История России-над чем стОит задуматься?

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'425041\' date=\'28.5.2009, 15:57\']Было бы желание. И с прибалтикой разобраться было не сложно. То что Горбачев - предатель и ничего не сделал для сохранения страны, которую возглавлял, совсем не говорит о невозможности чего бы то ни было.[/quote]
Не. Я просто хочу сказать, что все было закономерно... Все шло по нарастающей, начиная с Карабаха. Много Горбачев отрегулировал в том конфликте? А дальше все пошло само собой и ждать чуда в декабре ни кому не приходилось. Да и перед беловежскими соглашениями на Украине какой-то странный референдум провели..
 
P

Pervozurg

Guest
Все шло по нарастающей, начиная с Карабаха. Много Горбачев отрегулировал в том конфликте? А дальше все пошло само собой и ждать чуда в декабре ни кому не приходилось. Да и перед беловежскими соглашениями на Украине какой-то странный референдум провели..
Начиная с Карабаха надо было жестко пресекать армянские претензии на этот самый Карабах. Разобравшись с Кавказом и Прибалтикой проблемы украинских референдумов можно было бы избежать. Как вариант запретить их нафиг.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'425023\' date=\'28.5.2009, 15:20\']А ты знаешь ли ты академика Павлова?
А Ивана Мичурина знаешь?
Так вот - это русские ученые.[/quote]
Единицы остались конечно... но большинство уничтожено, либо уехало. В основном те кто новую власть не принял, а таких было большинство. ;)
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'425045\' date=\'28.5.2009, 16:08\']Начиная с Карабаха надо было жестко пресекать армянские претензии на этот самый Карабах. Разобравшись с Кавказом и Прибалтикой проблемы украинских референдумов можно было бы избежать. Как вариант запретить их нафиг.[/quote]
А как же гласность, перестройка?... это ли не тезисы Горбачева? По моему, исходя из них и шла такая внутренняя политика. Армяне решили рискнуть и заявить. Прибалтика тоже. Помнишь съезд народных депутатов и какие там были высказывания. После них внутри, некогда скрытых движений, началась активизация. Все поняли - что не запрещено - то законно.
Все хотели много демократии. Это как после жары пить холодную воду литрами... только и горло от неразумного захлеба может прихватить.
 
P

Pervozurg

Guest
А как же гласность, перестройка?... это ли не тезисы Горбачева?
Под прикрытием демагогии развалил страну. И этот клоун до сих пор жив и почему то на свободе.
Армяне решили рискнуть и заявить. Прибалтика тоже.
Задача Горбачева была пресечь переход от заявлений к действиям только и всего.
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'425053\' date=\'28.5.2009, 16:22\']И этот клоун до сих пор жив и почему то на свободе.[/quote]
Вот она - типичная логика молодого поколения. Ушел от власти - расстрелять! Вот потому у нас за власть и держаться до самой смерти.
Не надо было его на съезде в марте 85-го выбирать. И в президенты в 90-м году. А то, потом эти же вдруг осознали, что он "не такой".
Тебе в бытности Горбачева сколько лет было? Я помню очень хорошо эти времена. И все тогда верили в перестройку, ибо жить по старому уже никто не хотел. Просто "новое" было какое-то смутное. И чем дальше, тем смутнее. Но сейчас винить Горбачева за те промахи легко. И повесить его тоже. Вон, пусти его на народную расправу - быстро вздернут, совершив, эдакое "благородное дело". Ибо задним числом у нас все умные-разумные.

Не проще ли оценить моменты того времени и сделать выводы, а не заниматься расправой, как дикари, м?
 

lasurs

Снежный Барс
Тебе в бытности Горбачева сколько лет было? Я помню очень хорошо эти времена. И все тогда верили в перестройку, ибо жить по старому уже никто не хотел. Просто "новое" было какое-то смутное. И чем дальше, тем смутнее. Но сейчас винить Горбачева за те промахи легко. И повесить его тоже. Вон, пусти его на народную расправу - быстро вздернут, совершив, эдакое "благородное дело". Ибо задним числом у нас все умные-разумные.

