История России-над чем стОит задуматься?

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'422084\' date=\'20.5.2009, 17:52\']А кто не дал Столыпину? инопланетяне с Марса?
Если не дали - это проблема власти![/quote]
Херасе... Кто Столыпина-то ухлопал? Время нужно было...
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'422127\' date=\'20.5.2009, 19:13\']Царь Николай II видимо и ухлопал[/quote]
Ну конечно! Давайте всё теперь на бедного Николая валить! :biggrin2:
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'422145\' date=\'20.5.2009, 20:17\']Ну не лично конечно, через спецслужбы.[/quote]
Смешно...наверно все эти революционеры, эсэры-террористы - агенты царя.... Николай против собственного же правительства террор вел??? Что за бред? Он мог этого Столыпина просто заменить кем угодно, если бы тот его не устраивал и баста!
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'422100\' date=\'20.5.2009, 18:16\']Херасе... Кто Столыпина-то ухлопал? Время нужно было...[/quote]
а кого это интересует? Царь батюшка разве не гарантирует стабильность и безопасность своим реформаторам?
 

lasurs

Снежный Барс
Он мог этого Столыпина просто заменить кем угодно, если бы тот его не устраивал и баста!
Так вот он в 1917 всех (практически) не благонадежных и заменил, что им отнюдь не помешало устроить государственный переворот... так что одной замены маловато будет...
И наступали и отступали
То есть практически топтались на месте, ну и чуть-чуть сдвинули фронт в свою сторону... это, наверное, то же все предсказывалось аж в 1914 году...
А я такого и не говорил! Это ты за меня додумываешь! Слово "автоматически" я не употреблял.
То есть поумолчанию осознание властью необходимости реформ к благоденствию не ведет?
Раз так, то выходит, что для вывода, что, раз власть осознавала необходимость реформ , то ситуация должна была изменится в корне, у тебя должны быть серьезные основания (или опять же вера), но основания эти ты назвать не можешь (или стесняешься как с определением предательства), так как пишешь:
Но есть все основания думать (не проси вновь перечислять какие), что реформы были б осуществлены и привели бы к улучшению ситуации, а не к "всеобщему благоденствию", так как оно в принципе недостижимо (разве что в раю).
так с чего вдруг ты сделал вывод, что все должно было в корне изменится?
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'422475\' date=\'21.5.2009, 1:16\']а кого это интересует? Царь батюшка разве не гарантирует стабильность и безопасность своим реформаторам?[/quote]
<_< Ну как тут гарантируешь, когда революционеры всякие террористы, такую бучу поднимали!?

То есть практически топтались на месте, ну и чуть-чуть сдвинули фронт в свою сторону... это, наверное, то же все предсказывалось аж в 1914 году...
А 1941 что предсказывалось? Сталин паковал чемоданы? Ты знаешь, что, не юли, дорогой "товарищ"!
Вот я поражаюсь больше всего этому лицемерию! Когда немцы стояли под Москвой, под Сталинградом, и второго фронта (с запада) даже не было, ты почему то считаешь, что войну выиграть можно (да и это доказали), а когда положение куда более лучшее, немцы и Украину то не тронули, наоборот мы, захватили Молдавию и Галицию, немцы под Ригой стояли это самое большее, фторой фронт был и отчего-то ты в победу не веришь??? Это абсурд! Не та война видите ли! Война есть война и не той она быть не может! Есть стратегическое положение вещей, как на фронте, так и в экономике, по всем показателям, видно, что мы бы эту войну выиграли. А твои предположения строятся только на фантазиях на тему, что союзники нам одержать победу не позволили бы!

