История России-над чем стОит задуматься?

[belogvardeec]

[quote name=\'Yanus\' post=\'423277\' date=\'22.5.2009, 21:05\']Геноцид уничтожает по расовым, национальным или религиозным принципам, а не по сословным или классовым. Надо знать. :rofl:[/quote]
Так по расовым и было, т.к. уничтожался цвет именно русской нации. И естесственно, что умные и образованые люди были в высших сословиях, кои вырезались под корень...
Хотя и рабочих и крестьян тоже до хрена поубивали эти самые большевики, кои декларировали цели установления рабоче-крестьянской власти... Да и сама цель бредовая - чтобы правила самая необразованная часть общества, а самую образованную расстрелять и замучить... Для чего?

Откровенная херня. Сословия начали разрушать либералы ещё до 17г. Иначе, дорогой мой, никакой либерализм непостроишь.

Откровенную херню ты несешь... или просто не понимаешь сути написанного. Сословия начали "разрушать" либералы, а большевики физически уничтожали людей

Кто затеял гражданскую войну? Тогдашние белогвардейцы. Гибель населения есть лишь результат этой войны.

Войну затеял Ленин 25 октября (7 ноября) 1917, устроив вооруженную узурпацию власти, расстреляв учредительное собрание и своей политикой по уничтожению России.

Это кто у нас был "наиболее трудоспособным"? Остатки дворянского сословия? Кулаки что ли?

"Кулаки" именно "кулаки"! Во всех странах это наиболее трудоспособная и предприимчивая часть населения, а у нас "кулаки"! Неужели деревенские пьяницы и голытьба могут составить основу успешного государства???

Ну и что тут такого страшного?

Страшно то, что происхождение, воспитание, образование или профессия стали основанием для расстрела! Сам пойми, что вырезалась и подвергалась гонениям наиболее образованная часть русского народа в первую очередь.

Поэтому за Ленином пошли массы. Против были отщипенцы, которые в итоге проиграли гражданскую войну.
Только не надо говорить, что Ленину помогала Германия, а беляки были брошены... Вспомни итнервенцию. Помощь союзников белякам, ибо те не хотели выхода России из войны!

"За Лениным пошли массы"??? Только какие массы? Уголовников, прощелыг, всех тех кто ненавидел Россию так же как Ленин. Может рассказать тебе как загоняли в красную армию? Дела Троцкого. Брали семью в заложники (прям как басаевские бандиты) и если не шел в армию, то расстреливали к епени матери. Террором и насилием составлялась красная армия. И огромная часть таких "солдат" естесственно не представляла сколь-нибудь значимой военой силы и драпала от небольших белых отрядов или переходила на сторону белых.
Но была еще малочисленная красная "гвардия" :biggrin2: вот она то и состояла в основном из бандитов, уголовников и прочей швали, место которым на нарах в лучшем случае, а то и на висилице.
Это они устраивали дьявольские развлечения как с местным населением, так и с военно-пленными, вырезая животы беременным, отрезая половые органы, глаза, уши и носы. Гитлеровцы разве делали такое? Может они русские деревни морили голодом или газами? Брали в заложники невинных людей? Жестокость немцев была проявлена только против белорусских партизан, да и то раздута.
Помощь союзников белякам??? Фильм посмотри как они "белякам" помогали! Скорее это выглядит больше как помощь красным. В Тирасполе белые захватили склады с оружием, так союзники их сожгли! В Архангельске взяли под охрану склады оружия и обмундирования и не дали его белым. Белым они продавали свое оружие, да и то бракованное в большей мере. И не более чем, для того, чтобы поддержать тлеющую гражданскую войну, а вовсе не для победы белых.

Сам Ленин писал: "В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами." (ПСС, т. 42, с. 22).

Так что же это за "помощь белякам"???

Понимаешь, не превычно для нашего народа нападать на кого-то и вести войну там за бугром не зная, что ему это даст. Вот освободительная война - это другое дело!

Это полная брехня! Фантазии. Россия всегда вела завоевательные войны, иначе прсто империей бы не стала.

Бывает. Это чисто из психологии. В войне должен быть смысл. А какой смысл был в войне 1914 года?

Расширение границ Империи. Вообщем то такой же смысл, как и у других стран учавствовавших в войне (особенно Германии).

Тогда логично будет утверждать, что без Николая II в России никогда бы не появилось электричество, телефон, автомобильный транспорт.....Приди большевики к власти году этак в 1870 и до сих пор ходили бы пешком и писали письма на почту ))))). А без Ельцина никогда не бывать персональному компьютеру )))))

Да, с такой логикой только такой вывод и напрашивается :rofl:

как можно оценить власть, если достаточное количество граждан предпочитают ей иностранную оккупацию?

Вот и я хотел спросить... :rofl:

 

[Yanus]

[quote name=\'ЧЕЛ\']Я же сказал "минима 4 страны". Два разных военных клана учавствуют в войне. Это по твоему драка в песочнице?[/quote]
В войне всегда участвуют два разных клана. А то, что участвовало минимум 4 страны, ещё не делает эту войну мировой.

Для школьников:
- Япония граничит с Россией, в отличие от БСК;
- торговый оборот Россия-Япония в дофига раз привосходит торговый оборот Россия-БСК;
- Япония и Россия - члены большой восьмерки...
В связи с этим отстутствие мирного договора между двумя такими странами ни есть гуд! Странно, яб добавил.

Ладно. Только не понял, причем здесь членство и товарооборот.
Возьмем страны, которые с нами граничат. Монголия, Китай, Казахстан, Украина, Белоруссия и прибалтийские страны. С кем у нас есть мирные договоры? Если их нет, значит выходит мы с ними в состоянии войны?
Более того, нету мирного договора между Россией(СССР) и Германией. Это, как то, не сказывается на наших взаимоотношениях. Все есть гуд.

