История России-над чем стОит задуматься?

P

Pervozurg

Guest
С Японией у нас тоже имеется подписанный акт о капитуляции. Следовательно- мирный договор не нужен.
На самом деле не особо.
Колхозы и совхозы обеспечивали страну всем необходимым. Пьяный бред, это утверждать обратное.
О, так обеспечивали, что вспомнить страшно. Как это там, колхозники помогают работниками умственного труда убирать урожай? КПД этих хозяйств стремился к нулю.
Глупость. Об этом твердят все кому не лень, но доказать не могут.
Что не могут доказать? Что безклассовое общество невозможно или что большевики не стремились к личной власти?
Ты же утверждаешь, что раз минимум 4 страны ввязались в войну, то это уже мировая. Однако, в мировой практике, такое название получили лишь 2 войны. Остальные нет. Хотя, по тоему определению ,их можно давать пачками. Возьми хоть последние войны- Югославия, Ирак. Чем не мировые войны
Вероятно имелось ввиду не страны а державы.
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\']О, так обеспечивали, что вспомнить страшно. Как это там, колхозники помогают работниками умственного труда убирать урожай? КПД этих хозяйств стремился к нулю.[/quote]
КПД этих хозяйтв определялся уровнем урожая. А не уровнем чем то другим.
То, что привлекали "работниками умственного труда" к уборке урожая, говорит не низком КПД или плохой работе колхозов или совхозов. Это говорит лишь о том, что численность технического парка в этих хозяйствах была низкой. Требовалось привлекать дополнительные силы. Урожая было много, а техники и рук, чтоб его собрать, мало. Только и всего.
Кстати, сейчас хозяйства тоже призывают людей помогать им в уборке урожая. Даже под Москвой.
Что не могут доказать? Что безклассовое общество невозможно или что большевики не стремились к личной власти?
Второе.
Вероятно имелось ввиду не страны а державы.
А что, держава это не страна? :)
Однако.
 
P

Pervozurg

Guest
То, что привлекали "работниками умственного труда" к уборке урожая, говорит не низком КПД или плохой работе колхозов или совхозов. Это говорит лишь о том, что численность технического парка в этих хозяйствах была низкой. Требовалось привлекать дополнительные силы. Урожая было много, а техники и рук, чтоб его собрать, мало. Только и всего.
Кстати, сейчас хозяйства тоже призывают людей помогать им в уборке урожая. Даже под Москвой.
Ну и нафиг они нужны такие хозяйства, в которых технику заменяли бесплатным трудом горожан. Каждый должен заниматься своим делом.
А чтож они сидели то на своих постах, пока их вперед ногами не выносили ))))
А что, держава это не страна?
Однако.
Держава это конечно страна, но не каждая страна держава.
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\']Ну и нафиг они нужны такие хозяйства, в которых технику заменяли бесплатным трудом горожан. Каждый должен заниматься своим делом.[/quote]
Надо было не разрушать эти хозяйства, а наладить промышленное производство уборочной техники.
Улучшить условия хранения и переработки.
Ну и потом, посылка интелигенции на картошку, преследовало, верно, и другие цели.
Показать как растут овощи и фрукты. :) А то, многие по образованию в этой части находились на уровне двух генералов, из Салтыкова-Щедрина.
Как говорил Матроскин- "Совместный труд- он обьединяет". Вот и у людей вырабатывались навыки работы в коллективе.
"Работники умственного труда" обычно мало двигаются. :) Вот их и заставляли делать зарядку- растрести жирок.
А чтож они сидели то на своих постах, пока их вперед ногами не выносили ))))
Это критерий, показывющий что они стремились лишь к власти?
К томуже не все сидели до конца. Из Генсеков ушли, правда, лишь хруща. Но остальные, скажем тотже Брежнев, просил о снятии его с поста. В недавней передаче о нём по ТВ это прозвучало. Говорили и о том, что Сталин тоже, вроде, просил.
На остальных должностях номенклатуры ротация происходила.
Держава это конечно страна, но не каждая страна держава.
Глубокомысленно. :hmm:
Может разьяснишь по подробнее. В чём разница, какие критерии перехода из одной в другую?
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'424001\' date=\'24.5.2009, 16:13\']Вопрос шел о недопустимости заявлять, что фашисты более человечные, чем большевики.[/quote]
Чего ж? Правду теперь говорить не допустимо?