так с чего вдруг ты сделал вывод, что все должно было в корне изменится?
Экономика России все-равно была одной из ведущих в мире, хоть и отставала от самых-самых стран. Твои упреки в том, что Россия была не на первом месте? А то, что этими вещами пользовались "буржуи" и западные капиталисты измываясь над русским народом, вывозя все капиталы за рубеж, так это на советскую пропаганду смахивает.
С цифрами твоими и Мухиным я не соглашался, откуда ты вообще это взял???
Я тебе уже 30 раз писал, если ты до сих пор не понял, то 31 раз считаю писать бессмысленным... почитай справочник за 1913 год :rolleyes: а не "размышления" всяких Мухиных...
 

lasurs

Снежный Барс
А 1941 что предсказывалось? Сталин паковал чемоданы? Ты знаешь, что, не юли, дорогой "товарищ"!
Нет, именно поэтому всякие заявления типа:
Антон Антонович Керсновский "ИСТОРИЯ РУССКОЙ АРМИИ",том4 :"Если бы Россия в 1918году осталась организованным государством,все дунайские страны были бы ныне лишь Русскими губерниями.В Константинополе развивались бы Русские флаги"/Канцлер Венгрии Граф Бетлен/
являются не доказательствами а обычным пиаром...
ты в победу не веришь??? Это абсурд! Не та война видите ли! Война есть война и не той она быть не может!
Тут видишь в чем дело, и в первую и во вторую Россия была вовлечена против своей воли (мы не накого не нападали, по крайней мере официально), то есть в оба раза война была совсем нам не нужна и не выгодна, то, что во второй не повторился вариант первой, так это скажем спасибо товарищу Сталину, который не в пример Николаю со всякими внутренними оппозициями разобраться умел, и русскому народу (хотя и в первой мировой он тоже делал, что мог)...
Во второй мировой наша страна тоже победить была не должна... но победила, тут уж нашим недругам пришлось утереться, правда цена была очень высока, а вот в первую мировую все прошло как нельзя лучше, цель достигли...
Вот тебе и абсурд...
Есть стратегическое положение вещей, как на фронте, так и в экономике, по всем показателям, видно, что мы бы эту войну выиграли.
Так поделись показателями то! Чего ныкаешь!
А твои предположения строятся только на фантазиях на тему, что союзники нам одержать победу не позволили бы!
Почему "бы"?! Даже обидно как-то, не позволили, факт то на лицо!!!
Экономика России все-равно была одной из ведущих в мире, хоть и отставала от самых-самых стран.
Так за этими самыми самыми была пропасть!!! Там уже не было никого!!! Мы были в десятке более-менее развитых стран, но их было не более 10!!!
Твои упреки в том, что Россия была не на первом месте? А то, что этими вещами пользовались "буржуи" и западные капиталисты измываясь над русским народом, вывозя все капиталы за рубеж, так это на советскую пропаганду смахивает.
Так ты же сам призываешь думать и поразмысливать?! Прояви рвение,поразмысли, что значит положительное торговое сальдо!!! Какую пользу несет стране добыча и вывоз природных ресурсов?
С цифрами твоими и Мухиным я не соглашался, откуда ты вообще это взял???
Так а какие цифры его не сходятся с твоими из справочника?
Ну, и ссылку на справочник дай, пожалуйста, если не трудно, а то мало ли чего...
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'422566\' date=\'21.5.2009, 12:54\']Так поделись показателями то! Чего ныкаешь![/quote]
Делился уже.

Почему "бы"?! Даже обидно как-то, не позволили, факт то на лицо!!!
Проиграли войну благодаря большевикам, кто брестский мир подписывал? Союзники?

Так за этими самыми самыми была пропасть!!! Там уже не было никого!!! Мы были в десятке более-менее развитых стран, но их было не более 10!!!
СПРАВОЧНИК ЗА 1913 ГОД (скачать надо, он в архиве)
Ну мы ж не на 10 месте были! По некоторым показателям на первом, по некоторым обходили Францию, чего тебе не нравится?
Из «Докладной записки Совета Съездов Представителей Промышленности и Торговли о мерах к развитию производительных сил России и улучшению торгового баланса» Пг., 1914 (Представлена правительству 12 июля 1914 г.):

Настоящее экономическое положение может быть охарактеризовано следующим образом. После почти десятилетнего застоя, или, во всяком случае, слабого развития промышленности и торговли, Россия в 1910-1911 гг. быстро вступила в период экономического подъема как под влиянием благоприятного урожая двух лет подряд, так и вследствие начавшихся в этих годах громадных правительственных ассигновок на флот, на военные потребности, на портостроительство, на шлюзование некоторых рек, постройку элеваторов и на усиление железнодорожного строительства; одновременно проявились усиление строительства в городах, увеличение машиностроения и пр.