Тут дело в другом. В СССР знали, что Германия им не друг, но видимо (толи из-за бредовых иллюзий о дружбе, толи струсость Сталина перед Германией, толи глупое самовнушение, что война будет позже, чем в 1941-м...) плохо работала разведка. Хотя, нет. Хорошо работала, но ее Сталин в упор не желал слушать. Дескать, ну дружим мы с Германией. Пакт она не нарушит. Ага... Сколько договоров в мире нарушено, а пакт, которым зад витереть - не нарушит? Если у нас из Сталина корчат абсолютного мудреца, то изволь... Сталин был далеко не глупый, а очень даже мудрый стратег, но в данном моменте - это был его провал. И никак иначе.

Этот вывод можно сделать только после начала войны. Что он ошибся.

А откуда циферки, не подскажешь? Я вот на Википедию залез и что-то не сошлось. Даже приблизительно. Или у тебя есть доступ к рассекреченным архивам?
Тогда буду благодарен, если ты мне скажешь, на какой улице и в каком городе такие имеются. Я лично попробую проверить!

Я пользовался источником- ”Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941—1945гг.). Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.) ” 1994г
Цифры могут не сходится, т.к. я специально указывал, что даю количество исправной техники. Ну и не считал количество орудий- просто было лень.

Про танки. Дорогой друг, а кого волнует, что у Красной Армии видите ли танки не были готовы к бою, что людей не мобилизовали. Что были какие-то не исправные... Кого это е**т? Есть одна армия, есть другая. Подсчитывается кол-во едниц техники и кол-во солдат на боевом дежурстве.
Их готовность - обязательная составляющая любой армии.

Волнует, прежде всего, противника. То, что танки не готовы, вина командармов. Подсчитывать можно сколько угодно. Но если одни готовы и наступают, а другие не готовы и не заняли позиции, смысла в их сравнении не много. Да и потом, какая готовность? Она бывает разной.

Про Т-34 и КВ - то Красная Армия их имела в своем составе. Значит отрапортовала нашим "высшим", что готовы к бою прям щас. Документы имеются. Значит врали?
Далее... а чья вина что мобилизация армии была не столь стремительной в те области, где проходило наступление Германии? Не ставки ли?

Мобилизация армии не проводилась. Списочный состав западных округов не был доведён до боевой готовности.
Готовность проверяется не по отдельным видам техники, а по частям. Никогда не встречал сообщения о готовности по отдельным видам техники.

Было у нас превосходство. БЫЛО. Но мы его просрали, потому что обороняца не умели. Но потом жизнь научила. Я не говорю, что надо за это кого-то судить. Просто подвожу итоги по факту. История же должна чему-то учить.

Ещё раз спрашиваю, где ты его увидел?
Т.е. теперь ты уже не говоришь, что войска не готовились обороняться? Теперь они уже не умеют? А тебе не приходило в голову, что, это самое умение, приходит с опытом?

 

[aleksi]

Последняя инстанция

Дмитрий Медведев создал комиссию по борьбе с фальсификацией истории.

Одно только название созданного по указу президента нового органа вызывает множество вопросов. Полностью оно звучит так: Комиссия при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. Сразу же бросаются в глаза последние слова. Получается, что комиссия не будет мешать фальсификациям "во благо"? И почему только "попыткам"? Видимо, наша история столь величественна и несокрушима, что сфальсифицировать ее нельзя, можно только попытаться это сделать. И по каким же критериям в конце концов будут определяться эти самые "интересы России"?
http://lenta.ru/articles/2009/05/20/war1/

Вот уж действительно есть над чем задуматься. Чем дальше тем веселее. Какая нафиг "оттепель"с приходом Медведева. СССР вступил в войну 22 июня 1941 года. И точка.А "великий Сталин" оттянул войну на 2 года в результате "мудрого" мирного пакта с немцами и тоже точка. Не велено теперь говорить о том, что вступил СССР в войну 17 сентября 1939 г. начав "освободительный поход" в Восточную Польшу.Став при этом пособником Гитлера.
А то можно и предстать перед коммиссией...

 

[Yanus]

[quote name=\'belogvardeec\']Так по расовым и было, т.к. уничтожался цвет именно русской нации. И естесственно, что умные и образованые люди были в высших сословиях, кои вырезались под корень...
Хотя и рабочих и крестьян тоже до хрена поубивали эти самые большевики, кои декларировали цели установления рабоче-крестьянской власти... Да и сама цель бредовая - чтобы правила самая необразованная часть общества, а самую образованную расстрелять и замучить... Для чего?[/quote]
Дорогой мой. Ты где такое читал? Про цвет нации и про вырезание? Отношение, этот самый "цвет", к революции никакого не имеет. Шла гражданская война. Численный состав этого самого "цвета" разделился на две части- одни за "белых", другие за "красных". Это видно, хотябы, на примере офицеров, закончивших академию генштаба. Поделились они примерно поровну. Никакого уничтожения не было и в помине. Хотя конечно, сейчас все стараются доказать, что те кто уехал- это де "цвет нации", а те кто остался- быдло.
Идея была не та, что ты указал. Идея в построении бесклассового общества.

Откровенную херню ты несешь... или просто не понимаешь сути написанного. Сословия начали "разрушать" либералы, а большевики физически уничтожали людей

Как ты привёл, так и читаем. Про "физическое уничтожение", там не было ни одной строчки. По этому, не надо кивать. Тем более, что "физически уничтожает" любая власть. Тот же Колчак, Деникин тоже "физически уничтожали" на своей территории.

Войну затеял Ленин 25 октября (7 ноября) 1917, устроив вооруженную узурпацию власти, расстреляв учредительное собрание и своей политикой по уничтожению России.

