История России-над чем стОит задуматься?

[БеNZин]

[member="lasurs"],
Я хотел обсудить -кто виновен в развале СССР. Но, судя по твоему ответу, ты считаешь что всё начилось с перестройки: "хотели как ЕЩЁ лучше, получилось как всегда..."?
По-моему, развал начался до перестройки.
Я как-то почитал биографию Л.И.Брежнева. Суть такая: Его политическую деятельность можно делить на две части (половинки) -первая - когда всё шло "как и хотели"... вторая -когда его здоровье стало плохим и... многое вышло из под его контроля... Тогда "многим" стал "выгоден" больной и слабый генсек...

 

[kiranagrebeckaya]

А как вы относитесь к версии, что США помогли с распадом? Ведь шла холодная война, и нас изрядно выматала гонка вооруженй. Мы тупо не справились с конкуренцией.

 

[lasurs]

[member="БеNZин"], о времени начала процесса развала можно спорить до бесконечности, но ведь не в этом суть. дело в тех действиях, что спровоцировали развал, стали его катализатором. а именно это и началось во время перестройки. гласность, которая стала столь же однобока как и цензура ранее; отмена монополии на внешнюю торговлю, что стало причиной кризиса экономики, ибо как можно в жесткую плановую структуру вводить такой дестабилизатор?! хозрасчет и фирмачество, что угробило финансовую систему страны. эти и другие действия и стали крышкой и гвоздями в гроб нашей страны.

 

[lasurs]

А как вы относитесь к версии, что США помогли с распадом? Ведь шла холодная война, и нас изрядно выматала гонка вооруженй. Мы тупо не справились с конкуренцией.

ну, было бы странно, если бы нам с распадом не помогали США, не зря ведь ЕБН чуть не дал деру именно в амерское посольство в 91-м.
другой вопрос это гонка вооружений. тут нельзя подходить прямолинейно. ведь гонка даже вооружений бывает разная. скажем, развитие НИОКР несет в себе кучу дивидендов, как от новых изобретений, так и от патентов. другое дело, попытки построить как можно больше танков, ракет и самолетов, хотя и тут нужно смотреть по конкретным целям, скажем, тех же ракет и самолетов СССР так и не смог построить столько же сколько Штаты...

 

[АлексейХрамов]

СССР - это не только ГУЛАГ и варварство. И не только распад. СССР это еще и индустриализация.

 

[Интеллигент]

СССР - это не только ГУЛАГ и варварство. И не только распад. СССР это еще и индустриализация.

Так-же как и любая другая страна.

 

[-СерыйЮзверь-]

Так-же как и любая другая страна.

именно... почему-то никто не ставит в упрек другим странам их революционное прошлое - вона в той же Франции сколько голов "бывшим" пообрубали и тем же священникам на гильотинах... в Англии тож... и ничего... а как у нас - так азиатская дикость и варварство прям, мир подобного не знал, ага... ardon:

 

[Интеллигент]

именно... почему-то никто не ставит в упрек другим странам их революционное прошлое - вона в той же Франции сколько голов "бывшим" пообрубали и тем же священникам на гильотинах... в Англии тож... и ничего... а как у нас - так азиатская дикость и варварство прям, мир подобного не знал, ага... ardon:

Сомневаюсь, что это так. Просто надо покопаться в таких же форумах во Франции, Англии и т.д. К тому же это особенность русского менталитета- гипертрофированная склочность.

 

[lasurs]

да я глажу у тебя целый труд имеется про особенности русского менталитета, чуть чего, сразу менталитет...

 

[kiranagrebeckaya]

Сомневаюсь, что это так. Просто надо покопаться в таких же форумах во Франции, Англии и т.д. К тому же это особенность русского менталитета- гипертрофированная склочность.

А что такое гипертрофированная склочность?

 

[Корнейчук]

СССР - это не только ГУЛАГ и варварство. И не только распад. СССР это еще и индустриализация.

Ну, вообще-то, не совсем СССР:"Столыпинские реформы дали не только экономический всплеск 1913 года. Ряд стратегических идей Столыпина был реализован уже при Советской власти - хоть это и не признавалось официально. Чаянов и Кондратьев, светочи нашей экономической мысли, активно использовали столыпинское наследие. Чаянов, автор НЭПа, вообще работал по калькам Столыпина. И Днепрогэс, и ГОЭЛРО, и перевод промышленности на Урал - это все были планы столыпинских реформ.А значит, советская индустриализация, по сути, есть детище Столыпина".

 

[АлексейХрамов]

Так-же как и любая другая страна.

Да, похоже, модернизация всегда идет за революцией. И каждая власть ищет способ провести модернизацию, избежав революции.

Ну, вообще-то, не совсем СССР:"Столыпинские реформы дали не только экономический всплеск 1913 года. Ряд стратегических идей Столыпина был реализован уже при Советской власти - хоть это и не признавалось официально. Чаянов и Кондратьев, светочи нашей экономической мысли, активно использовали столыпинское наследие. Чаянов, автор НЭПа, вообще работал по калькам Столыпина. И Днепрогэс, и ГОЭЛРО, и перевод промышленности на Урал - это все были планы столыпинских реформ.А значит, советская индустриализация, по сути, есть детище Столыпина".

