История России-над чем стОит задуматься?

[Pervozurg]

Людей, освободивших страну от Напалеона опять заганяли, как скот работать на помещиков, что вызвало декабристский бунт

Декабристы и есть те самые помещики. Основной целью свержения самодержавия для них было установление республики на манер Британии, чтобы все выгоды от эксплуатации народа получать самим.

Революция 1917 года состаялась не из-за того, что Ленин объявил революцию с отверткой в руках. Армия перестала подчинять царю. Людям дали оружие и они направили его против действующей власти. Считай, что это предательство армии царя!

Революция 1917 года была в феврале, а Ленин совершил Октябрьский переворот, что не было желанием большинства.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'423259\' date=\'22.5.2009, 19:36\']Декабристы и есть те самые помещики. Основной целью свержения самодержавия для них было установление республики на манер Британии, чтобы все выгоды от эксплуатации народа получать самим.[/quote]
Возможно! Но для декабристских тезисов нужен был повод. Война 1812 года и не справедливость дали толчок.
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'423259\' date=\'22.5.2009, 19:36\']Революция 1917 года была в феврале, а Ленин совершил Октябрьский переворот, что не было желанием большинства.[/quote]
А причина переворота какая? В благополучной сытой стране вдруг взбунтовались бандиты в октябре и давай дебоширить?

 

[Pervozurg]

А причина переворота какая? В благополучной сытой стране вдруг взбунтовались бандиты в октябре и давай дебоширить?

Как бы война шла. А вообще - переворот это не бунт и не дебош, а спланированнная акция группы заговорщиков. Бывает и в сытых странах.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'423266\' date=\'22.5.2009, 20:08\']Как бы война шла. А вообще - переворот это не бунт и не дебош, а спланированнная акция группы заговорщиков. Бывает и в сытых странах.[/quote]
Ну да... война.. никому не нужная. А у большевиков была более трезвая программа, вот поэтому за ними и пошли. Не нравились бы они народу - давноб послали, не разговаривая...

 

[Yanus]

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'422838\' date=\'21.5.2009, 22:32\']Я тебе вообщет говорил, что 4 страны, замешанные в открытой войне - это уже что-то похожее на мировую войну, не?[/quote]
Это ты где такое нашёл? То есть, если воюют 4 страны- мировая война, если три- это конечно ещё не мировая?

По твоему Япония и Берег Слоновой Кости - одно и тоже. Пипец поколение рассуждает..

Ты же сказал ,если нет мирного договора- значит мы в состоянии войны. И чем это Япония лучше БСК?

Типичный ниачомный ответ юнца, поколение "18+" Про дерективы он мне рассказывает. А слышал ли ты о "Полевом Уставе" 1939 года?

Ну и что в том уставе не так?

Или скажешь, что это выдумка?
Насчет готовились. Фигово готовились, молодой человек. Поди иллюзий было больше здравого смысла!

Старичек. Ты понимаешь разницу между пропагандисткими заявлениями и реальными действиями?
Задним умом, я погляжу, тут все просто гении.
Остаётся только сожалеть, что ты родился так поздно. Эх, пораньше бы, глядишь и непришлось бы тут лясы точить, обсуждая действия тогдашних властей.

Оппа! Как запел! Оказывается у нас техники было много, но толку от нее поди мало было. Не качественная... Сам себе противоречишь, раз заявляешь, что перед войной мы удачно торговали с немцами. Они-то нашими ресурсами неплохо воспользовались, а мы значит их технологиями нет? Провала не было?
И кто тебе, молодому внушил (кто?), что у нас в июне 1941 года на боевом дежурстве не было Т-34 и КВ, аналогов которых не было у Германии. Их было порядка 1300 едениц. Их долго надо было перебросить? или, все-таки ценично берегли экземпляры, умышлено оставляя на погибель армию?..
Преимущество над Вермахтом у нас было тотальное! Кроме личного состава. Мы им прогрывали в этом соотношении.
Про самолеты. Так они даже не взлетели. Знаешь ли ты сколько их уничтожила немецкая армия, не дав им взлететь? Порядка 800-ста. Это по твоему мелочь? Читай историю!

