенных мне вообще ничего не нравится, как-то уж больно абстрактно что ли...
скорее надо ориентироваться на власть народа, но только если власть эта будет не фикцией, как при демократии, а реальной с возможностью населения судить своих избранников-народных представителей...
а носочная промышленность, она, конечно, при любой власти быть может, но в разных формах. скажем, при системе ответственности власти планирование, как среднесрочное, так и долгосрочное станет неотъемлемой частью государственного регулирования экономики, что отнюдь не предусматривает национализацию всего промышленного сектора и ликвидацию частной инициативы.

 

[lasurs]

а чего там интересного?! снимут как обычно как попало, исходя из сегодняшней политической конъюнктуры, опять же не преминут вылить ушат грязи на Советскую власть, ведь такой потенциал загубила...

 

[БеNZин]

[quote name='lasurs' post='566551']
планы это вообще то на производство, а не на потребление... люди не должны, а им нужно, человек может купить, а может и нет, план тут совершенно не при делах.
[/quote]
А от куда госплан узнает что надо произвести, скажем на следующию пятилетку столько-то единиц такого-то товара категории "А"? на что госплану орентироваться?

--------------------------



[quote name='lasurs' post='566551']
БеNZин (14 октября 2011 - 21:19) писал:
Золотые слова! Сам бы слово в слово написал! НО...
Начну с того, что было время -сам торговал носками "за углом". Берёшь эти носки и... Так вот: при госпредприятии если не являешься "избранным" для тебя либо хлам, либо вообще хрен... По началу шоколадки шли, а потом и это ерунда... А сейчас только бери; только деньги давай "оптовые"...
Человеческий фактор тут никак не отменить. Люди не муравьи не пчёлы...


а почему так? все просто! потому, что при госпредприятиях ты был побочным продуктом, система была отлажена и у предприятий были системы сбыта, отрегулированные годами, а остатки, хлам и прочая сдавали частникам, которые по типу "сам возись", щас эта отлаженная система приказала долго жить и предприятие даже на полгода/год не может сказать, какие прогнозы у него по сбыту будут...о каком росте производства тут можно говорить, быть бы живу...
[/quote]

Верно (я пример составил однобоко). Только я хотел сказать об отношениях на госпредприятиях; какой там произвол царил, который и начался с конца 70-х и до конца 90-х стал обычным явлением.
Поменялись только оптовики... Искуственный дефицит -знакомо такое явление?

 

[lasurs]

А от куда госплан узнает что надо произвести, скажем на следующию пятилетку столько-то единиц такого-то товара категории "А"? на что госплану орентироваться?

исходя из потребностей населения формируется план на производство, о чем я тебе и сказал уже.

Верно (я пример составил однобоко). Только я хотел сказать об отношениях на госпредприятиях; какой там произвол царил, который и начался с конца 70-х и до конца 90-х стал обычным явлением.
Поменялись только оптовики... Искуственный дефицит -знакомо такое явление?

что значит какой там был произвол?! в чем произвол то?! каждое предприятие работало исходя из намеченного плана и выдавало продукцию означенным поставщикам. не выдача продукции, брак и т.д. вели к увольнению директора, выволочкам на партсобраниях, лишением партийного билета...
я тебя не понял.

 

[Дима]

[quote name='lasurs' post='566765']
что значит какой там был произвол?! в чем произвол то?! каждое предприятие работало исходя из намеченного плана и выдавало продукцию означенным поставщикам. не выдача продукции, брак и т.д. вели к увольнению директора, выволочкам на партсобраниях, лишением партийного билета...
[/quote]

Ага, только некоторые предприятия гнали только брак, который утилизировали на соседнем предприятии.

А еще были несуны, приписчики и цеховики, которые были возможные только в плановой системе.

Я уже молчу про полное отсутствие мотивации на совершенствование продукции и технологий.

 

[lasurs]

Ага, только некоторые предприятия гнали только брак, который утилизировали на соседнем предприятии.

если такое и было (о чем лично мне не известно), то это случай единичный и раскрытый, опять же скорее всего в эпоху перестройки.

А еще были несуны, приписчики и цеховики, которые были возможные только в плановой системе.

приписчики и прочая есть и сейчас, это обычная практика глупого менеджера, не желающего показывать свою глупость начальству, опять же с этим боролись и не в пример успешнее, чем сегодня. цеховики как явление было до введения хозрасчета, затем оно отпало за ненадобностью.

Я уже молчу про полное отсутствие мотивации на совершенствование продукции и технологий.

с чего ты это взял?! внедрение рацпредложений и постоянная модернизация производства как раз и была отличительной чертой советской системы в отличие от современной российской.