Мда... замечательная была идеология у белых! А теперь подумай - любой (здоровый на голову) пойдет за такими с такой идеологией?
А почему нет? Плохой лозунг? Ты бы не стал воевать за Великую Единую и Неделимую Россию? А за "грабь награбленное" стал бы? Убивай помещиков и всех кто под руку подвернется кто образованней тебя или лучше одет? За это стал бы воевать... да? Ну это значит говорит о твоих моральных качествах, благородстве и любви к Родине. У кого-то они были, у кого-то нет... Видимо на тот момент не нашлось нужного количества людей с высокими моральными устоями и патриотов страны. Но тех, у кого такие качества были, и кто отдал свои жизни за Россию, а не за возможность безнаказанно грабить и убивать, обсирать не надо. :)

Что касается Бресткого мира, то тут можно двояко расценивать. Одно дело - предательство, другое дело - мы вышли из войны, в которой смысла уже не было!
Смысла не было? Не надо брехни! Вообще, если б не февральская революция, война бы окончилась летом 1917 нашей победой. Даже правительство Керенского, и то, несмотря на свою убогость, довело бы войну до победного конца (правда жертв было б больше)...
После же захвата власти большевиками пошел такой развал, что мама не горюй! Даже после "февраля" Империя не рухнула, никто не артачился особо. Большевики пришли и сразу моментально страна затрещала по швам!
Бресткий мир двояко можно расценивать? Не смеши! Отдали добрую половину европейских территорий России, а Польшу с Финляндией просрали насовсем! Как позор можно расценивать и никак иначе. Но позор большевицкий лег пятном и на Россию!

Доколе тебе будет известно, что ЧК - это не креатив большевистского режима. Он унаследован у царской охранки.
Царская охранка не расстреливала людей пачками без суда и следствия. Все-таки была какая-то закооность. Свод законов российской империи. А большевики творили произвол, беззаконие.
Тут даже никакого сравнения не может быть! Небо и земля!
Ну еще КГБ 80-х годов можно хоть как-то сравнить с царской охранкой, но большевистский произвол 1917-25 годов ни в какое сравнение не идет.

Надо было не разрушать эти хозяйства, а наладить промышленное производство уборочной техники.
Улучшить условия хранения и переработки.
Ну и потом, посылка интелигенции на картошку, преследовало, верно, и другие цели.
Колхозы без господдержки вовсе убыточны, что они и доказали в начале 90-х...
 
P

Pervozurg

Guest
Надо было не разрушать эти хозяйства, а наладить промышленное производство уборочной техники.
Улучшить условия хранения и переработки.
А бухих и ленивых колхозников куда девать? Это отношение к труду у них еще со времен товарища Сталина, когда они как рабы пахали за еду без права выезда куда либо.
На остальных должностях номенклатуры ротация происходила.
Ага. Из одного кресла в другое. Какой средний возраст членов ЦК КПСС на момент ее безвременной кончины?
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'424032\' date=\'24.5.2009, 19:54\'])))) Царская охранка не занималась захватом заложников, пытками и массовыми расстрелами без суда. Это чисто большевисткий креатив.[/quote]
А где сие доказательство? Докажи, можт поверю))
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'424032\' date=\'24.5.2009, 19:54\']А в русско-японскую это японцы на нас напали без объявления войны, если что....

Стало быть здоровый на голову должен был выступать за анархию и распад страны? Бресткий мир - предательство союзников и выход и капитуляция в выигранной войне. Германия капитулировала через полгода. Тогда Беловежские соглашения это выход из Союза, в котором не было смысла?[/quote]
Стало быть японцы напали на нас и этим наше поражение оправдано?
Насчет ПМВ. А кому она была нужна? Царь свалил по быстрому, предав свою страну, тем самым дал понять - я в войну ввязался, а воевать будете сами. Я почему-то уверен, что такого негатива к ПМВ не былоб, еслиб царь оставался у престола.
Про СССР. К 1991 году он трещал по швам, потому на беловежские соглашения и реакция была, как у мертвого. Ты веть жил в то время, неужто не помнишь?