Власти не было. Ни законов, ни армии ,ни полиции. Ничего небыло. Он не захватывал, а лишь взял то, что плохо лежало.
Учредилку никто не растреливал. Разогнали, или как говорят- растреляли, насколько помню, небольшую демонстрацию в поддержку учредилки.

"Кулаки" именно "кулаки"! Во всех странах это наиболее трудоспособная и предприимчивая часть населения, а у нас "кулаки"! Неужели деревенские пьяницы и голытьба могут составить основу успешного государства???

Кулаки не "наиболее трудоспособная и предприимчивая часть населения". Это спекулянты, процентщики на селе. К наиболее трудоспособному сельскому населению они не имеют никакого отношения. Сами они никогда не работали.
Основу успешного государства составляют не кулак, пьяницы и голытьба, а хозяйства. Под хозяйствами подразумеваются не туева куча "фермеров", а, как показала история, крупные коллективные, государственные или частные предприятия.

Страшно то, что происхождение, воспитание, образование или профессия стали основанием для расстрела! Сам пойми, что вырезалась и подвергалась гонениям наиболее образованная часть русского народа в первую очередь.

Вообщето, по твоим перечисленным признакам никого не растреливали. Хотя нет, не так. Растреливали, но это проходило без участия власти. Так, хм, "местная инициатива".
Те же дворяне могли занимать посты и поступать в ВУЗы. Насколько помню, было временное поражение в правах. Его, правда, успешно обходили- нужно было поступить на завод и сколько то там отработать.
Генералы преподавали в военных учреждениях и занимали должности в КА. Даже те, кто участвовал в деникинской армии. Вроде Слащева-Крымского.

 

[Yanus]

[quote name=\'aleksi\']А то можно и предстать перед коммиссией...[/quote]
Правильно. :fans:
Нечего "пудрить мозги".

 

[Pervozurg]

Возьмем страны, которые с нами граничат. Монголия, Китай, Казахстан, Украина, Белоруссия и прибалтийские страны. С кем у нас есть мирные договоры? Если их нет, значит выходит мы с ними в состоянии войны?
Более того, нету мирного договора между Россией(СССР) и Германией. Это, как то, не сказывается на наших взаимоотношениях. Все есть гуд.

А что с этими "странами" мы находились в состоянии войны???. Со стороны Германии есть акт о безоговорочной капитуляции, стало быть мирный договор не требуется.

СССР вступил в войну 22 июня 1941 года. И точка.А "великий Сталин" оттянул войну на 2 года в результате "мудрого" мирного пакта с немцами и тоже точка. Не велено теперь говорить о том, что вступил СССР в войну 17 сентября 1939 г. начав "освободительный поход" в Восточную Польшу.Став при этом пособником Гитлера.

Только не став пособником Гитлера, а исключительно в своих интересах. СССР Польше войны не объявлял да и не воевал с ней, так что формально в войну не вступил. А "Восточная Польша" это Украина и Белоруссия нагло отяпанная поляками.

Основу успешного государства составляют не кулак, пьяницы и голытьба, а хозяйства. Под хозяйствами подразумеваются не туева куча "фермеров", а, как показала история, крупные коллективные, государственные или частные предприятия.

А кулак, он же фермер это не частное предприятие? А крупные коллективные хозяйства как показала история - плод пьяного бреда большевиков.

Власти не было. Ни законов, ни армии ,ни полиции. Ничего небыло. Он не захватывал, а лишь взял то, что плохо лежало.

)))) То что плохо лежит берет вор.

Идея была не та, что ты указал. Идея в построении бесклассового общества.

Идея была в личной власти участников большевисткого заговора. А быдлу можно было втирать про безклассовое общество.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'423427\' date=\'23.5.2009, 5:37\']Тогда логично будет утверждать, что без Николая II в России никогда бы не появилось электричество, телефон, автомобильный транспорт.....Приди большевики к власти году этак в 1870 и до сих пор ходили бы пешком и писали письма на почту ))))). А без Ельцина никогда не бывать персональному компьютеру )))))[/quote]
Полностью согласен! Даже и не спорю!