Торговали удачно. Те станки, которые поступили, использовались. Если ты не в курсе о процессе торговли, то поясняю, станки поступали не разом все, а в течении всего периода торговли. Так что, воспользоваться сразу плодами торговли не представляется возможным. Хотя улучшение в производстве после получения станков и их установки верно были. Как-то этим вопросом не занимался.
На "боевом дежурстве" их действительно не было. Они начали поступать на вооружение только в 40 году. Поступали сразу в учебные части. Понимаешь, это только у идиотов они сразу поступают в войска. Умные люди понимают, что танкистов нужно ведь было переучивать на новые танки. Сколько за год сумели переучить? Поэтому, большинство новой техники не участвовало в начальных боевых действиях. Откровенно говоря, большинство их вообще не участвовало и после. Просто потому, что они страдали всякими дефектами, свойственные новой технике. Потом, их просто бросали при бегстве.
О своем тотальном превосходстве рассказывай в своей школе.
Сравним войска немецких групп армий Север, Центр и Юг с нашими СЗФ, ЗапФ и ЮЗФ.
Север и СЗФ(на 21.06.41):
Численный состав:
Немцы- 787500
СЗФ- 369702
Танки:
Немцы- 1179
СЗФ- 76(КВ)+50(Т-34)+57(Т-28)+1111(легкие)+13(СУ) всего 1307
Самолёты:
Немцы- 830 или 760
СЗФ- 1150 из них исправных 24(МиГ-1), 104(МиГ-3), 5(ИЛ-2), 16(ПЕ-2).
Центр и ЗапФ(на 21.06.41):
Численный состав:
Немцы- 1455900
ЗапФ- 733455
Танки:
Немцы- 2156
ЗапФ- 2345(исправных) из них 97(КВ)+366(Т-34)+19(Т-28) +1752(легкие)+3(СУ) +90(огнеметных)
Самолёты:
Немцы- 1712
ЗапФ- 1577 из них исправных 24(МиГ-1), 176(МиГ-3), 20(ЯК-1), 8(ИЛ-2), 54 (ПЕ-2).
Юг и ЮЗФ(на 21.06.41):
Численный состав:
Немцы- 1508500
ЮЗФ- 1035420
Танки:
Немцы- 1144
ЮЗФ- 5506(исправных) из них 332(КВ)+556(Т-34)+156(Т-28) +4506(легкие)+5(СУ) +256(огнеметных)
Самолёты:
Немцы- 1829
ЮЗФ- 1759 из них исправных 9(МиГ-1), 345(МиГ-3), 51(ЯК-1), 5(ИЛ-2), 111(ПЕ-2).

Ну и где твоё "тотальное превосходство"? К этим числам надо добавить войска Венгрии, Словакии, Румынии, Италии, Хорватии. А это ещё 800т.ч., 400танков и 900самолетов.
Если учесть, как ты заявил, что большинство самолётов уничтожено в начале войны, то дело совсем хреново. Только 1 из 3 танков Т-34 имел радиостанцию.
Учи историю не по школьной программе, старичек. :lol:

 

[Pervozurg]

А у большевиков была более трезвая программа, вот поэтому за ними и пошли. Не нравились бы они народу - давноб послали, не разговаривая...

У кого была трезвая программа? У пьяных революционных матросов и солдат, косивших от фронта в столичном гарнизоне? А народ их и послал, поэтому свою поганую власть большевики насаждали силой оружия и террора. В этом они превзошли всех своих оппонентов.

 

[Yanus]

[quote name=\'belogvardeec\']Генеральный план большевиков по разрушению Российского государства основывался на геноциде и имел несколько фундаментальных направлений.[/quote]
Много высокопарных и пустых слов. Геноцид уничтожает по расовым, национальным или религиозным принципам, а не по сословным или классовым. Надо знать.

Первое — это уничтожение всех нравственно-политических ценностей, то есть того, что объединяло Россию и ее народы в единое мощное государство того времени: церковь, монархия, культура и история.

Хм, я знаю что есть нравственные ценности. Но что значит политические ценности? И уж тем более такая абра-кадабра как нравственно-политические?