[quote name=\'Yanus\' post=\'424046\' date=\'24.5.2009, 20:18\']Вот мне и интересно. Ты же утверждаешь, что раз минимум 4 страны ввязались в войну, то это уже мировая. Однако, в мировой практике, такое название получили лишь 2 войны. Остальные нет. Хотя, по тоему определению ,их можно давать пачками. Возьми хоть последние войны- Югославия, Ирак. Чем не мировые войны[/quote]
Не сравнивай кланы и страны. Ты, видно полагаешь, что международный контенгент НАТЫ в Ираке - это мировая война? Нет. Вот еслиб на на стороне Ирака было бы не одно государство, или допустим Россия вмешалась или Китай, то тут и спору нет. Третья мировая. Не приведи Господь, конечно...
[quote name=\'Yanus\' post=\'424046\' date=\'24.5.2009, 20:18\']Значит, наличие мирного договора, не обязательное условие мирного сосуществования. Обязательное его заключение обуславливается войной.[/quote]
Но за нарушение мирного договора, страну нарушевшую можно смело судить в ООН (по закону), а если мирного договора нет, то как их можно судить за военные действия? По какому пункту?
[quote name=\'Yanus\' post=\'424046\' date=\'24.5.2009, 20:18\']Это в общем то, объяснимо. Как и то, что наша техника хуже в технической надёжности, чем немецкая.[/quote]
Вот тут ты прав на сто!
[quote name=\'Yanus\' post=\'424046\' date=\'24.5.2009, 20:18\']Назови мне хоть одну страну, которая учится на чужих ошибках? Все учатся на своих.
К тому же, наша разведка в предвоенную пору ,так и не смогла добыть ни планов нападения ни точных дат. Все разговоры о точных датах- брехня.
В учебных учреждениях у нас учили. Правда теория всегда отличается от практики. И готовились мы обороняться.[/quote]
Брехня? С чего ты это взял? Может причина в другом. В том, что товарищ Сталин верил своим иллюзиям и точно считал, что войны в 1941 году не будет? Ошибаться можно на месяц/два, но не на год. А насчет разведки и контр-разведки - не говори чего не знаешь. Она у нас была одной из лучших в мире на ту пору!

[quote name=\'Yanus\' post=\'424071\' date=\'24.5.2009, 21:09\']Ну и потом, посылка интелигенции на картошку, преследовало, верно, и другие цели.
Показать как растут овощи и фрукты. :) А то, многие по образованию в этой части находились на уровне двух генералов, из Салтыкова-Щедрина.
Как говорил Матроскин- "Совместный труд- он обьединяет". Вот и у людей вырабатывались навыки работы в коллективе.
"Работники умственного труда" обычно мало двигаются. :) Вот их и заставляли делать зарядку- растрести жирок.[/quote]
Ну да. Тебе в аккурат в пропаганду надо идти работать. Хорошо заливаешь.))
Только ты не жил в то время, а я жил. И помню, как моих племяшек на картошку будучи студентами отправляли. 40 дней работы на полях! И причина - нехватка колхозников (да и те пили много. Право надо сказать - не все). Детям моим повезло. В горбачевскую эпоху это прекратилось. А вот в 70-х - расцвет.

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'424197\' date=\'25.5.2009, 1:04\']Чего ж? Правду теперь говорить не допустимо?[/quote]
А ты (лично ты) знаешь правду?))
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'424197\' date=\'25.5.2009, 1:04\']А почему нет? Плохой лозунг? Ты бы не стал воевать за Великую Единую и Неделимую Россию? А за "грабь награбленное" стал бы? Убивай помещиков и всех кто под руку подвернется кто образованней тебя или лучше одет? За это стал бы воевать... да? Ну это значит говорит о твоих моральных качествах, благородстве и любви к Родине. У кого-то они были, у кого-то нет... Видимо на тот момент не нашлось нужного количества людей с высокими моральными устоями и патриотов страны. Но тех, у кого такие качества были, и кто отдал свои жизни за Россию, а не за возможность безнаказанно грабить и убивать, обсирать не надо. ;)[/quote]
Не искажай факты. Как вы молодчики любите это делать.
То, что наши войска до Стамбула дошли и брусиловский прорыв был.. и что война шла к своему концу - это я не отрицаю. Да. С этой стороны можно даже гордиться. Только ты в упор не хочешь видеть минусы, которые были внутри страны. Расстрелы забастовок рабочих, февральская революция, временное правительство не понимавшее, что к чему.. - это все аккумулировало гнев и недовольство различных слоев общества. А то так подумать можно - было тяжело, но мы двигались в правильном направлении, а вот большевики взяли и все порушили?
Да ты сказочник! В каком направлении? Его просто не было. У всех свои интересы и своя грызня. А большевики оказались проворней и находчивей. Будешь отрицать?
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'424516\' date=\'25.5.2009, 20:21\']А ты (лично ты) знаешь правду?))[/quote]
Ну я хотя бы пытаюсь узнать... а не тупо повторяю советскую пропаганду... Но то, что большевики зверствовали похуже гитлеровцев и похлеще белых об этом говорят многие факты...