Города растут у нас с поистине американской быстротой. Целый ряд железнодорожных станций, фабричных и заводских поселков, особенно на юге, обратился в крупные центры городской — по всему своему складу и запросам — культуры. Естественный в известные периоды экономического развития процесс концентрации населения, в силу происходящих сейчас коренных изменений в жизни сельскохозяйственного населения России, пойдет несомненно с возрастающей быстротой и лет через 20-30 мы увидим, быть может, картину самых крупных в этой области перемен. Но рост городов есть в то же время рост совершенно новых потребностей, для удовлетворения которых должны будут возникнуть целые отрасли промышленности, неизвестные или очень слабо развитые в настоящее время. Без преувеличения можно сказать, что рост городской жизни вызовет переворот в нашей промышленности
(с. 3-4).

Быстрый переход от промышленного застоя к экономическому подъему... не мог отразиться иначе как значительным превышением спроса над возможностью его удовлетворения, т.к. заводы и фабрики не могли выроста в столь короткое время, хотя прилив капиталов в промышленность за последние 3 года увеличился более, чем на 1,5 млрд. рублей.

Конечно не всё было гладко, я и не говорю, проблем было много, но положительные тенденции были! Это отрицать по меньшей мере глупо!

Рост стоимости фондов промышленности, сельского хозяйства, транспорта и торговли, а также жилого фонда деревни и города превышал 100% в год!

Отток денег за границу составил 3770 млн. руб, в то время как инвестиции (внутренние накопления) составили 29144 млн! С 1894 по 1914.
(Можешь посмотреть, там по годам конкретно расписано)

Электротехническое производство в сфере машиностроения дало рост в 400% (!!!) с 1908 по 1912 годы.
 

belogvardeec

Пользователь
Кстати, вот фильм о первой русской "революции" , посмотрите...


<object width=\"400\" height=\"353\"><param name=\"movie\" value=\"http://video.rutube.ru/6822f81b77acb5e696abb70dd2d70bde\"></param><param name=\"wmode\" value=\"window\"></param><param name=\"allowFullScreen\" value=\"true\"></param><param name=\"allowscriptaccess\" value=\"never\"><embed allowscriptaccess=\"never\" src=\"http://video.rutube.ru/6822f81b77acb5e696abb70dd2d70bde\" type=\"application/x-shockwave-flash\" wmode=\"window\" width=\"400\" height=\"353\" allowFullScreen=\"true\" ></embed></object>
 

belogvardeec

Пользователь
А вот еще, Ласурс, о 1913 годе:

<object width=\"400\" height=\"353\"><param name=\"movie\" value=\"http://video.rutube.ru/8cdfe6e23476402a72086501e7138d67\"></param><param name=\"wmode\" value=\"window\"></param><param name=\"allowFullScreen\" value=\"true\"></param><param name=\"allowscriptaccess\" value=\"never\"><embed allowscriptaccess=\"never\" src=\"http://video.rutube.ru/8cdfe6e23476402a72086501e7138d67\" type=\"application/x-shockwave-flash\" wmode=\"window\" width=\"400\" height=\"353\" allowFullScreen=\"true\" ></embed></object>
 
P

Pervozurg

Guest
Смешно...наверно все эти революционеры, эсэры-террористы - агенты царя.... Николай против собственного же правительства террор вел??? Что за бред? Он мог этого Столыпина просто заменить кем угодно, если бы тот его не устраивал и баста!
Багров - агент охранного отделения и ствол ему кстати там же выдали. А зачем Саакашвили траванул своего премьера Жванию, тоже ведь мог заменить? Уволенный Столыпин запросто мог попереть Николая.
Мы были в десятке более-менее развитых стран, но их было не более 10!!!
В четверке. США, Британская Империя, Германская Империя, Российская Империя.
Тут видишь в чем дело, и в первую и во вторую Россия была вовлечена против своей воли (мы не накого не нападали, по крайней мере официально), то есть в оба раза война была совсем нам не нужна и не выгодна
Ну конечно. А как же притязания на Балканы и Проливы это в первой войне и пакт Молотова-Риббентропа во второй? Против своей воле в войне участвовала Бельгия, тут уж с географией не повезло.
Во второй мировой наша страна тоже победить была не должна... но победила, тут уж нашим недругам пришлось утереться, правда цена была очень высока, а вот в первую мировую все прошло как нельзя лучше, цель достигли...
Это Германия не должна была протянуть так долго, только позорный слив французов позволил Гитлеру продержаться до 45-го. Какую же это мы цель достигли???? Устроить гражданскую войну и потерять Польшу, Финляндию и Прибалтику?
 