Второе — это уничтожение тех сословий, которые способны объединить народ, просветить и обучить его, разъяснить народу преступные замыслы большевиков, облаченные в бредово-философские словеса: дворянство, военных, интеллигенцию — то есть интеллектуальный фонд России, то, чего не купить ни за какое золото, то, без чего немыслимо нормальное развитие любого государственного образования, то есть, образно говоря, кастрировать русскую нацию.

Откровенная херня. Сословия начали разрушать либералы ещё до 17г. Иначе, дорогой мой, никакой либерализм непостроишь. Сословия есть пережиток прошлого, традиционного общества, но никак не либерального.
И уж тем более непонятна слезливость теперешних либералов по этому поводу. Ладно уж там монархисты бы скулии. Уж чьябы корова мычала.

Третье — беспощадный террор и мор голодом любого инакомыслия, противоречащего всемирным замыслам уголовных фанатиков,

Не надо валить всё в одну кучу. Кто затеял гражданскую войну? Тогдашние белогвардейцы. Гибель населения есть лишь результат этой войны.

как главная составляющая ГЕНОЦИДА русского народа, уничтожение наиболее трудоспособной и предприимчивой части населения: с одной стороны , для невозможности воссоздания основ, цементирующих любое государство и делающих его богатым, а с другой стороны, чтобы смертельно запугать остальную часть населения и сделать её податливым строительным материалом для своих глобальных замыслов.

Это кто у нас был "наиболее трудоспособным"? Остатки дворянского сословия? Кулаки что ли?
Однако, "смертельно запугать". Что же не смогли запугать зондеркоманды Колчака, Деникина? Сил не хватило? Нет! Они очень любили людей! Там, разорвать на части, сделать "телефон". :lol:

Четвертое — завоевать и оккупировать Россию, чтобы на её земле начать свои бредовые эксперименты с целью последующего завоевания всего мира и управлять им из единого коммунистического центра.

Что за бред сивой кобылы? С таким же успехом, можно утверждать, что либералы завоевали и оккупировали Россию и проводят над ней свои бредовые экскременты.

Английский военный священник Lombard, как свидетельствует С. П. Мельгунов в своей книге ”Красный террор в России” (с. 21), сообщил лорду Керзону: ”...в последних числах августа две барки, наполненные офицерами, потоплены, и трупы их выброшены в имении одного из моих друзей, расположенном на Финском заливе. Многие были связаны по двое и по трое колючей проволокой”. И далее: ”...в Петрограде в эти дни число казненных достигло 1300 человек. В одном только Кронштадте за ночь расстреляли 400 человек”.

Возможно и потопили. Но данных то нету. Не принимать же на веру слова- "в имении одного из моих друзей". Это, прям по радзинскому- мне одна бабка сказала.

Пытки, которые применяли большевики к своим жертвам, не поддаются человеческому осмыслению. Это были даже не палачи в обычном понимании смысла этого слова, даже не хищные звери — это были сатанисты, недоношенные выродки человеческого племени, ибо даже жестоким палачам во всем мире не снились такие изощренные зверства над живыми людьми, которые осуществляли эти недоноски над русским народом по всей России.

Много брехни-мало толку. Читай выше.

Комиссия генерала Деникина, расследовавшая материалы по красному террору только за 1918-1919 Годы, пришла к ужасающей цифре — 1766118 уничтоженных большевиками россиян за эти годы. Цифра эта, по сообщению, напечатанному в ”Таймc” в марте 1922 года, составилась из следующих слагаемых: 28 епископов, 1215 священников. 6775 профессоров и учителей, 8800 докторов, 54650 офицеров, 260000 солдат, 10500 полицейских офицеров, 48500 полицейских агентов, 12950 помещиков, 355250 представителей интеллигенции, 193350 рабочих, 815000 крестьян.

Очень бы хотелось узнать. Где они проводили свои исследования? На территориях захваченных к 19г? Такая точность исследований, с окончанием на 0, 5, -показывает, что цифры дутые.

Палач Лацис в ”Красном терроре” от 1 ноября 1918 года (и в ”Правде” 25 декабря) писал: ”Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против Советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и ”сущность красного террора”.

Ну и что тут такого страшного? Сколько было буржуазии(промышленников) до 1917г? Может скажешь?