Да ты сказочник! В каком направлении? Его просто не было. У всех свои интересы и своя грызня. А большевики оказались проворней и находчивей. Будешь отрицать?
То, что большевики проворней оказались спорить не буду. И жестче и беспринципнее тоже. А то, что они развалили Великую Российскую Империю, отдали огромное количество территорий, за которые наши предки проливали кровь, уничтожили православную веру и порушили множество памятников архитектуры, зверски уничтожили наиболее лучшую часть русской нации, а на обломках всего этого начали строить новое, не имеющее ничего общего с Россией, кроме части территории, государство, ты будешь отрицать?
 
P

Pervozurg

Guest
А где сие доказательство? Докажи, можт поверю))
А где доказательства, что занималась? Да и с какой целью МВД устраивать массовые расстрелы. В каком году?
Стало быть японцы напали на нас и этим наше поражение оправдано?
Насчет ПМВ. А кому она была нужна? Царь свалил по быстрому, предав свою страну, тем самым дал понять - я в войну ввязался, а воевать будете сами. Я почему-то уверен, что такого негатива к ПМВ не былоб, еслиб царь оставался у престола.
Про СССР. К 1991 году он трещал по швам, потому на беловежские соглашения и реакция была, как у мертвого. Ты веть жил в то время, неужто не помнишь?
Это говорит о том, что с Японией мы воевать не планировали. Кстати, если бы Николай не гонял флот через полмира, а наращивал бы сухопутные войска то и в этой войне бы победил. Ресурсы Японии были уже на исходе.
ПМВ началась в 14-м, а царь отрекся в 17-м, успев лично возглавить войска, так что нечего говорить что свалил по-быстрому. Другое дело, что полководец он был аховый.
А в 91-м СССР трещал, потому что правил неудачник и предатель Горбачев. Арест и устранение продавшихся представителей элит и решительное подавление мятежей на окраинах сохранили бы страну. И начинать надо было с армян, которые выдвигали свои претензии на Карабах.
А то так подумать можно - было тяжело, но мы двигались в правильном направлении, а вот большевики взяли и все порушили?
Но мы то сейчас знаем, что в правильном.
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'ЧЕЛ\']Не сравнивай кланы и страны. Ты, видно полагаешь, что международный контенгент НАТЫ в Ираке - это мировая война? Нет. Вот еслиб на на стороне Ирака было бы не одно государство, или допустим Россия вмешалась или Китай, то тут и спору нет. Третья мировая. Не приведи Господь, конечно...[/quote]
Ну что ж. Раз так, то в 39г у нас не началась мировая война. С одной стороны была в наличии только одна страна. Других не было.
Так что, назначение начала 2 мировой войны на 1.09.39- неправильное.
Но за нарушение мирного договора, страну нарушевшую можно смело судить в ООН (по закону), а если мирного договора нет, то как их можно судить за военные действия? По какому пункту?
А разве юрисдикция ООН распространяется на все страны?
Если она член организации, то можно привлечь за агрессию.
Правда к отношениям между РФ и Японией это не имеет никакого отношения.
Брехня? С чего ты это взял? Может причина в другом. В том, что товарищ Сталин верил своим иллюзиям и точно считал, что войны в 1941 году не будет? Ошибаться можно на месяц/два, но не на год. А насчет разведки и контр-разведки - не говори чего не знаешь. Она у нас была одной из лучших в мире на ту пору!
Лучшая? Как говорится- ржунимагу! :)
Если бы она работала так, как ты описываешь, то им ничего бы не стоило добыть то, что от них требовалось. А именно:
- точная дата нападения
- количество войск противника, участвующих в нападении
- направление ударов
В общем полностью план Барбаросса. Они его достать не смогли. Значит- не самая лучшая. Так себе, средненькая.
Можно достать донесения агентов(Старшина, Корсиканец, Зорге, еще какие-то) и посмотреть- ничего подобного там нет.
Ну да. Тебе в аккурат в пропаганду надо идти работать. Хорошо заливаешь.))
Только ты не жил в то время, а я жил. И помню, как моих племяшек на картошку будучи студентами отправляли. 40 дней работы на полях! И причина - нехватка колхозников (да и те пили много. Право надо сказать - не все). Детям моим повезло. В горбачевскую эпоху это прекратилось. А вот в 70-х - расцвет.
В пропагантисты я бы пошёл.
Пусть меня научат. :)
Причина посылки одна- большой урожай, техники на полях мало. Время уборки ограниченное.
Колхозники в уборочную пору не пьют. Наверное есть и исключения, но они подтверждаю правило.
Посылать прекратили в начале 90х.