Не проще ли оценить моменты того времени и сделать выводы, а не заниматься расправой, как дикари, м?
Вот нанял ты прораба и бригаду плотников, чтоб они тебе построили дом. Плана дома у тебя нет, но ты точно знаешь, что в нем должно быть тепло, он должен быть большой, светлый, долговечный и т.д. Примерные требования ты им накатал.
И вот тебе вместо дома построили сарай, где крыша течет, пол бетонный, штукатурка отваливается...
Ты что сделаешь с такими работниками?!
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'425062\' date=\'28.5.2009, 16:43\']Вот нанял ты прораба и бригаду плотников, чтоб они тебе построили дом. Плана дома у тебя нет, но ты точно знаешь, что в нем должно быть тепло, он должен быть большой, светлый, долговечный и т.д. Примерные требования ты им накатал.
И вот тебе вместо дома построили сарай, где крыша течет, пол бетонный, штукатурка отваливается...
Ты что сделаешь с такими работниками?![/quote]
Хм.. Прораб - Горбачев. Работники - граждане СССР. А вот кем в данном случае являюсь я?


Кто-то извне страну заказывал, чтоль?
 
I

Irka

Guest
[quote name=\'lasurs\' post=\'425062\' date=\'28.5.2009, 16:43\']Плана дома у тебя нет, но ты точно знаешь, что в нем должно быть тепло, он должен быть большой, светлый, долговечный и т.д. Примерные требования ты им накатал.[/quote]
Аха, вечно русское авось...
 

lasurs

Снежный Барс
Хм.. Прораб - Горбачев. Работники - граждане СССР. А вот кем в данном случае являюсь я?

Кто-то извне страну заказывал, чтоль?
Прораб - Горбачев, власть - рабочие, народ и ты, как его часть, хозяин.
Аха, вечно русское авось...
Дык, все новое так и делается..
 

belogvardeec

Пользователь
Вот нанял ты прораба и бригаду плотников, чтоб они тебе построили дом. Плана дома у тебя нет, но ты точно знаешь, что в нем должно быть тепло, он должен быть большой, светлый, долговечный и т.д. Примерные требования ты им накатал.
И вот тебе вместо дома построили сарай, где крыша течет, пол бетонный, штукатурка отваливается...
Ты что сделаешь с такими работниками?!
Граждане СССР по-моему никакого отношения к выборам Горбачева в 1985 не имели. Выбирала верхушка известной всем партии... ;)

Вот именно, что:

[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'425065\' date=\'28.5.2009, 16:48\']Хм.. Прораб - Горбачев. Работники - граждане СССР.[/quote]
;)
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'ЧЕЛ\']Дорогой друг, многово не рассекречено не только у СССР.. А хрущ и либералы все подряд рассекречивать и не собирались. Вот дезу кидать - проще. А знаешь почему? Потому что, когда ты простой гражданин страны, то тебе кажется "вот возьму я власть и тогда все узнают правду". Ага! А потом, как ты (лично ты) ее узнаешь, то сто раз подумаешь - а оно надо? Прям сейчас рассекречивать. Да еще и сам свои личные данные в архив положишь.))[/quote]
Как удобно. Все у нас секретно, данных нет. Но все знают, что план был добыт. Доказать, правда, не могут- государственная тайна.
От либералов только и слышишь- нам не говорят, от нас скрывают.
Про Украину. А что, удара по ней не было?
Про +/- месяц. Значит по твоему готовиться к войне не надо и всех подряд называть паникерами? Даже в твоей ссылке от 16.06.41 есть донесения, что "Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время." Видимо до ставки это дошло только к осени. Так надо понимать?
А насчет деректив, то вечером 22 июня у нас вышла подобная о том, чтоб мы перешли в контрнаступление. только это не улучшило, а ухудшило положение.
Главный удар шел не по Украине. Главная цель не захват Украины, как об этом твердили, а захват Москвы и разгром основных сил СССР. Главный удар был в Белоруссии.
А наши что, не готовились? Тогдаже, 16.06. вышло постановление о ускорении приведения УРов в боевую готовность. О маскировки самолётов и аэродромов. Что ещё то надо было делать? Всю технику держали в 2-х часовой готовности с запасом топлива и патронов. Погранвойска переведены на усиленный режим несения службы. Мобилизацию и вывод войск на точки соответственно планам развертывания? Чтобы дать обоснование немцам в их сентенции о "угрозе с востока"? Чтобы потом всякие резунчики и либерасты орали о том, что СССР готовился напасть на "бедную и беззащитную" Германию и запад вообще? И потом, сколько сидеть то надо было в тех окопах и ждать немцев? Месяц, два или три?
А что надо было делать? Отходить?
Ну правильно. Рассуждать о том, как правильно это было можешь, а сам там не был.)) Это называется - нифига не знаю, но мнение имею. Не находишь?
И что?
Ты управлял государством? Нет. Однако имеешь мнение, как это де надо было делать лучше, чем скажем Сталин. "Это называется - нифига не знаю, но мнение имею. Не находишь?" Ты, сначала, поуправлял бы, а потом рассуждал. ;)
К томуже, я не считаю это, в отлдичии от некоторых, злом или ущемлением моих прав. Плакаться бы не стал.
Юный друг, а зачем мы продавали нефть, скажи-ка мне?
Или ты хочешь сказать, что мы копипастом не занимались? Раскажи-ка это своим сверстникам. Лично я работал некоторое время на записывающей студии. В нашу страну завозились технологии из Германии и Японии где в НИИ их изучали и делали не совсем копию, но почти! Как я позже выяснил, такая практика была почти на всех промышленных предприятиях. А бывало, когда откровенно не копии деталей, а сами импортные детали применяли. И жизнь сказка была, пока цены на черное золото были высокими. С 1986 года предприятия были недофинансированны и объем производства стал резко сокращаться.
Сначала бы изучил бы историю экспорта нефти в СССР, а потом бы говорил. Проблема высосана из пальца разными либерастами-брехунами. СССР больше половины(50-60%) из экспорта нейти приходилось на страны СЭФ. Естественно по льготным ценам, а не по мировым. Остальное продавал на западном рынке.
Обьем производства, если он и падал, то не из-за падения цен на нефть, а из-за того, горбатая обезяна пробралась в центр управления.
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'425067\' date=\'28.5.2009, 16:52\']Прораб - Горбачев, власть - рабочие, народ и ты, как его часть, хозяин.[/quote]
Только ты забыл, что до этого дом уже строили. Только не правильно, каряво... Пришел прораб, чтоб иправить ошибки и достроить до конца.
Но ошибкой прораба было то, что он плохо объяснил рабочим - что надо делать и сам, после того, как рабочие начали косячить - поплыл.
Итог: большая вина, бесспорно, на прорабе, но и рабочие - живые люди, а не плюшевые абизьяны, чтобы сбрасывать с себя всю вину!
 