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Yanus\' post=\'423269\' date=\'22.5.2009, 20:35\']Это ты где такое нашёл? То есть, если воюют 4 страны- мировая война, если три- это конечно ещё не мировая?[/quote]
Я же сказал "минима 4 страны". Два разных военных клана учавствуют в войне. Это по твоему драка в песочнице?
[quote name=\'Yanus\' post=\'423269\' date=\'22.5.2009, 20:35\']Ты же сказал ,если нет мирного договора- значит мы в состоянии войны. И чем это Япония лучше БСК?[/quote]
Для школьников:
- Япония граничит с Россией, в отличие от БСК;
- торговый оборот Россия-Япония в дофига раз привосходит торговый оборот Россия-БСК;
- Япония и Россия - члены большой восьмерки...

В связи с этим отстутствие мирного договора между двумя такими странами ни есть гуд! Странно, яб добавил.
[quote name=\'Yanus\' post=\'423269\' date=\'22.5.2009, 20:35\']Ну и что в том уставе не так?

Старичек. Ты понимаешь разницу между пропагандисткими заявлениями и реальными действиями?
Задним умом, я погляжу, тут все просто гении.
Остаётся только сожалеть, что ты родился так поздно. Эх, пораньше бы, глядишь и непришлось бы тут лясы точить, обсуждая действия тогдашних властей.[/quote]
Тут дело в другом. В СССР знали, что Германия им не друг, но видимо (толи из-за бредовых иллюзий о дружбе, толи струсость Сталина перед Германией, толи глупое самовнушение, что война будет позже, чем в 1941-м...) плохо работала разведка. Хотя, нет. Хорошо работала, но ее Сталин в упор не желал слушать. Дескать, ну дружим мы с Германией. Пакт она не нарушит. Ага... Сколько договоров в мире нарушено, а пакт, которым зад витереть - не нарушит? Если у нас из Сталина корчат абсолютного мудреца, то изволь... Сталин был далеко не глупый, а очень даже мудрый стратег, но в данном моменте - это был его провал. И никак иначе.
[quote name=\'Yanus\' post=\'423269\' date=\'22.5.2009, 20:35\']Ну и где твоё "тотальное превосходство"? К этим числам надо добавить войска Венгрии, Словакии, Румынии, Италии, Хорватии. А это ещё 800т.ч., 400танков и 900самолетов.
Если учесть, как ты заявил, что большинство самолётов уничтожено в начале войны, то дело совсем хреново. Только 1 из 3 танков Т-34 имел радиостанцию.
Учи историю не по школьной программе, старичек. :lol:[/quote]
А откуда циферки, не подскажешь? Я вот на Википедию залез и что-то не сошлось. Даже приблизительно. Или у тебя есть доступ к рассекреченным архивам?
Тогда буду благодарен, если ты мне скажешь, на какой улице и в каком городе такие имеются. Я лично попробую проверить!
Про танки. Дорогой друг, а кого волнует, что у Красной Армии видите ли танки не были готовы к бою, что людей не мобилизовали. Что были какие-то не исправные... Кого это е**т? Есть одна армия, есть другая. Подсчитывается кол-во едениц техники и кол-во солдат на боевом дежурстве.
Их готовность - обязательная составляющая любой армии. Про Т-34 и КВ - то Красная Армия их имела в своем составе. Значит отрапортовала нашим "высшим", что готовы к бою прям щас. Документы имеются. Значит врали?
Далее... а чья вина что мобилизация армии была не столь стремительной в те области, где проходило наступление Германии? Не ставки ли?
Было у нас превосходство. БЫЛО. Но мы его просрали, потому что обороняца не умели. Но потом жизнь научила. Я не говорю, что надо за это кого-то судить. Просто подвожу итоги по факту. История же должна чему-то учить.

 

[Pervozurg]

Кто затеял гражданскую войну? Тогдашние белогвардейцы. Гибель населения есть лишь результат этой войны.

А кто совершил вооруженный перевот, неужели белогвардейцы, которых правда в 17-м году не существовало????

Это кто у нас был "наиболее трудоспособным"? Остатки дворянского сословия? Кулаки что ли?
Однако, "смертельно запугать". Что же не смогли запугать зондеркоманды Колчака, Деникина? Сил не хватило? Нет! Они очень любили людей! Там, разорвать на части, сделать "телефон".