[quote name=\'belogvardeec\']Колхозы без господдержки вовсе убыточны, что они и доказали в начале 90-х...[/quote]
Прибыльность и убыточность- термины другой системы. К колхозам не применима.

[quote name=\'Pervozurg\']А бухих и ленивых колхозников куда девать? Это отношение к труду у них еще со времен товарища Сталина, когда они как рабы пахали за еду без права выезда куда либо.[/quote]
Не надо говорить глупости.
Пьяниц- лечить.
Ага. Из одного кресла в другое. Какой средний возраст членов ЦК КПСС на момент ее безвременной кончины?
У нас некоторые утверждают, что чем старее, тем мудрее. Поэтому, это был самый умный состав ЦК за всё время его существования. ;)
Просто принимали в члены ЦК в последние годы людей старше 50л. Вот и выглядели они старовато. Больше половины членов ЦК за всё время существования не продержались в нём и 5л.
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'424525\' date=\'25.5.2009, 20:33\']Ну я хотя бы пытаюсь узнать... а не тупо повторяю советскую пропаганду... Но то, что большевики зверствовали похуже гитлеровцев и похлеще белых об этом говорят многие факты...[/quote]
Советская пропаганда была в СССР. Потом была антисоветска пропаганда. Я застал обе эпохи. И из каждой сделал вывод.
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'424525\' date=\'25.5.2009, 20:33\']То, что большевики проворней оказались спорить не буду. И жестче и беспринципнее тоже. А то, что они развалили Великую Российскую Империю, отдали огромное количество территорий, за которые наши предки проливали кровь, уничтожили православную веру и порушили множество памятников архитектуры, зверски уничтожили наиболее лучшую часть русской нации, а на обломках всего этого начали строить новое, не имеющее ничего общего с Россией, кроме части территории, государство, ты будешь отрицать?[/quote]
Не буду отрицать. Кроме одного - лучшей части русской нации. Извини, но я (лично) видел много известных советских людей - мировых личностей. В том числе и ученых.