belogvardeec

Пользователь
Прораб - Горбачев, власть - рабочие, народ и ты, как его часть, хозяин.
Это в СССР то?! :biggrin2: Вот уж насмешил!!! Народ - хозяин... В СССР народ рабом был, скажут работать - работай, спать - спи. И уж точно на власть никакого влияния оказать не мог. Хозяина нашел... Хозяйничали тут с 1917-го по 1991 большевистская банда и их наследники-последователи (КПСС).
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'425102\' date=\'28.5.2009, 20:02\']Как удобно. Все у нас секретно, данных нет. Но все знают, что план был добыт. Доказать, правда, не могут- государственная тайна.
От либералов только и слышишь- нам не говорят, от нас скрывают.[/quote]
Да что ты к либералам-то пристал? Они тебе по ночам спать не дают? или у тебя соседка Новодворская по ночам в караоке орет: "МАЧИ КАМУНЯК"?
[quote name=\'Yanus\' post=\'425102\' date=\'28.5.2009, 20:02\']Главный удар шел не по Украине. Главная цель не захват Украины, как об этом твердили, а захват Москвы и разгром основных сил СССР. Главный удар был в Белоруссии.[/quote]
Ну, да. Оказывается Гитлер не хотел СССР лишить хлеба. Да, может быть ГЛАВНЫМ и не был, но за Киев немцы воевали. Еще как воевали. Это была их стратегия.
[quote name=\'Yanus\' post=\'425102\' date=\'28.5.2009, 20:02\']Мобилизацию и вывод войск на точки соответственно планам развертывания? Чтобы дать обоснование немцам в их сентенции о "угрозе с востока"? Чтобы потом всякие резунчики и либерасты орали о том, что СССР готовился напасть на "бедную и беззащитную" Германию и запад вообще?[/quote]
Так ты о резунчиках с либералами думаешь? чтобы им в 2009-м году нечем крыть было или о потерях нашей страны? Вон твои англичане ("друзья Фюрера") как-то думали о своей стране и лишних своих не губили. А у нас все о какой-то херне думали...
[quote name=\'Yanus\' post=\'425102\' date=\'28.5.2009, 20:02\']И потом, сколько сидеть то надо было в тех окопах и ждать немцев? Месяц, два или три?
А что надо было делать? Отходить?[/quote]
Так у тебя - либо в окопах, либо спать? Знаешь ли ты, какая была неразбериха, когда немцы напали? Готовились они... Тормазнуто готовились. Это хорошо на будущее тебе молодчику усваивать, чтоб на те же грабли не наступил. А то президентом станешь (у тебя есть шанс, в силу возраста "18+") и будешь учиться на ошибках истории.
Насчет контрнаступлений. Ну да. Как раз, когда с одной стороны бегство войск, а с другой мы в контру пошли.. Полевой устав 1939 в действии.))
[quote name=\'Yanus\' post=\'425102\' date=\'28.5.2009, 20:02\']И что?
Ты управлял государством? Нет. Однако имеешь мнение, как это де надо было делать лучше, чем скажем Сталин. "Это называется - нифига не знаю, но мнение имею. Не находишь?" Ты, сначала, поуправлял бы, а потом рассуждал. :biggrin2:
К томуже, я не считаю это, в отлдичии от некоторых, злом или ущемлением моих прав. Плакаться бы не стал.[/quote]
Я управлял, только не страной. Знаю, что есть ответственность. Она происходит на месте перед министерством или ОБХСС. В школе в пионерском отряде, перед вожатым(-ой). Руководитель страны несет ответственность перед историей. Его оценивают все. Потому что каждый из нас может стать у руля страны. Это, видишь ли, не люди с Марса нами управляют, а такие же смертные. Так вот, чтоб не допускать тех ошибок, что наши предшественники - мы и читаем историю (ее же анализируем). Спор лишь идет - кто насколько объективно ее анализирует.
[quote name=\'Yanus\' post=\'425102\' date=\'28.5.2009, 20:02\']Сначала бы изучил бы историю экспорта нефти в СССР, а потом бы говорил. Проблема высосана из пальца разными либерастами-брехунами. СССР больше половины(50-60%) из экспорта нейти приходилось на страны СЭФ. Естественно по льготным ценам, а не по мировым. Остальное продавал на западном рынке.
Обьем производства, если он и падал, то не из-за падения цен на нефть, а из-за того, горбатая обезяна пробралась в центр управления.[/quote]
А5 либералы...
Мальчик, и все-таки, тебе сколько лет-то? В каком году на мир посмотрел осознанно?
Я лично (лично я) работал на заводе "Яуза" и имел дело с аппаратурой магнитной записи. И объясняю тебе схему того, как у нас штамповались технологии. И не только на этом заводе, а повсеместно.
Сами мы делали... Как в 1970 году скопипастили итальянское старье (хотя, признаю - очень хорошо скопипастили. Горжусь. Без стеба), так и встали, потом опять что-то скопипастили. Например, систему французского теле-вещания SECAM, хотя на PAL перейти уже денег не было.
Насчет объема производства. После резкого падения цен на нефть в 1985 году советская экономика, нуждающаяся в дополнительном финансировании ввиду перестройки - просто встала! Очень легко найти одного человека и сбросить на него всех собак! Типичная логика ребенка, раскрывшего рот! Ошибка горбачевской эпохи, что мы при нем заняли десятки миллиардов долларов и отдать их не смогли, превратившись в некридиоспособную страну. А проще в банкрота.
 