Нет вечно бухой пролетарий умственного труда ))))). Вероятно потому что зондеркоманды Колчака - большевисткая брехня. Куда уж там белым до ЧК.

Ну и что тут такого страшного? Сколько было буржуазии(промышленников) до 1917г? Может скажешь?

А сколько было коммунистов. Вероятно было рациональнее перевешать всех и не затевать гражданской войны.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'423273\' date=\'22.5.2009, 20:50\']У кого была трезвая программа? У пьяных революционных матросов и солдат, косивших от фронта в столичном гарнизоне? А народ их и послал, поэтому свою поганую власть большевики насаждали силой оружия и террора. В этом они превзошли всех своих оппонентов.[/quote]
Еще один молодой человек с "голой теорией".
Кто тебе сказал, что большевики - это по факту пьяные матросы и солдаты? Кто тебе сказал, что народ их послал? Кто тебе сказал, что большивики брали власть исключительно оружием и террором?
И это.. ты лично почитатель Сванидзе?

 

[Pervozurg]

Кто тебе сказал, что большевики - это по факту пьяные матросы и солдаты? Кто тебе сказал, что народ их послал? Кто тебе сказал, что большивики брали власть исключительно оружием и террором?
И это.. ты лично почитатель Сванидзе?

А кто сказал что это не так? По факту это пьяные матросы и солдаты управляемые группой заговорщиков направляемой германскими спецслужбами. Если же народ так за них радел, то откуда же гражданская война произошла?
Или вы почитатель советской истории, там где Ленин маленький с кудрявой головой? ))))

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'423289\' date=\'22.5.2009, 21:32\']А кто сказал что это не так? По факту это пьяные матросы и солдаты управляемые группой заговорщиков направляемой германскими спецслужбами. Если же народ так за них радел, то откуда же гражданская война произошла?
Или вы почитатель советской истории, там где Ленин маленький с кудрявой головой? ))))[/quote]
Молодой человек, я перечитал много учебников истории. И застал разные времена: когда об СССР писали, как о самой доброй и честной стране по аксиоме; когда СССР считали исчадием зла, приписывая все возможные и не возможные грехи большевикам... я сформировал свое отношение к истории.
И очень удивлен, когда дилетанты начинают рассуждать, типа тебя...
Что касается немцев, то да. Они действительно хотели выхода России из войны и способствовали революции в России. Ничего удивительного. Но также наша страна не понимала смысла в этой войне. Какие выгоды мы должны были извлечь? Понимаешь, не превычно для нашего народа нападать на кого-то и вести войну там за бугром не зная, что ему это даст. Вот освободительная война - это другое дело! Поэтому за Ленином пошли массы. Против были отщипенцы, которые в итоге проиграли гражданскую войну.
Только не надо говорить, что Ленину помогала Германия, а беляки были брошены... Вспомни итнервенцию. Помощь союзников белякам, ибо те не хотели выхода России из войны!

 

[Pervozurg]

Молодой человек, я перечитал много учебников истории. И застал разные времена: когда об СССР писали, как о самой доброй и честной стране по аксиоме; когда СССР считали исчадием зла, приписывая все возможные и не возможные грехи большевикам... я сформировал свое отношение к истории.
И очень удивлен, когда дилетанты начинают рассуждать, типа тебя...

Профессионал? )))) Я их тоже застал, эти времена и книги эти тоже читал.

Но также наша страна не понимала смысла в этой войне. Какие выгоды мы должны были извлечь? Понимаешь, не превычно для нашего народа нападать на кого-то и вести войну там за бугром не зная, что ему это даст. Вот освободительная война - это другое дело! Поэтому за Ленином пошли массы. Против были отщипенцы, которые в итоге проиграли гражданскую войну.
Только не надо говорить, что Ленину помогала Германия, а беляки были брошены... Вспомни итнервенцию. Помощь союзников белякам, ибо те не хотели выхода России из войны!