Цитата меня на блог П. Пожигайло вывела Он, знаю, фанат Столыпина, он ему готов и полеты в космос в заслугу поставить ))
Но вообще - верно, с сохой, все-таки, Россию принял не Сталин, а Столыпин.

 

[БеNZин]

[quote name='-СерыйЮзверь-' post='566173']
одно другому не мешает: национализировать носочную отрасль можно практически при любом строе, главное - найти нарушения в отчетности...
[/quote]
Во! сейчас это актуально! И называется это -БЮРОКРАТИЯ...

 

[БеNZин]

[quote name='-СерыйЮзверь-' post='566176']
если бы это было ВОЗМОЖНО - не было бы этой темы... и вообще даже бухтения по поводу гастарбайтеров.
[/quote]
Я и вначале этой темы говорил что законы в прямой зависимости от полит строя...

 

[-СерыйЮзверь-]

Во! сейчас это актуально! И называется это -БЮРОКРАТИЯ...

Бюрократия? Она при любом строе опять-таки есть и ориентирована на любую власть - было бы желание у властей работать... А кто эти власти - кровавый мухомор Каддафи, или китайский товарищ Сунь Вынь, или Ея Величество Елизавета II, или Дмитрий Анатолич - уже вторично... ardon:

вопрос всего лишь, как видите, опять-таки во внутренней политике властей... дают торговать носками или сажают за это...

 

[БеNZин]

[quote name='-СерыйЮзверь-' post='566181']
Бюрократия? Она при любом строе опять-таки есть и ориентирована на любую власть
[/quote]
Вот тут-то и отличие есть! -бюрократии от бюрократов... : Это бюрократы -да: были есть и будут; куда от них деться -они поддерживают порядок, написанный в законах и указах. (и чем больше страна, тем больше их аппарат)
А бюрократия -это когда, бюрократы начинают в рамках законов (они законы и свои обязаности очень хорошо знают и орентируются в них как рыба в воде) действовать в своих или в чьих-либо интересах. Либо просто тупо, не разбираясь делают своё дело...

Очень часто их интересы совпадают с государственными...

 

[kiranagrebeckaya]

Вот тут-то и отличие есть! -бюрократии от бюрократов... : Это бюрократы -да: были есть и будут; куда от них деться -они поддерживают порядок, написанный в законах и указах. (и чем больше страна, тем больше их аппарат)
А бюрократия -это когда, бюрократы начинают в рамках законов (они законы и свои обязаности очень хорошо знают и орентируются в них как рыба в воде) действовать в своих или в чьих-либо интересах. Либо просто тупо, не разбираясь делают своё дело...

Да на самом деле можно половину этих чиновников подчистить...Их слишком много развелось. Они нужны, как слой общества, но надо следить, чтобы они не злоупотребляли своими возможностями. Делали работу, а не воровали и не брали взятки. А контролировать это некому, потому что власть вся такая коррумпированная.

 

[kiranagrebeckaya]

Слышала, что Михалков снимет фильм про Столыпина. Интересно будет посмотреть

 

[БеNZин]

[quote name='-СерыйЮзверь-' post='566378']
-СерыйЮзверь- (14 октября 2011 - 22:03) писал:
вопрос всего лишь, как видите, опять-таки во внутренней политике властей... дают торговать носками или сажают за это...



вторая часть поста, как видно, не интересна...
[/quote]


Вторая часть чисто о законах, значит непосредственно к теме, а именно ближе к вопросу о капитализме и соцыализме, над которым в последнее время я [member="lasurs"], спорим и не можем договориться.
А бюрократия она ближе к вопросу о нарушении законов. Ну или распущенности чиновников.

 

[lasurs]

Без плана никак нельзя -факт! Но план плану рознь... и, естественно, если все предприятия пренадлежат государству, то у него и должен быть и план... "Плановой экономикой" я называю, можно сказать, то, что не является рыночной... То, что должны по расчётам (планам) купить люди... Рыночная: то, что им предложат... они посмотрят, оценят, прикинут... и купят лудшее...

планы это вообще то на производство, а не на потребление... люди не должны, а им нужно, человек может купить, а может и нет, план тут совершенно не при делах.

Золотые слова! Сам бы слово в слово написал! НО...
Начну с того, что было время -сам торговал носками "за углом". Берёшь эти носки и... Так вот: при госпредприятии если не являешься "избранным" для тебя либо хлам, либо вообще хрен... По началу шоколадки шли, а потом и это ерунда... А сейчас только бери; только деньги давай "оптовые"...
Человеческий фактор тут никак не отменить. Люди не муравьи не пчёлы...

а почему так? все просто! потому, что при госпредприятиях ты был побочным продуктом, система была отлажена и у предприятий были системы сбыта, отрегулированные годами, а остатки, хлам и прочая сдавали частникам, которые по типу "сам возись", щас эта отлаженная система приказала долго жить и предприятие даже на полгода/год не может сказать, какие прогнозы у него по сбыту будут...о каком росте производства тут можно говорить, быть бы живу...