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'424542\' date=\'25.5.2009, 20:47\']А где доказательства, что занималась? Да и с какой целью МВД устраивать массовые расстрелы. В каком году?[/quote]
Начиная с опричнины. Затем отлавливали заговорщиков Петра и др. царских деятелей. Их по твоему шоколадом отпаивали?
Хотя в царское-то время не больно много бунтовавших было. Четко веть поделили - кто быдло, а кто нет. Быдлу трудно взбунтоваться, а высшиму свету оно и не особо надо. Как декабристам.
А при большевиках террор имел место по причине того, что отныне все стали равны. Но властиумищие (большевики) вобщем-то боролись сами с собой...
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'424542\' date=\'25.5.2009, 20:47\']ПМВ началась в 14-м, а царь отрекся в 17-м, успев лично возглавить войска, так что нечего говорить что свалил по-быстрому. Другое дело, что полководец он был аховый.
А в 91-м СССР трещал, потому что правил неудачник и предатель Горбачев. Арест и устранение продавшихся представителей элит и решительное подавление мятежей на окраинах сохранили бы страну. И начинать надо было с армян, которые выдвигали свои претензии на Карабах.[/quote]
По быстрому - я имел ввиду, что царь в бодром здравии покинул свой пост..
Про СССР. Так Горбачева выбрали в ЦК в марте 1985 года. Значит партия была такая ниачомная, раз других кандидатов не было. или Горбачев тогда держался молодцом? Не-а. Его избрала элита специально - самого молодого, лижбы он не был Андроповым!
А в 91-м уже было поздно. Арест Ельцина мог вызвать политический коллапс - мама не горюй! Так что беловежский факт - это следствие.
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'424542\' date=\'25.5.2009, 20:47\']Но мы то сейчас знаем, что в правильном.[/quote]
В каком правильном? ПМВ - это показатель? или все же внутренние проблемы по важней будут?
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'424601\' date=\'25.5.2009, 21:41\']Лучшая? Как говорится- ржунимагу! :biggrin:
Если бы она работала так, как ты описываешь, то им ничего бы не стоило добыть то, что от них требовалось. А именно:
- точная дата нападения
- количество войск противника, участвующих в нападении
- направление ударов
В общем полностью план Барбаросса. Они его достать не смогли. Значит- не самая лучшая. Так себе, средненькая.
Можно достать донесения агентов(Старшина, Корсиканец, Зорге, еще какие-то) и посмотреть- ничего подобного там нет.[/quote]
Юный друг, а знаешь ли ты, что архивы нашей тогдашней разведки до сих пор засекречены и никто и не думает сейчас их рассекречивать. Твои внуки не факт, что узнают, а он мне про Зорге и Старшина... А ответ тебе простой - никто не собирается ломать стереотипы о войне. Когда Зорге дал шифровку о том, что Япония на СССР не нападет, то ей воспользовались (но это было во время войны уже) и затем даже в советских фильмах было показано. Однако, Япония была заметно дальше от Москвы и такого сотрудничества с ней, как с Германией у нас не было.
Наши разведчики лихо орудовали в США, где выкрали не мало секретов... А уж байки заливать, что мы не могли план Барбаросса извлечь - как-то странновато. Другое дело, что немецкая контразведка делала все, чтоб запутать наших, но то, что Сталину называли планы и ориентировочные даты - отрицать глупо! Это что - массовый психоз разведки?
Правда, потом разведчикам стали доверять больше. И правильно делали.
[quote name=\'Yanus\' post=\'424601\' date=\'25.5.2009, 21:41\']Причина посылки одна- большой урожай, техники на полях мало. Время уборки ограниченное.
Колхозники в уборочную пору не пьют. Наверное есть и исключения, но они подтверждаю правило.
Посылать прекратили в начале 90х.[/quote]
Тебе сколько лет, пропагандист? [записывает в блокнот]
На картошке был? Или родители рассказывали? Про технику не спорю. только в застой у нас что-то хромало с этим делом. Нефть при великовозрастном Леониде Ильиче продавали (и не только), а штамповать экземпляры западных комбайнов не могли?
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'ЧЕЛ\']Юный друг, а знаешь ли ты, что архивы нашей тогдашней разведки до сих пор засекречены и никто и не думает сейчас их рассекречивать. Твои внуки не факт, что узнают, а он мне про Зорге и Старшина... А ответ тебе простой - никто не собирается ломать стереотипы о войне. Когда Зорге дал шифровку о том, что Япония на СССР не нападет, то ей воспользовались (но это было во время войны уже) и затем даже в советских фильмах было показано. Однако, Япония была заметно дальше от Москвы и такого сотрудничества с ней, как с Германией у нас не было.
Наши разведчики лихо орудовали в США, где выкрали не мало секретов... А уж байки заливать, что мы не могли план Барбаросса извлечь - как-то странновато. Другое дело, что немецкая контразведка делала все, чтоб запутать наших, но то, что Сталину называли планы и ориентировочные даты - отрицать глупо! Это что - массовый психоз разведки?
Правда, потом разведчикам стали доверять больше. И правильно делали.[/quote]
Ш-ш-ш-ш!
"Не болтай! Сторго храни военную и государственную тайну!" :)
Мда. Те донесения в которых они давали ложные сведения рассекретили, а те где они, якобы, докладывали правильные и точные данные нет. Видно это Большая Государственная Тайна! :)