 

[Дима]

[quote name='lasurs' post='566770']
если такое и было (о чем лично мне не известно), то это случай единичный и раскрытый, опять же скорее всего в эпоху перестройки
[/quote]

Такое было далеко не единично. Просто говорить об этом было не принято.

[quote name='lasurs' post='566770']
приписчики и прочая есть и сейчас, это обычная практика глупого менеджера, не желающего показывать свою глупость начальству, опять же с этим боролись и не в пример успешнее, чем сегодня. цеховики как явление было до введения хозрасчета, затем оно отпало за ненадобностью.
[/quote]

Есть, но не в таких масштабах. При плановой системе борьба с приписками была в принципе невозможной. Целые отрасли жили одними приписками.

Правильно, цеховики при рыночной системе стали не нужны.

[quote name='lasurs' post='566770']
с чего ты это взял?! внедрение рацпредложений и постоянная модернизация производства как раз и была отличительной чертой советской системы в отличие от современной российской.
[/quote]

Смеешься, что ли? Ты в курсе про отставание легкой промышленности и целого ряда отраслей, работающих на народное потребление?

А почему, по твоему, тогда были фарцовщики и барыги, втридорога продававшие импортные более красивые и практичные одежду и аксессуары?

Хотя бы журнал "Фитиль" посмотри, очень познавательно.

 

[lasurs]

Такое было далеко не единично. Просто говорить об этом было не принято.

тогда да, а щас то только повод дай, и тем не менее что-то не слышно...

Есть, но не в таких масштабах. При плановой системе борьба с приписками была в принципе невозможной. Целые отрасли жили одними приписками.

ну, ты скажешь, конечно! почему планирование должно жить только при приписках?! это что-то новое. тем более, что целые отрасли жили приписками...

Правильно, цеховики при рыночной системе стали не нужны.

они стали не нужны при хозрасчете, что отнюдь не есть замена планированию.

Смеешься, что ли? Ты в курсе про отставание легкой промышленности и целого ряда отраслей, работающих на народное потребление?

А почему, по твоему, тогда были фарцовщики и барыги, втридорога продававшие импортные более красивые и практичные одежду и аксессуары?

Хотя бы журнал "Фитиль" посмотри, очень познавательно.

смотрел, действительно познавательно. отставание легкой промышленности было и с этим никто не спорит, особенно по красоте, Но! это вполне естественно в условиях первостепенного значения тяжелых производств и ВПК, на легкую промышленность не хватало времени и денег, что отнюдь не значит, что там был застой и полная шопа. шла и модернизация, и внедрение новых технологий и рацпредложений.

 

[Дима]

[quote name='lasurs' post='566789']
ну, ты скажешь, конечно! почему планирование должно жить только при приписках?! это что-то новое. тем более, что целые отрасли жили приписками...
[/quote]

Тебе такое имя знакомо - Тельман Гдлян?

А отраслей я тебе могу штук пять назвать как минимум.

[quote name='lasurs' post='566789']
смотрел, действительно познавательно. отставание легкой промышленности было и с этим никто не спорит, особенно по красоте, Но! это вполне естественно в условиях первостепенного значения тяжелых производств и ВПК, на легкую промышленность не хватало времени и денег, что отнюдь не значит, что там был застой и полная шопа. шла и модернизация, и внедрение новых технологий и рацпредложений.
[/quote]

Ага, только улиточными темпами. Кстати, у меня рядом с домом был в советское время завод, который производил резиновые сапоги. Их никто не покупал, ибо они были убогие и по качеству, и по дизайну.

Эти сапоги отправляли через две улицы на завод, который их утилизировал. Вот такой замкнутый цикл производства :facepalm:

 

[Дима]

[quote name='lasurs' post='566789']
они стали не нужны при хозрасчете, что отнюдь не есть замена планированию.
[/quote]

Это просто совпало по времени с переходом на рыночные рельсы. Хозрасчет вроде ввели в 1989, когда и кооперативы стали появляться. Естественно, когда стало можно производить товары легально, производить их подпольно стало невыгодно.

 

[lasurs]

Тебе такое имя знакомо - Тельман Гдлян?

нет

А отраслей я тебе могу штук пять назвать как минимум.

назови. а за одно и посмотри темпы роста по сим отраслям. очень удивишься.

Ага, только улиточными темпами. Кстати, у меня рядом с домом был в советское время завод, который производил резиновые сапоги. Их никто не покупал, ибо они были убогие и по качеству, и по дизайну.