P

Pervozurg

Guest
После резкого падения цен на нефть в 1985 году советская экономика, нуждающаяся в дополнительном финансировании ввиду перестройки - просто встала! Очень легко найти одного человека и сбросить на него всех собак! Типичная логика ребенка, раскрывшего рот! Ошибка горбачевской эпохи, что мы при нем заняли десятки миллиардов долларов и отдать их не смогли, превратившись в некридиоспособную страну. А проще в банкрота.
Почему одного, там их целая банда была, Шеварнадзе например. Вместо того, чтобы объявить дефолт и послать кредиторов, они продали сначала ядрный потенциал, потом ГДР, потом весь Варшавский договор, потом шельф, потом Прибалтику а потом и всю страну. Почему то Пукин советские долги отдать смог, располагая куда меньшими ресурсами чем Гобачев.
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'425236\' date=\'29.5.2009, 3:22\']Почему то Пукин советские долги отдать смог, располагая куда меньшими ресурсами чем Гобачев.[/quote]
Ты уверен, что меньшими? Сколько баррель стоил при Путине и при Горбачеве?
Я про возможности финансироваться у Запада...
 

lasurs

Снежный Барс
Граждане СССР по-моему никакого отношения к выборам Горбачева в 1985 не имели. Выбирала верхушка известной всем партии...
Мы тут, Белогвардеец, не про то, кто кого выбирал, а про то, кто ответственность несет...
Итог: большая вина, бесспорно, на прорабе, но и рабочие - живые люди, а не плюшевые абизьяны, чтобы сбрасывать с себя всю вину!
Рабочие действительно живые люди, чиновники. В задачу прораба входит работу рабочих контролировать, если он не в состоянии это сделать, значит он хреновый прораб, ибо спрашивать всегда будут с него, а не с конкретного рабочего. Если рабочих много и за всеми уследить нельзя, ставатся бригадиры (руководители по направлениям и ведомствам), которые прорабу отчитываются и тоже несут ответственность, но перед ним, а он (прораб) отвечает перед хозяином...
Это в СССР то?! Вот уж насмешил!!! Народ - хозяин... В СССР народ рабом был, скажут работать - работай, спать - спи. И уж точно на власть никакого влияния оказать не мог. Хозяина нашел... Хозяйничали тут с 1917-го по 1991 большевистская банда и их наследники-последователи (КПСС).
Вот давай старую песню заводить не будем! при твоих царях, народом торговали как скотом, так что вообще не возбухай! Что до СССР, так это ты где так натерпелся?
Ты уверен, что меньшими? Сколько баррель стоил при Путине и при Горбачеве?
Я про возможности финансироваться у Запада...
РФ назанимала куда больше, чем СССР...даже баррель не помог...
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'425245\' date=\'29.5.2009, 7:53\']РФ назанимала куда больше, чем СССР...даже баррель не помог...[/quote]
А че, щас занимает?
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'425245\' date=\'29.5.2009, 7:53\']РФ назанимала куда больше, чем СССР...даже баррель не помог...[/quote]
А тут другая песня. Пукин расплатился по долгам страны за счет высоких цен на сырье, а сотню с лишним миллиардов долларов занимали уже частные компании в России. Потому, как кредитоваться у государства не охота, а у США по 7% - самое то!
Правда, Пукин стал за крупные частные компании долги отдавать, тоесть частники взяли деньги у США, а возвращает за них народ. Очень эффектно.
 
Сверху