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'423451\' date=\'23.5.2009, 13:43\']"За Лениным пошли массы"??? Только какие массы? Уголовников, прощелыг, всех тех кто ненавидел Россию так же как Ленин. Может рассказать тебе как загоняли в красную армию? Дела Троцкого. Брали семью в заложники (прям как басаевские бандиты) и если не шел в армию, то расстреливали к епени матери. Террором и насилием составлялась красная армия. И огромная часть таких "солдат" естесственно не представляла сколь-нибудь значимой военой силы и драпала от небольших белых отрядов или переходила на сторону белых.
Но была еще малочисленная красная "гвардия" вот она то и состояла в основном из бандитов, уголовников и прочей швали, место которым на нарах в лучшем случае, а то и на висилице.
Это они устраивали дьявольские развлечения как с местным населением, так и с военно-пленными, вырезая животы беременным, отрезая половые органы, глаза, уши и носы. Гитлеровцы разве делали такое? Может они русские деревни морили голодом или газами? Брали в заложники невинных людей? Жестокость немцев была проявлена только против белорусских партизан, да и то раздута.[/quote]
Юный друг, это гдеж ты такие бредни начитался? В учебниках господина Сороса? Пипец, дилетанты феерические!
А знаешь ли ты, что творили белячки с пленными красноармейцами? Слышал ты про Мамаев Курган и Бабий Яр в период великой отечественной?
И предпоследнее - ты фашист?
[quote name=\'Yanus\' post=\'423476\' date=\'23.5.2009, 16:16\']В войне всегда участвуют два разных клана. А то, что участвовало минимум 4 страны, ещё не делает эту войну мировой.[/quote]
Хорошо. Может мировой вообще не было? Вон племя Мумба-Юмба в ВМВ не учавствовало. Значит война была не мировая!
[quote name=\'Yanus\' post=\'423476\' date=\'23.5.2009, 16:16\']Ладно. Только не понял, причем здесь членство и товарооборот.
Возьмем страны, которые с нами граничат. Монголия, Китай, Казахстан, Украина, Белоруссия и прибалтийские страны. С кем у нас есть мирные договоры? Если их нет, значит выходит мы с ними в состоянии войны?
Более того, нету мирного договора между Россией(СССР) и Германией. Это, как то, не сказывается на наших взаимоотношениях. Все есть гуд.[/quote]
Пипец логика! Что есть отсутствие войны? - Мир! Что юридически поддверживает мир? - Мирный договор. Если его нет, то начало военных действий не будет считаться преступлением! Начало войны - почти всегда нарушение какого-то договора.
Если мирный договор отсутствует, то это означает, что страны находятся в состоянии мира с такой же вероятностью, что и в состоянии войны!
[quote name=\'Yanus\' post=\'423476\' date=\'23.5.2009, 16:16\']Этот вывод можно сделать только после начала войны. Что он ошибся.[/quote]
Ага. Равно, как и после провала либеральных реформ либералами в России. Равно как и итог Русско-японской войны, который был печальным. Все итоги подводятся спустя какое-то время.
[quote name=\'Yanus\' post=\'423476\' date=\'23.5.2009, 16:16\']Я пользовался источником- ”Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941—1945гг.). Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.) ” 1994г
Цифры могут не сходится, т.к. я специально указывал, что даю количество исправной техники. Ну и не считал количество орудий- просто было лень.

Волнует, прежде всего, противника. То, что танки не готовы, вина командармов. Подсчитывать можно сколько угодно. Но если одни готовы и наступают, а другие не готовы и не заняли позиции, смысла в их сравнении не много. Да и потом, какая готовность? Она бывает разной.

Мобилизация армии не проводилась. Списочный состав западных округов не был доведён до боевой готовности.
Готовность проверяется не по отдельным видам техники, а по частям. Никогда не встречал сообщения о готовности по отдельным видам техники.[/quote]
Хорошо. Источник лично проверю!
Военная техника имеется в частях! Я же говорил о фактическом преимуществе. И чья (чья?) проблема, что наши имея преимущество в боевых еденицах на дежурстве проигрывали противнику, у которого этих едениц было меньше? У них было поди все исправно, а у нас нет? Это и называется - ПРОВАЛ. И никак иначе! Именно тогда-то и выснилось, что у нас была неисправная техника. Перед войной об этом ни слуху, ни духу!
[quote name=\'Yanus\' post=\'423476\' date=\'23.5.2009, 16:16\']Ещё раз спрашиваю, где ты его увидел?
Т.е. теперь ты уже не говоришь, что войска не готовились обороняться? Теперь они уже не умеют? А тебе не приходило в голову, что, это самое умение, приходит с опытом?[/quote]
Как говорится "дурак учится на своих ошибках, а умный на ошибках других". Скажи, а зачем существует военная разведка? Зачем имеются высшие военные учебные заведения? Не для стратегии ли? Или в СССР об этом ничего не знали. Типа папуасы жили.)))
В том-то и дело, что не готовились обороняться! Иначе объяснить истерию в первые полгода нельзя. Что эта такая за подготовка к оборонительным действиям, когда идет тотальное отступление армии, беруться оные в "котлы"? Командиры бездарно оставляют на погибель солдат, а свыше призывают к геройству "держитесь!" Нормальная тактика, нечего сказать! Ну и отдельная безсистемная оборона. Как та, когда Жуков отбил Ельню у немцев.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'423541\' date=\'23.5.2009, 20:50\']А знаешь ли ты, что творили белячки с пленными красноармейцами?[/quote]
Старина, вот именно что с "пленными красноармейцами", да и то не со всеми, а с подлецами комиссарами, воздавали им должное. Уничтожали тех, у которых самих руки по локоть в крови были, а большевики измывались над мирным населением, священниками, докторами, учителями, интеллигенцией! Разница есть?
Потом белые не брали семьи большевиков в заложники. Это уже настоящий бандитизм. Басаевщина.

Как ты привёл, так и читаем. Про "физическое уничтожение", там не было ни одной строчки. По этому, не надо кивать. Тем более, что "физически уничтожает" любая власть.

Чего, чего? Не было ни строчки? Читай внимательнее. Или у тебя особое восприятие?
Любая власть уничтожает вредные для страны элементы. Большевики же уничтожали самые полезные... Диверсия самая настоящая, геноцид русского народа.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'423660\' date=\'23.5.2009, 23:11\']Старина, вот именно что с "пленными красноармейцами", да и то не со всеми, а с подлецами комиссарами, воздавали им должное. Уничтожали тех, у которых самих руки по локоть в крови были, а большевики измывались над мирным населением, священниками, докторами, учителями, интеллигенцией! Разница есть?
Потом белые не брали семьи большевиков в заложники. Это уже настоящий бандитизм. Басаевщина.[/quote]
Мда.. а беляки прям белые и пушистые - воздухом питавшиеся)))) не отбирали они у мирного населения продовольствие! Раскажи-ка это своим сверстникам "18+" в песочнице! Доколе тебе будет известно, что крестьянство было в самом паршивом положении - между белыми и красными (еще были зеленые). Большевики, видите ли были бандиты, всех убивали (а кто ж тогда работал?) и поработили крестьян. А не кажется ли тебе, что крестьяне и рабочий класс положили на твоих беляков с прибором, ибо те (в отличие от красных) им реально ни гарантий, ни защищенности не давали? А то большевики изверги, а белых - значит народ любил. Но типа хэппи энда не произошло.
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'423660\' date=\'23.5.2009, 23:11\']Любая власть уничтожает вредные для страны элементы. Большевики же уничтожали самые полезные... Диверсия самая настоящая, геноцид русского народа.[/quote]
А лучшие это кто? Назови фамилии? Я вот с лету тебе фамилии известных советских ученых могу сказать - потомков людей, живших при Сталине