Эти сапоги отправляли через две улицы на завод, который их утилизировал. Вот такой замкнутый цикл производства :facepalm:

ну, это какая-то ваша местная национальная игра, видимо была...у нас тоже много чего выпускали при чем не только для пользования внутри СССР и за бугром и такого маразма я не встречал...

 

[lasurs]

Это просто совпало по времени с переходом на рыночные рельсы. Хозрасчет вроде ввели в 1989, когда и кооперативы стали появляться. Естественно, когда стало можно производить товары легально, производить их подпольно стало невыгодно.

посему противопоставлять план и свободную торговлю нельзя, план это производство!

 

[Дима]

нет

Немудрено. Он писал много интересного про коррупцию, приписки и дутые "росты".

[quote name='lasurs' post='566795']
назови. а за одно и посмотри темпы роста по сим отраслям. очень удивишься.
[/quote]

На бумаге посмотреть? Так на бумаге все красиво было.

- Хлопковая промышленность
- Животноводство в некоторых регионах
- Пищевая промышленность в некоторых регионах
- Жилищно-коммунальное хозяйство
- Некоторые области транспортной отрасли

Гдлян кстати рассказывал и писал, как на бумаге Узбекистан поставлял космические объемы хлопка, а в реале процентов 10 от этого количества.

[quote name='lasurs' post='566795']
ну, это какая-то ваша местная национальная игра, видимо была...у нас тоже много чего выпускали при чем не только для пользования внутри СССР и за бугром и такого маразма я не встречал...
[/quote]

Так если бы только у нас в эту игру играли, я бы сказал. Подобные производства повсеместно были. В основном обувная промышленность, конечно.

 

[-СерыйЮзверь-]

посему противопоставлять план и свободную торговлю нельзя, план это производство!

М-м-м... Пуфффф... Да, хароший у Вас план, таварыщ Жюков... (c) :biggrin2:

 

[Дима]

[quote name='lasurs' post='566798']
посему противопоставлять план и свободную торговлю нельзя, план это производство!
[/quote]

Ой, а можно по-русски?

 

[-СерыйЮзверь-]

Вообще-то производство - это и есть свободный бизнес... и сбывать, сиречь торговать своей продукцией - тоже обычное дело... и работают по заказам, в зависимости от конъюнктуры рынка, не? и есть бизнес-планы, да...
а просто план - это статья УК, не? :biggrin:

вопрос только в ограничениях системы, повторяю - дает она торговать произведенными носками, или сажает за них?

 

[Дима]

[quote name='-СерыйЮзверь-' post='566804']
вопрос только в ограничениях системы, повторяю - дает она торговать произведенными носками, или сажает за них?
[/quote]

Если она дает торговать носками, это уже не командная система. В этом и соль

 

[-СерыйЮзверь-]

Если она дает торговать носками, это уже не командная система. В этом и соль

ну да... а ежели углубиться - при крепостном праве личной свободы ваще не было, но предпринимательство не душили - тем же крепостным давали торговать... только оброк плати - и все. а при царизме ваще рай - и купцы, и производство вверх поперло, хотя свободы помене было таки... а как дали конституцию - так и начался раздрай и гешефты с дутыми фирмами-однодневками, прям как у нас в 80-90-е...

так что - дело в личностном руководстве? "Цензура, если барин с волосами, и перестройка, если барин без волос" (c)?

куда ни кинь, а все лозунги и программы - пустой звук без САМОвластного руководства "первого лица". лотерея...

 

[lasurs]

[member="Дима"], дело то как раз в том, что красиво было не только на бумаге, но и по факту, производство росло, росло и потребление. что там у тебя было, я честно говоря, не в курсе, прям заповедник какой-то...
к тому же откуда у тебя информация по некоторым регионам и некоторым отраслям? поделись полезной инфой!

Ой, а можно по-русски?

а что не ясно то?! кто и где будет продавать товар, произведенный в соответствии с планом, не имеет ни малейшего значения.

 

[Дима]

[quote name='lasurs' post='566810']
дело то как раз в том, что красиво было не только на бумаге, но и по факту, производство росло, росло и потребление. что там у тебя было, я честно говоря, не в курсе, прям заповедник какой-то...
к тому же откуда у тебя информация по некоторым регионам и некоторым отраслям? поделись полезной инфой!
[/quote]

О да, росло из пятилетки в пятилетку благосостояние советского народа. Только в магазинах ничего не было.

А у меня не заповедник, я тебе рассказываю реальные факты из реальной жизни, а не красивые фантазии партии и правительства.

В интернете вряд ли найдешь полезную информацию. Можешь того же Гдляна почитать "Мафию времен беззакония" и "Пирамиду".