История России-над чем стОит задуматься?

Интеллигент

Пользователь
lasurs написал(а):
да и было бы странно, если бы нашел, ибо Сталин был всего навсего секретарем Политбюро...


а вот за такое потом уже расстреливали и увольняли самих сотрудников прокуратуры и НКВД...ибо они совершили преступление против советской власти...
1. Ага, он там кофе разносил.

2. Понятие "стрелочник" тебе знакомо?
 

Интеллигент

Пользователь
Испанец написал(а):
http://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКВД_от_30.07.1937_№_00447

Имеет смысл почитать
Документ доказывает жестокость сталинистов, которая не подвергалась сомнению, но в нём не идёт речи о несправедливости и фабрикации обвинений.
 

Испанец

Пользователь
Интеллигент написал(а):
Документ доказывает жестокость сталинистов, которая не подвергалась сомнению, но в нём не идёт речи о несправедливости и фабрикации обвинений.
это к вопросу о существовании внесудебной системы.
 

АндрейГреев

Пользователь
lasurs написал(а):
странно, никто не работал, всех работающих посадили, а страна имела охрененный экономический рост в том числе и по производству продукции сельского хозяйства... Россия - удивительная страна!
Опять 25. Откуда инфа? Из Госкомстата? Так всех его руководителей с 1926 по 38 г.г. расстреляли в подвале. Нет-нет, не лично Сталин. Как грится, концы в воду. А дурачки их инфой до сих пор пользуются (это я не о тебе).
 

lasurs

Снежный Барс
King Artur VII написал(а):
Классные документы. Без сканов и подписей. Хорошие "доказательства"! :good:
архивы НКВД вроде щас открыты, сходи отсканируй! но ведь ты не пойдешь, а мне далеко.
 

lasurs

Снежный Барс
Испанец написал(а):
http://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКВД_от_30.07.1937_№_00447

Имеет смысл почитать
единственное, к чему в этом документе можно придраться, так это к пункту:
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:

а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.

б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.
если именно так написано в приказе НКВД (не нашел ни одной печати и подписи как и отсканированного изображения), то это это очень хреновый сотрудник его писал. напоминать, я думаю, не стоит, что стало с Ежовым, подписывающим подобные приказы.
а в остальном, я не догнал, что за шум? давно приказов не читали?!
 

lasurs

Снежный Барс
АндрейГреев написал(а):
Опять 25. Откуда инфа? Из Госкомстата? Так всех его руководителей с 1926 по 38 г.г. расстреляли в подвале. Нет-нет, не лично Сталин. Как грится, концы в воду. А дурачки их инфой до сих пор пользуются (это я не о тебе).
если тебе интересна инфа, никто не мешает ее поискать, я вот Кингу советовал начать изучать экономику СССР с википедии, и тебе тоже будет полезно. там хоть и идеологически окрашенная инфа, но общий смысл все равно виден.
 

lasurs

Снежный Барс
правды ради предлагаю почитать один документ, именуемый "Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года 116.— Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия."
тут как раз написано про вопиющие нарушения, допущенные работниками прокуратуры и НКВД при производстве дел, отмечены халатность, недобросовестное исполнение обязанностей, нарушения УК, ликвидированы тройки.
 

Дима

Пользователь
Ласурс, не перестаю тебе удивляться.

Такое выражение как "отработанный материал" тебе знакомо? Эти люди сделали грязную работу, потом вину свалили на них и вот - Великий Вождь устранил перегибы и снова на Шипке все спокойно :)

Хоть и не люблю я Солженицына, но у него есть отличный эпизод в "Архипелаге". Во время больших чисток на Колыме нужно было "израсходовать" лишних заключенных. Естественно, не путем их освобождения :)

Так вот - начальник лагеря набрал среди зэков 50 человек, которые за пару недель оперативно расстреляли лишних. Потом охрана лагеря расстреляла зэков-палачей.

А потом (самое интересное) - расстреляли самого начальника лагеря. Аналогия понятна?
 

Дима

Пользователь
[quote name='lasurs' post='557494']
а не приходило ли тебе в голову, почему в отличие от многих стран, где Гитлер похозяйничал в 39-41 годах, в СССР в момент его нападения, да и после него не было 5 колонны? может быть именно сталинские чистки сделали то, что не удалось сделать Саддаму или Милошевичу, обеспечить верность своих генералов?
[/quote]

Осспатя, 5 колонна, жидо-масоны :facepalm:

Может быть, сталинские чистки уничтожили самых толковых офицеров и военных теоретиков?