 

[aleksi]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'423735\' date=\'23.5.2009, 23:49\']А не кажется ли тебе, что крестьяне и рабочий класс положили на твоих беляков с прибором, ибо те (в отличие от красных) им реально ни гарантий, ни защищенности не давали?[/quote]
А не кажется ли тебе ,что большевики не гарантии давали, а просто обманывали тех же крестьян и рабочих до поры до времени,чтоб за ними шли, а потом уж показали свое истинное обличие?

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'aleksi\' post=\'423751\' date=\'24.5.2009, 0:08\']А не кажется ли тебе ,что большевики не гарантии давали, а просто обманывали тех же крестьян и рабочих до поры до времени,чтоб за ними шли, а потом уж показали свое истинное обличие?[/quote]
Так и было! Не спорю..

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'423735\' date=\'23.5.2009, 23:49\']Большевики, видите ли были бандиты, всех убивали (а кто ж тогда работал?) и поработили крестьян.[/quote]
Уж если кто и работал, то не большевики!

Мда.. а беляки прям белые и пушистые - воздухом питавшиеся))))

Я и не говорил такого. Но то что в 10 раз меньше красных бесчинствовали - факт. Я тебе уже примеры приводил, а ты общими фразочками отделываешься. Масштаб террора и его содержание совершенно различные!

А лучшие это кто? Назови фамилии? Я вот с лету тебе фамилии известных советских ученых могу сказать - потомков людей, живших при Сталине

Хера себе! Может ты будешь отрицать отъезд за рубеж (те кто могли спастись) множества русских ученых и писателей? А Куприн, а Набоков, а Бунин, Булгаков и т.д.?
После революции Зворыкину пришлось уехать в США, а в 1931 году русский эмигрант создал конструкцию передающей трубки, и это стало началом новой эры - эры электронного телевидения. Продолжать? Это только конкретные примеры, а сколько потенциальных ученых потеряно из-за большевистского погрома!?

А не кажется ли тебе, что крестьяне и рабочий класс положили на твоих беляков с прибором, ибо те (в отличие от красных) им реально ни гарантий, ни защищенности не давали?

Это красные-то реальную гарантию защищшенности давали? Расскажи своим бабулькам у подъезда такое!
Террором и насилием загоняли в красную армию народ. А сколько крестьянских восстаний было против красных? Не счесть! А ижевское восстание рабочих? Именно они вошли в состав армии Колчака! Хороша гарантия! Не смеши народ!
Преступления белых были, да, я не спорю! Но они ни в какое сравнение не идут с красным беспределом, это раз. Во вторых преступления белых войск и считались преступлениями самими командованием, просто сдержать гнев не могли. У красных же преступления были основой политики проводимой именно властями!

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'423784\' date=\'24.5.2009, 0:31\']Я и не говорил такого. Но то что в 10 раз меньше красных бесчинствовали - факт. Я тебе уже примеры приводил, а ты общими фразочками отделываешься. Масштаб террора и его содержание совершенно различные![/quote]
Какие примеры? Фашисткие фильмы чтоль?
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'423784\' date=\'24.5.2009, 0:31\']Хера себе! Может ты будешь отрицать отъезд за рубеж (те кто могли спастись) множества русских ученых и писателей? А Куприн, а Набоков, а Бунин, Булгаков и т.д.?
После революции Зворыкину пришлось уехать в США, а в 1931 году русский эмигрант создал конструкцию передающей трубки, и это стало началом новой эры - эры электронного телевидения. Продолжать? Это только конкретные примеры, а сколько потенциальных ученых потеряно из-за большевистского погрома!?[/quote]
Не отрицаю. Ученые, действительно уезжали! Но не все. И отток их был не такой, как в 1990-е годы и 2000-е.
Многие остались. Система образования при большевиках заработа для всех. И даже для тех, кому при царе-батюшке оно и не светило!
Так же с учеными много уехало "высшего сословия". Которые на ломанном французском на балах вечеринки устраивали. Им было похер на проблемы России. Они вместе с деньгами уезжали из страны и сейчас их называют "интеллегенцией". А так же царь-батюшка лихо грабанул нашу Родину, переправив золото (!) на запад. Очень радел за народ!
При большевиках в люди вышла масса ученых, отцы которых были "из черноты". Вышли бы они в люди при беляках? С той-то политикой, которую они тогда проповедовали.
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'423784\' date=\'24.5.2009, 0:31\']Это красные-то реальную гарантию защищшенности давали? Расскажи своим бабулькам у подъезда такое!
Террором и насилием загоняли в красную армию народ. А сколько крестьянских восстаний было против красных? Не счесть! А ижевское восстание рабочих? Именно они вошли в состав армии Колчака! Хороша гарантия! Не смеши народ!
Преступления белых были, да, я не спорю! Но они ни в какое сравнение не идут с красным беспределом, это раз. Во вторых преступления белых войск и считались преступлениями самими командованием, просто сдержать гнев не могли. У красных же преступления были основой политики проводимой именно властями![/quote]
Прочитай тезисы красных. Не они ли хотели вывести Россию из бестолковой войны за "ничего"? Как там - "солдату - мир".
Насчет террора кучки, загонявших народ в армию... Представляю. Вдруг откуда не возьмись - ОУЖОС - кучка паршивых пьяных алкашей с автоматами загоняла кучу народа в свои ряды! Картина маслом!