Как это не понимали смыла? Не надо всех за идиотов держать. И нападать для нашего народа с целью завоевания - привычное дело. Освободительные войны - бредни советских времен, метод оболванивания оставшегося населения. И пол страны отщепенцев это крутовато. Помните "республику в огненном кольце фронтов"? Сколько % территории в кольце? Во всех остальных регионах красные мятежи провалились. Помощь союзников была ограниченной ибо доставлялась морем, да и воевать в России они не хотели.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'423301\' date=\'22.5.2009, 21:54\']Профессионал? )))) Я их тоже застал, эти времена и книги эти тоже читал.[/quote]
Тебе сколько лет? [зашел на профайл - посмотрел дату рождения. удивился] Вундеркинд! В 4-5 лет уже читал и понимал!
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'423301\' date=\'22.5.2009, 21:54\']Как это не понимали смыла? Не надо всех за идиотов держать. И нападать для нашего народа с целью завоевания - привычное дело. Освободительные войны - бредни советских времен, метод оболванивания оставшегося населения. И пол страны отщепенцев это крутовато. Помните "республику в огненном кольце фронтов"? Сколько % территории в кольце? Во всех остальных регионах красные мятежи провалились. Помощь союзников была ограниченной ибо доставлялась морем, да и воевать в России они не хотели.[/quote]
Превычное? Ты "Войну и Мир" Льва Николаевича читал? Образ Кутузова в австрийской ненужной войне и его же образ в войне освободительной. Проведи сравнительный анализ.
Про оставшееся население. А не плохое население поди осталось. И в Космос полетели и образование подняли...))
Насчет пол страны. Ты смеешься? К 1921 году их сколько было? У нас байки ходят про ооочень жестокий террор. Однако, забывают, что начиная с 1918 года от приверженцев к белякам переходили на сторону красных. Именно из-за трезвой политики тех властей. Если у красных была, хоть какая-то система "военный коммунизм", то у белых не было ничего. Даже единства. Их стоит уважать?

 

[Pervozurg]

Вундеркинд! В 4-5 лет уже читал и понимал!

В 5-лет читал,а что это за гранью возможного? И вообще возраст не показатель. Полным полно достаточно поживших идиотов.

Образ Кутузова в австрийской ненужной войне и его же образ в войне освободительной.

Ненужных войн не бывает. Кампания в союзе с Австрией была проиграна, поэтому впоследствии стала "ненужной" для писателя Толстого.

А не плохое население поди осталось. И в Космос полетели и образование подняли...))

А какая связь между большевиками и полетами в космос?????

Насчет пол страны. Ты смеешься? К 1921 году их сколько было?

А сколько Ленин успел истребить к 21-му году? Миллионов 10-13? И еще несколько миллионов беженцев. Среди противников красных не было единства, они часто воевали и между собой потому и проиграли. Однако из этого не следует что народ впадал в экстаз от советской власти. Яркий показатель этой любви 41-год, когда 3 миллиона солдат действующей армии сдались в плен и многие потом воевали на стороне немцев. Не прибегай немцы к насилию над мирным населением, глядишь и войну бы выиграли.

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'423339\' date=\'22.5.2009, 22:26\']Ненужных войн не бывает. Кампания в союзе с Австрией была проиграна, поэтому впоследствии стала "ненужной" для писателя Толстого.[/quote]
Бывает. Это чисто из психологии. В войне должен быть смысл. А какой смысл был в войне 1914 года? Или в войне 1805 года? для нашей армии.
И потом, проигранная война с Австрией - еще одно доказательство, что война была не нужная!
Другое дело, агрессивные войны можно оправдать величием имперских амбиций, но это происходит тогда, когда армия воюет удачно, а не вязнет, принося в страну инвалидов. Это факт давно известный!
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'423339\' date=\'22.5.2009, 22:26\']А какая связь между большевиками и полетами в космос?????[/quote]
Ах да... после 1945-го года в СССР потерпел крушение НЛО. Остались живы инопланетяне. Именно они подняли образование и полетели в Космос. Это оказывается были не советские люди. Так надо понимать?
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'423339\' date=\'22.5.2009, 22:26\']А сколько Ленин успел истребить к 21-му году? Миллионов 10-13? И еще несколько миллионов беженцев. Среди противников красных не было единства, они часто воевали и между собой потому и проиграли. Однако из этого не следует что народ впадал в экстаз от советской власти. Яркий показатель этой любви 41-год, когда 3 миллиона солдат действующей армии сдались в плен и многие потом воевали на стороне немцев. Не прибегай немцы к насилию над мирным населением, глядишь и войну бы выиграли.[/quote]
Откуда такая цифра в 10-13 миллионов? Может махни рукой и дай писят миллионов! А что? Круглая цифра.... Как мне надоели эти исторические спикуляции!!! Если по твоему в период с 1917 по 1941 год мы перестреляли пол страны, то ктож тогда воевал в ВОВ? И кто потом строил страну после войны? Подсчитай численность население царской России и задай себе вопрос - а не многова-то ли приписывают жертв большевикам?
То, что жертвы были никто не отрицает. Их было много. Много искалеченных судеб, но и спекулировать на цифрах не гоже.