Про то, что наши разведчики ничего не достали, известно уже давно. Еслиб хоть что то стоящего достали, то ещё хрущ бы тыкал этим везде и всюду. А про наших либералов и подавно нечего говорить- такая улика против Сталина. Вот только ничего, кроме мифа о Зорге, создать не могли. Данных нету.
Планы они не поставляли. Лишь направления главных ударов. И все твердили, что главный удар будет нанесён по Украине( куда и сосредоточило наше командование большинство сил) и вспомогательный, или второй удар, в Прибалтике.
Ориентировочные даты- никому не нужны. Нужны точные цифры, а не приблизительные, с погрешностью +-месяц. Вот, хотябы, донесения агентов Корсиканец и Старшина, начиная с сентября 40 и кончая июнем 41. ссылка
Более мене точную дату(21 или 22) сообщили из Болгарии 20.06.41. После этого, наше командование и начало отдавать директивы о повышении боеготовности и пвыведении войск в районы ,предусмотренные планами.
То, что разведка не сообщила точных сведений, говорит лишь о том, что подобраться к этим сведениям они не могли. Сообщали всякую дезу и слухи.
Потом разведка тоже не особенно радовала.
Тебе сколько лет, пропагандист? [записывает в блокнот]
На картошке был? Или родители рассказывали? Про технику не спорю. только в застой у нас что-то хромало с этим делом. Нефть при великовозрастном Леониде Ильиче продавали (и не только), а штамповать экземпляры западных комбайнов не могли?
Я не настолько стар, чтобы в застойные годы бегать на картошку.
А чего ты меня то срашиваешь, про технику? Раз не штамповали, значит не могли. Продажа нефти никак не могла сказаться на увеличении производства техники.
И зачем штамповать западные комбайны? У нас производились свои.
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'424723\' date=\'27.5.2009, 20:51\']Ш-ш-ш-ш!
"Не болтай! Сторго храни военную и государственную тайну!" :)
Мда. Те донесения в которых они давали ложные сведения рассекретили, а те где они, якобы, докладывали правильные и точные данные нет. Видно это Большая Государственная Тайна! :)
Про то, что наши разведчики ничего не достали, известно уже давно. Еслиб хоть что то стоящего достали, то ещё хрущ бы тыкал этим везде и всюду. А про наших либералов и подавно нечего говорить- такая улика против Сталина. Вот только ничего, кроме мифа о Зорге, создать не могли. Данных нету.[/quote]
Дорогой друг, многово не рассекречено не только у СССР.. А хрущ и либералы все подряд рассекречивать и не собирались. Вот дезу кидать - проще. А знаешь почему? Потому что, когда ты простой гражданин страны, то тебе кажется "вот возьму я власть и тогда все узнают правду". Ага! А потом, как ты (лично ты) ее узнаешь, то сто раз подумаешь - а оно надо? Прям сейчас рассекречивать. Да еще и сам свои личные данные в архив положишь.))
[quote name=\'Yanus\' post=\'424723\' date=\'27.5.2009, 20:51\']Планы они не поставляли. Лишь направления главных ударов. И все твердили, что главный удар будет нанесён по Украине( куда и сосредоточило наше командование большинство сил) и вспомогательный, или второй удар, в Прибалтике.
Ориентировочные даты- никому не нужны. Нужны точные цифры, а не приблизительные, с погрешностью +-месяц. Вот, хотябы, донесения агентов Корсиканец и Старшина, начиная с сентября 40 и кончая июнем 41. ссылка
Более мене точную дату(21 или 22) сообщили из Болгарии 20.06.41. После этого, наше командование и начало отдавать директивы о повышении боеготовности и пвыведении войск в районы ,предусмотренные планами.
То, что разведка не сообщила точных сведений, говорит лишь о том, что подобраться к этим сведениям они не могли. Сообщали всякую дезу и слухи.
Потом разведка тоже не особенно радовала.[/quote]
Про Украину. А что, удара по ней не было?
Про +/- месяц. Значит по твоему готовиться к войне не надо и всех подряд называть паникерами? Даже в твоей ссылке от 16.06.41 есть донесения, что "Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время." Видимо до ставки это дошло только к осени. Так надо понимать?
А насчет деректив, то вечером 22 июня у нас вышла подобная о том, чтоб мы перешли в контрнаступление. только это не улучшило, а ухудшило положение.
Я не настолько стар, чтобы в застойные годы бегать на картошку.
Ну правильно. Рассуждать о том, как правильно это было можешь, а сам там не был.)) Это называется - нифига не знаю, но мнение имею. Не находишь?
А чего ты меня то срашиваешь, про технику? Раз не штамповали, значит не могли. Продажа нефти никак не могла сказаться на увеличении производства техники.
И зачем штамповать западные комбайны? У нас производились свои.
Юный друг, а зачем мы продавали нефть, скажи-ка мне?
Или ты хочешь сказать, что мы копипастом не занимались? Раскажи-ка это своим сверстникам. Лично я работал некоторое время на записывающей студии. В нашу страну завозились технологии из Германии и Японии где в НИИ их изучали и делали не совсем копию, но почти! Как я позже выяснил, такая практика была почти на всех промышленных предприятиях. А бывало, когда откровенно не копии деталей, а сами импортные детали применяли. И жизнь сказка была, пока цены на черное золото были высокими. С 1986 года предприятия были недофинансированны и объем производства стал резко сокращаться.
 