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'423818\' date=\'24.5.2009, 0:52\']Какие примеры? Фашисткие фильмы чтоль?[/quote]
Какие на хрен фашистские? В фильмах просто обобщены известные данные из множества источников. Хочешь, чтобы я те привел их по отдельности? Просто наткнулся на фильм, где в сжатой форме обобщено, то, что я и так знал, много лет занимаясь изучением того времени (революции и гражданской войны, с последующими событиями). Решил вам предложить ряд серий на осмысление. Вы же только презрительно фыркнули и даже смотреть не стали. Хотя там много приводится неоспоримых фактов, как и в любых фильмах в перемешку с притянутыми за уши и определенной долей вымысла, но все же основная информация верна и если вы немного в теме, то разобрались бы, что к чему.

При большевиках в люди вышла масса ученых, отцы которых были "из черноты". Вышли бы они в люди при беляках? С той-то политикой, которую они тогда проповедовали.

Ты чего? Ломоносова я даже вспоминать не буду, но вот Алексеев, Деникин, Корнилов, все эти генералы не из дворян вышли. А именно практически из бедноты из крестьянства. В генералы! Подумай. Так ли все херово было при царе-батюшке как рисуют большевики? Или это только они дали счастье народу?
А белые вообще проповедовали политику западных демократий или конституциононой монархии как в Англии. Или ты думаешь, что при жизни как на западе у нас бы никто не выбился в ученые?

Прочитай тезисы красных. Не они ли хотели вывести Россию из бестолковой войны за "ничего"? Как там - "солдату - мир".

Ты имеешь ввиду антивоенную разлагающую пропаганду в войсках? Да за такие "тезисы" вешать надо!
И мне очень не нравится когда первую мировую называют "бестолковой" и никому "ненужной". В 1914 году никто так не думал. Наоборот был патриотический подъем.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'423842\' date=\'24.5.2009, 1:18\']Какие на хрен фашистские?[/quote]
А какие ты книжки-то читал? Под издательством Д.Сороса? В 90-е годы у нас как раз таких было навалом. И в них тааакооого понаписали - мама не горюй! Эдакие монстры. Первое, когда задаешься вопросом - это как же у нас так к 1945 году-то вообще живые остались. Не должно их было быть по идее...
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'423842\' date=\'24.5.2009, 1:18\']Ты чего? Ломоносова я даже вспоминать не буду, но вот Алексеев, Деникин, Корнилов, все эти генералы не из дворян вышли. А именно практически из бедноты из крестьянства. В генералы! Подумай. Так ли все херово было при царе-батюшке как рисуют большевики? Или это только они дали счастье народу?
А белые вообще проповедовали политику западных демократий или конституциононой монархии как в Англии. Или ты думаешь, что при жизни как на западе у нас бы никто не выбился в ученые?[/quote]
Хм... разброс в столетия.)))) Лет так в двести))) Конечно были из народа! И не только они. Только подсчитай пропорционально (и по вероятности) при ком было их больше? Учитывая возможности царской системы и большевистской.
Про конституционную монархию - уже к октябрю 1917 прохлопали. Виноват царь из-за своей безвольности. Сначала кинул страну. Появилось временное правительство со своим идиотским правлением. Октябрь 17-го - следствие их политики. Беляки только на словах идеализировали будущую Россию, а по сути были - пустой ниачомной сворой, грызущихся за власть индивидов!
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'423842\' date=\'24.5.2009, 1:18\']Ты имеешь ввиду антивоенную разлагающую пропаганду в войсках? Да за такие "тезисы" вешать надо!
И мне очень не нравится когда первую мировую называют "бестолковой" и никому "ненужной". В 1914 году никто так не думал. Наоборот был патриотический подъем.[/quote]
Ну да в 1914 году был... да сплыл. Особенно когда инвалиды оттуда возвращались. Повторяю - воевать на чужой территории хорошо тогда, когда воюется не фпадлу. Война в Европе против австрияков и немцев - это тебе не Ермак в Сибирь сходил и чукчей перед фактом поставил. Там иная ситуация. Так что не городи про Империю! Иногда следует и границы своим бредовым мечтам видеть!

 

[Pervozurg]

Пипец логика! Что есть отсутствие войны? - Мир! Что юридически поддверживает мир? - Мирный договор. Если его нет, то начало военных действий не будет считаться преступлением! Начало войны - почти всегда нарушение какого-то договора.
Если мирный договор отсутствует, то это означает, что страны находятся в состоянии мира с такой же вероятностью, что и в состоянии войны!

Бред

А знаешь ли ты, что творили белячки с пленными красноармейцами? Слышал ты про Мамаев Курган и Бабий Яр в период великой отечественной?

Это они после того, как освободив город, заглядЫвали в подвал местного ЧК. А Бабий Яр это тоже белые?

Большевики, видите ли были бандиты, всех убивали (а кто ж тогда работал?) и поработили крестьян. А не кажется ли тебе, что крестьяне и рабочий класс положили на твоих беляков с прибором, ибо те (в отличие от красных) им реально ни гарантий, ни защищенности не давали?

Это крестьяне еще не подозревали о грядущей коллективизации. Признаю, белое офицерство и буржуазия и интеллигенция не умели так изощренно врать, как подготовленные германскими спецслужбами Ленин и компания.

Прочитай тезисы красных. Не они ли хотели вывести Россию из бестолковой войны за "ничего"? Как там - "солдату - мир".
Насчет террора кучки, загонявших народ в армию... Представляю. Вдруг откуда не возьмись - ОУЖОС - кучка паршивых пьяных алкашей с автоматами загоняла кучу народа в свои ряды! Картина маслом!