 

[Pervozurg]

Ах да... после 1945-го года в СССР потерпел крушение НЛО. Остались живы инопланетяне. Именно они подняли образование и полетели в Космос. Это оказывается были не советские люди. Так надо понимать?

А в США тоже советские люди на Луну детали. Никакой связи между прогрессом человеческой цивилизации и формой власти в отдельных странах нет. А сколького бы мы достигли без большевиков, а?

 

[ЧЕЛ]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'423354\' date=\'22.5.2009, 23:04\']А в США тоже советские люди на Луну детали. Никакой связи между прогрессом человеческой цивилизации и формой власти в отдельных странах нет. А сколького бы мы достигли без большевиков, а?[/quote]
Хм.. что-то ты лихо от вопроса ушел. По твоему победа футбольной команды на чемпионате - это заслуга футболистов, а тренер тут типа не при чем? Так надо понимать? Не кажется ли тебе, что форма правления формирует жизнь общества, куда включается наука, прогресс и др. достижения?

Насчет, а сколько бы мы достигли?... Не знаю. Вероятность разная может быть...

 

[Nick_on]

[quote name=\'Pervozurg\' post=\'423339\' date=\'22.5.2009, 21:26\']Яркий показатель этой любви 41-год, когда 3 миллиона солдат действующей армии сдались в плен и многие потом воевали на стороне немцев. Не прибегай немцы к насилию над мирным населением, глядишь и войну бы выиграли.[/quote]
Вы забыли упомянуть, что из этих 3 млн как минимум 2 млн умерли в первый месяц плена, остальные - чуть позже. Нехорошо...
Кроме того, немцы не прибегали к насилию над мирным населением, если дело не касалось их лично. Тоже нехорошо...
Меня терзают смутные сомнения... А не мелете ли Вы чепуху, сударь?

 

[Pervozurg]

Хм.. что-то ты лихо от вопроса ушел. По твоему победа футбольной команды на чемпионате - это заслуга футболистов, а тренер тут типа не при чем? Так надо понимать? Не кажется ли тебе, что форма правления формирует жизнь общества, куда включается наука, прогресс и др. достижения?

Тогда логично будет утверждать, что без Николая II в России никогда бы не появилось электричество, телефон, автомобильный транспорт.....Приди большевики к власти году этак в 1870 и до сих пор ходили бы пешком и писали письма на почту ))))). А без Ельцина никогда не бывать персональному компьютеру )))))

Вы забыли упомянуть, что из этих 3 млн как минимум 2 млн умерли в первый месяц плена, остальные - чуть позже. Нехорошо...
Кроме того, немцы не прибегали к насилию над мирным населением, если дело не касалось их лично. Тоже нехорошо...
Меня терзают смутные сомнения... А не мелете ли Вы чепуху, сударь?

А сколько воевало на их стороне? Если бы Германия придерживалась декларируемой цели войны - т.е. свержения большевизма, то всегда бы встречала широкую поддержку у местного населения, как собственно и было в первые месяцы войны. И не надо говорить, что советский народ в едином порыве встал на защиту любимого товарища Сталина (как иракский народ на защиту любимого президента Саддама). Настоящее сопротивление началось, когда стало ясно, что цель немцев завоевание и порабощение.
И как можно оценить власть, если достаточное количество граждан предпочитают ей иностранную оккупацию?