belogvardeec

Пользователь
Не буду отрицать. Кроме одного - лучшей части русской нации. Извини, но я (лично) видел много известных советских людей - мировых личностей. В том числе и ученых.
Так когда они вылезли-то? Явно не в 20-е, 30-е годы... Ясное дело, что они уже новое поколение вывели (homosoveticus :) и у нас еще на форуме имеются подобные экземпляры) в своем стиле... А российское-то все уничтожено...
 
P

Pervozurg

Guest
А при большевиках террор имел место по причине того, что отныне все стали равны. Но властиумищие (большевики) вобщем-то боролись сами с собой...
От того что стали все равны надо пойти и расстрелять всех чиновников, предпринимателей, офицеров, профессоров и членов их семей? Просто так, из принадлежности к классу буржуазии. А еще надо расстрелять священников и монахов, которые тоже наверное были члены партии, ведь большевики боролись сами с собой. )))))
А в 91-м уже было поздно. Арест Ельцина мог вызвать политический коллапс - мама не горюй! Так что беловежский факт - это следствие.
И какой же коллапс мог вызвать арест Ельцина? Тем более надо было делать это по-тихому а не танками среди бела дня. А еще лучше устранить.
В каком правильном? ПМВ - это показатель? или все же внутренние проблемы по важней будут?
С точки зрения исторической перспективы победа в войне важнее.
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'424881\' date=\'28.5.2009, 3:51\']Так когда они вылезли-то? Явно не в 20-е, 30-е годы... Ясное дело, что они уже новое поколение вывели (homosoveticus :biggrin2: и у нас еще на форуме имеются подобные экземпляры) в своем стиле... А российское-то все уничтожено...[/quote]
А ты знаешь ли ты академика Павлова? Вот для тебя нарыл в Википедии:
В 1919—1920 годах, в период разрухи, Павлов, терпя нищету, отсутствие финансирования научных исследований, отказался от приглашения Шведской Академии наук переехать в Швецию, где ему обещали создать самые благоприятные условия для жизни и научных исследований, причём в окрестностях Стокгольма планировалось построить по желанию Павлова такой институт, какой он захочет. Павлов ответил, что из России он никуда не уедет. Затем последовало соответствующее постановление Советского правительства, и Павлову построили великолепный институт в Колтушах, под Ленинградом, где он и проработал до 1936 года.
А Ивана Мичурина знаешь? Из курса школьной биологии должен был знать о его трудах в области селекции природных пищевых культур.
Так вот тебе слова Мичурина после 1917 года:
Я хочу работать для новой власти
Так вот - это русские ученые. Великие мировые знаменитости! Просвещайся, поколение "Клинского"...
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'424887\' date=\'28.5.2009, 4:50\']От того что стали все равны надо пойти и расстрелять всех чиновников, предпринимателей, офицеров, профессоров и членов их семей? Просто так, из принадлежности к классу буржуазии. А еще надо расстрелять священников и монахов, которые тоже наверное были члены партии, ведь большевики боролись сами с собой. )))))[/quote]
Отдавай себе отчет, когда говоришь ВСЕХ...
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'424887\' date=\'28.5.2009, 4:50\']И какой же коллапс мог вызвать арест Ельцина? Тем более надо было делать это по-тихому а не танками среди бела дня. А еще лучше устранить.[/quote]
Кто мог его тогда устранить? Что было до декабря 1991 года? Летом из СССР вышла прибалтика. Ельцин - законно-избранный президент России (да еще и суверенной). Трое из зачинщиков ГКЧП погибли при загадочных обстоятельствах. Горбачев уже не ощущал реальной власти... в следствии его и поставили перед фактом. Да, к тому же ты забыл добавить - он был не Сталин. Даж не Андропов, чтоб за считанные дни кого-то арестовать или ликвидировать..
 

aleksi

Active Member
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'425023\' date=\'28.5.2009, 15:20\']то было до декабря 1991 года? Летом из СССР вышла прибалтика. Ельцин - законно-избранный президент России (да еще и суверенной). Трое из зачинщиков ГКЧП погибли при загадочных[/quote]
Летом был август.))
ЧЕЛ Хорош прикалываться над людьми ,старичек ты наш. Чего разжеть хочешь?
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'425025\' date=\'28.5.2009, 15:25\']Летом был август.))
ЧЕЛ Хорош прикалываться над людьми ,старичек ты наш. Чего разжеть хочешь?[/quote]
Молодой человек, если тебе по теме нечего написать - чего ты кривляешься-то?))
Что ты про август-то хотел сказать?
 
P

Pervozurg

Guest
Кто мог его тогда устранить? Что было до декабря 1991 года? Летом из СССР вышла прибалтика. Ельцин - законно-избранный президент России (да еще и суверенной). Трое из зачинщиков ГКЧП погибли при загадочных обстоятельствах. Горбачев уже не ощущал реальной власти... в следствии его и поставили перед фактом. Да, к тому же ты забыл добавить - он был не Сталин. Даж не Андропов, чтоб за считанные дни кого-то арестовать или ликвидировать..
Было бы желание. И с прибалтикой разобраться было не сложно. То что Горбачев - предатель и ничего не сделал для сохранения страны, которую возглавлял, совсем не говорит о невозможности чего бы то ни было.
 
Сверху