Ну да, хрен с ними с союзниками, с Польшей, Прибалтикой, Финляндией, Украиной. Главное урвать себе кусок страны и властвовать там безраздельно. Напоминает советскую же элиту образца 90-го года. Вот она - школа коммунизма.
А как проходит призыв в армию в настоящее время? ))))) Милиция отлавливает призывников и силой, под угрозой тюрьмы загоняет в ряды так сказать.

Им было похер на проблемы России. Они вместе с деньгами уезжали из страны и сейчас их называют "интеллегенцией". А так же царь-батюшка лихо грабанул нашу Родину, переправив золото (!) на запад.

Когда шайки революционных бандитов вламываются в квартиры и занимаются убийствами и грабежами, то что остается делать интеллигенции? Они должны были сдохнуть в на Родине и подарить свои сбережения любимому Ильичу? Царь-батюшка не грабанул, а оплачивал золотом военные грузы, он то знал для чего воюет.

Война в Европе против австрияков и немцев - это тебе не Ермак в Сибирь сходил и чукчей перед фактом поставил. Там иная ситуация

Типа это раса бессмертных сверхчеловеков, воевать против которых безумие. )))) Мы Берлин и до 14-го года брали.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'423883\' date=\'24.5.2009, 3:12\']Беляки только на словах идеализировали будущую Россию, а по сути были - пустой ниачомной сворой, грызущихся за власть индивидов![/quote]
Скорее это про красную банду можно сказать. Ленин, Троцкий и ко. пустая ниачомная свора, грызущихся за власть индивидов! :biggrin2:
У белых была главная идея - подавление большевисткой анархии и Великая Единая и Неделимая Россия! Красным же было пох как на страну (бресткий мир), так и на народ (рсасстреливали пачками как интеллигенцию так и рабочих и крестьян, посмевших с ними, хоть в чем то не согласиться)! Большевики удержались у власти только лишь путем тотального насилия и террора и глобального предательства интересов России. Да в принципе только так они и могли уждержаться.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'423895\' date=\'24.5.2009, 7:00\']Это они после того, как освободив город, заглядЫвали в подвал местного ЧК. А Бабий Яр это тоже белые?[/quote]
Скажи честно, ты дурак, али прикидываешься? Где я указал, что Бабий Яр - это белые? Вопрос шел о недопустимости заявлять, что фашисты более человечные, чем большевики. Доколе тебе будет известно, что ЧК - это не креатив большевистского режима. Он унаследован у царской охранки. Та в свою очередь берет свое начало от "Опричнины". Читай историю!
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'423895\' date=\'24.5.2009, 7:00\']Вот она - школа коммунизма.
А как проходит призыв в армию в настоящее время? ))))) Милиция отлавливает призывников и силой, под угрозой тюрьмы загоняет в ряды так сказать.[/quote]
Еще один молодчик! Категория - нихрена не знаю, а мнение имею! Интересно, вас таких много?
Вопрос - ты серьезно полагаешь, что быдлизация народа России началась при большевиках? А до этого у нас были такие все пробивные с чувством собственного достоинства? Рассказать тебе сколько служили в армии при царе-батюшке и кого туда набирали?
Или в учебниках Сороса об этом ни слова?))
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'423895\' date=\'24.5.2009, 7:00\']Царь-батюшка не грабанул, а оплачивал золотом военные грузы, он то знал для чего воюет.[/quote]
Конечно знал. Особенно в русско-японскую. Призывали "жалеть патроны, ибо их мало. Воюйте умением". Правда, как оказалось его было хрен целых ноль десятых! А как расстреливать рабочих забостовщиков - так "патроны не жалеть!" Так же и здесь! Чтоб не шибко бостовали - все нах на войну, ибо нех...
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'423895\' date=\'24.5.2009, 7:00\']Типа это раса бессмертных сверхчеловеков, воевать против которых безумие. )))) Мы Берлин и до 14-го года брали.[/quote]
Прежде чем ввязываться в войну - надо подумать во что это выльется. Или у нас тогда думать не умели?

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'423920\' date=\'24.5.2009, 12:27\']У белых была главная идея - подавление большевисткой анархии и Великая Единая и Неделимая Россия! Красным же было пох как на страну (бресткий мир), так и на народ (рсасстреливали пачками как интеллигенцию так и рабочих и крестьян, посмевших с ними, хоть в чем то не согласиться)![/quote]
Мда... замечательная была идеология у белых! А теперь подумай - любой (здоровый на голову) пойдет за такими с такой идеологией?
Что касается Бресткого мира, то тут можно двояко расценивать. Одно дело - предательство, другое дело - мы вышли из войны, в которой смысла уже не было!

 

[Pervozurg]

Доколе тебе будет известно, что ЧК - это не креатив большевистского режима. Он унаследован у царской охранки. Та в свою очередь берет свое начало от "Опричнины". Читай историю!

)))) Царская охранка не занималась захватом заложников, пытками и массовыми расстрелами без суда. Это чисто большевисткий креатив.

Вопрос - ты серьезно полагаешь, что быдлизация народа России началась при большевиках? А до этого у нас были такие все пробивные с чувством собственного достоинства? Рассказать тебе сколько служили в армии при царе-батюшке и кого туда набирали?

Так же и набирали и большевики не стали изобретать ничего нового.

Конечно знал. Особенно в русско-японскую. Призывали "жалеть патроны, ибо их мало. Воюйте умением". Правда, как оказалось его было хрен целых ноль десятых! А как расстреливать рабочих забостовщиков - так "патроны не жалеть!" Так же и здесь! Чтоб не шибко бостовали - все нах на войну, ибо нех...