Кстати, как думаешь, почему в 1956 году реабилитировали "предателя" Дмитрия Павлова?
 

Yanus

Пользователь
Дима написал(а):
Кстати, как думаешь, почему в 1956 году реабилитировали "предателя" Дмитрия Павлова?
Борьба Хруща с "культом личности".
Рубили этот сук, вот и вылетали разные щепки, в лице предателя Павлова. Предателем он, может и не был, а за преступную халатность по законам военного времени ответил. Так что преступником он все равно был. Реабилитации не заслуживает.
 

Yanus

Пользователь
Испанец написал(а):
это к вопросу о существовании внесудебной системы.
И что? О чем это говорит? От этого приговоры их стали незаконными? Это какой-то выверт и другие не создавали внесудебных органов? В чем проблема? Создали органы- они выполнили работу- их расформировали.
Данная система создавалась законной властью. И создавалась так сказать по просьбе населения. Т.е нижестоящих руководителей. И рассматривали они дела не всех. А партийцам этот суд членов по партии -самый высший. :biggrin2:
 

Интеллигент

Пользователь
Yanus написал(а):
И что? О чем это говорит? От этого приговоры их стали незаконными? Это какой-то выверт и другие не создавали внесудебных органов? В чем проблема? Создали органы- они выполнили работу- их расформировали.
Данная система создавалась законной властью. И создавалась так сказать по просьбе населения. Т.е нижестоящих руководителей. И рассматривали они дела не всех. А партийцам этот суд членов по партии -самый высший. :biggrin2:
Это юмор такой? Или ты реально не понимаешь разницы между судом и не судом?
 

Yanus

Пользователь
Интеллигент написал(а):
Это юмор такой? Или ты реально не понимаешь разницы между судом и не судом?
Нет не юмор.
Эти системы(совещания, тройки..) создавались властью. Которую все признавали. Как щас модно говорить- она была легитимна. правда есть одно но- они не были прописаны в конституции. От этого их приговоры не становятся незаконными. Ведь никто не возмущается приговорами МТБЮ. Хотя он создан незаконно.
При рассмотрении дел тройки и совещания руководствовались законами. Т.е приговоры выносились на основе УК. Они были судами. По факту. Процедура упрощенная? Так туда передавались дела не всех подряд.
 

Дима

Пользователь
Нет не юмор.
Эти системы(совещания, тройки..) создавались властью. Которую все признавали. Как щас модно говорить- она была легитимна. правда есть одно но- они не были прописаны в конституции. От этого их приговоры не становятся незаконными. Ведь никто не возмущается приговорами МТБЮ. Хотя он создан незаконно.
При рассмотрении дел тройки и совещания руководствовались законами. Т.е приговоры выносились на основе УК. Они были судами. По факту. Процедура упрощенная? Так туда передавались дела не всех подряд.
Плохо, что закон служил не для покарания настоящих преступников. А для расправы с возможными и невозможными соперниками.
 

Дима

Пользователь
Борьба Хруща с "культом личности".
Рубили этот сук, вот и вылетали разные щепки, в лице предателя Павлова. Предателем он, может и не был, а за преступную халатность по законам военного времени ответил. Так что преступником он все равно был. Реабилитации не заслуживает.
Да уж. И в чем его халатность заключалась? В том, что Генштаб отверг его план создания стратегического оборонительного рубежа еще в феврале 1940 года? В том, что перед самой войной НКО затеял реорганизацию стрелковых и танковых частей?

И много-много другого.
 

Интеллигент

Пользователь
Yanus написал(а):
Нет не юмор.
Эти системы(совещания, тройки..) создавались властью. Которую все признавали. Как щас модно говорить- она была легитимна. правда есть одно но- они не были прописаны в конституции. От этого их приговоры не становятся незаконными. Ведь никто не возмущается приговорами МТБЮ. Хотя он создан незаконно.
При рассмотрении дел тройки и совещания руководствовались законами. Т.е приговоры выносились на основе УК. Они были судами. По факту. Процедура упрощенная? Так туда передавались дела не всех подряд.
Наверно я бы с тобой согласился, если бы результатом легитимных процесов не была бы куча невинных трупов.
 
Сверху