Полководец и политик Николай был весьма хреновый, за что заслуженно был поставлен к стенке. Я имел ввиду, что он знал цель войны с Германией и не считал ее бессмысленной. А в русско-японскую это японцы на нас напали без объявления войны, если что....

Мда... замечательная была идеология у белых! А теперь подумай - любой (здоровый на голову) пойдет за такими с такой идеологией?
Что касается Бресткого мира, то тут можно двояко расценивать. Одно дело - предательство, другое дело - мы вышли из войны, в которой смысла уже не было!

Стало быть здоровый на голову должен был выступать за анархию и распад страны? Бресткий мир - предательство союзников и выход и капитуляция в выигранной войне. Германия капитулировала через полгода. Тогда Беловежские соглашения это выход из Союза, в котором не было смысла?

 

[Yanus]

[quote name=\'Pervozurg\']А что с этими "странами" мы находились в состоянии войны???. Со стороны Германии есть акт о безоговорочной капитуляции, стало быть мирный договор не требуется.[/quote]
С Японией у нас тоже имеется подписанный акт о капитуляции. Следовательно- мирный договор не нужен.

А кулак, он же фермер это не частное предприятие? А крупные коллективные хозяйства как показала история - плод пьяного бреда большевиков.

Я там специально говорил- крупные предприятия. То, что предлагали до 28г –сеть мелких фермерских, хуторских хозяйств. То, что ваял отец русской революции Столыпин.
Колхозы и совхозы обеспечивали страну всем необходимым. Пьяный бред, это утверждать обратное.

)))) То что плохо лежит берет вор.

Дорогой ты мой. Ты плохо знаешь историю. Главный и основной принцип на котором построен весь западный мир- принцип присвоение того, что по их мнению, плохо лежит. Это основной принцип либерализма.
Тем более, власть, это такая штука, которую нельзя украсть. Её можно получить, взять, захватить.

Идея была в личной власти участников большевисткого заговора. А быдлу можно было втирать про безклассовое общество.

Глупость. Об этом твердят все кому не лень, но доказать не могут.

[quote name=\'ЧЕЛ\']Хорошо. Может мировой вообще не было? Вон племя Мумба-Юмба в ВМВ не учавствовало. Значит война была не мировая![/quote]
Вот мне и интересно. Ты же утверждаешь, что раз минимум 4 страны ввязались в войну, то это уже мировая. Однако, в мировой практике, такое название получили лишь 2 войны. Остальные нет. Хотя, по тоему определению ,их можно давать пачками. Возьми хоть последние войны- Югославия, Ирак. Чем не мировые войны

Пипец логика! Что есть отсутствие войны? - Мир! Что юридически поддверживает мир? - Мирный договор. Если его нет, то начало военных действий не будет считаться преступлением! Начало войны - почти всегда нарушение какого-то договора.
Если мирный договор отсутствует, то это означает, что страны находятся в состоянии мира с такой же вероятностью, что и в состоянии войны!

Значит, наличие мирного договора, не обязательное условие мирного сосуществования. Обязательное его заключение обуславливается войной.

Ага. Равно, как и после провала либеральных реформ либералами в России. Равно как и итог Русско-японской войны, который был печальным. Все итоги подводятся спустя какое-то время.

Что я и говорил раньше.

Военная техника имеется в частях! Я же говорил о фактическом преимуществе. И чья (чья?) проблема, что наши имея преимущество в боевых еденицах на дежурстве проигрывали противнику, у которого этих едениц было меньше? У них было поди все исправно, а у нас нет? Это и называется - ПРОВАЛ. И никак иначе! Именно тогда-то и выснилось, что у нас была неисправная техника. Перед войной об этом ни слуху, ни духу!

Преимущество определяется не на бумаге, а в реальных действиях. На бумаге всё может быть прекрасно.
Наличие большого количества неисправной техники, говорит лишь об её низком качестве. Это в общем то, объяснимо. Как и то, что наша техника хуже в технической надёжности, чем немецкая.
То, что у немцев вся техника была исправна, говорит лишь об их готовности к нападению. То, что наша техника не была готова, лишь о том, что мы не готовились к нападению. К отражению нападения, при неясных датах начала войны, 100% готовности быть не может.

Как говорится "дурак учится на своих ошибках, а умный на ошибках других". Скажи, а зачем существует военная разведка? Зачем имеются высшие военные учебные заведения? Не для стратегии ли? Или в СССР об этом ничего не знали. Типа папуасы жили.)))
В том-то и дело, что не готовились обороняться! Иначе объяснить истерию в первые полгода нельзя. Что эта такая за подготовка к оборонительным действиям, когда идет тотальное отступление армии, беруться оные в "котлы"? Командиры бездарно оставляют на погибель солдат, а свыше призывают к геройству "держитесь!" Нормальная тактика, нечего сказать!

Назови мне хоть одну страну, которая учится на чужих ошибках? Все учатся на своих.
К тому же, наша разведка в предвоенную пору ,так и не смогла добыть ни планов нападения ни точных дат. Все разговоры о точных датах- брехня.
В учебных учреждениях у нас учили. Правда теория всегда отличается от практики. И готовились мы обороняться. Это было и в уставах и в отданных директивах по разработке оборонительных мероприятий западным округам.
Все дело в том ,что как я говорил раньше, наши военный не понимали как вести войну. Как они будут управлять войсками, начиная от роты и кончая армиями. И опыт Испании и действий немецких войск в Европе не анализировался. Наши теоретики не понимали, как они будут управлять танковыми и авиационными соединениями. Иначе не объяснишь отсутствие на 2/3 всех танков и самолётах раций. Как и их отсутствие в армейских соединениях. Это и было главным препятствием, на равнее с со Лабой технической надёжностью, в начале войны. Не было и теории совместного использования разных родов войск. Все пришло только с практикой.