belogvardeec

Пользователь
Вот тут еще, Грустилов может ознакомится с мнением о РОА и вообще с тем, что я ему пытался втолковать...<object width=\"400\" height=\"353\"><param name=\"movie\" value=\"http://video.rutube.ru/899b9ad3d986aae4de3fccfb4485c36d\"></param><param name=\"wmode\" value=\"window\"></param><param name=\"allowFullScreen\" value=\"true\"></param><param name=\"allowscriptaccess\" value=\"never\"><embed allowscriptaccess=\"never\" src=\"http://video.rutube.ru/899b9ad3d986aae4de3fccfb4485c36d\" type=\"application/x-shockwave-flash\" wmode=\"window\" width=\"400\" height=\"353\" allowFullScreen=\"true\" ></embed></object>
 

belogvardeec

Пользователь
А вот про большевиков, что творили, даже немцам и не снилось во вторую мировую!
<object width=\"400\" height=\"353\"><param name=\"movie\" value=\"http://video.rutube.ru/d7964ac0b0b737b3e3f63de8a4cfeff0\"></param><param name=\"wmode\" value=\"window\"></param><param name=\"allowFullScreen\" value=\"true\"></param><param name=\"allowscriptaccess\" value=\"never\"><embed allowscriptaccess=\"never\" src=\"http://video.rutube.ru/d7964ac0b0b737b3e3f63de8a4cfeff0\" type=\"application/x-shockwave-flash\" wmode=\"window\" width=\"400\" height=\"353\" allowFullScreen=\"true\" ></embed></object>


И еще у нас находятся люди, оправдывающие всё это! Уму непостижимо! И после такого стоят памятники этим мерзавцам! Вы как хотите, а я этого понять не могу!
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'ЧЕЛ\']В момент нашей дружбы как минима 4 страны были в войне открыто. Это что - спор хозяйствующих субъектов?[/quote]
А это что за показатель такой? О чём он говорит?
Типа, если кто то воюет, то нам надо к ним присоединится? Мы им предлагали, они отказались.
Я не сказал, что решающий. Я сказал, что довольно значимый. И это обернулось против нас в итоге. Также как и торговля с нами для немцев.
Если мы выиграли, значит эта торговля оказалась выгоднее для нас. Ресурсы имеют свойство заканчиватьсч, а станки работали ещё долго после войны.
А ты как думал? Если нет мирного договора.
Пошутил?
У нас с каким-нибудь Берегом Слоновой Кости тоже нет мирного договора. Значит мы находимся в состоянии войны?
Япония капитулировала, значит состоянии войны закончилось. Мирный договор тут не нужен.
Зачем тебе что-то доказывать, когда ты сам себе все доказал. Не находишь? "Наши генералы не были готовы к войне, не представляли, как ее вести и чем воевать" - это что? Военная стратегия оборонительных действий? Наша армия до войны разрабатывала только наступательные действия. И не с Германией, а вообще... И все это знают!
Но если ты начнешь опровергать и это, то звиняй - грош цена была нашей довоенной армии, напичканой вооружением? Так надо понимать?
Так тебя там не было, вот и так плохо у нас всё пошло.
То, что они не знали как вести войну новыми средствами:
-не говорит о том, что они готовились к наступательным действиям. Доказательств у тебя все равно нет. Ссылки на то, что все это знают- для идиотов.
-не говорит о том, что они не готовились совсем. Они готовились. Возьми директивы Наркома обороны и почитай.
Ну и потом, раз ты такой гениальный стратег, вот и разьясни мне, как должна была выглядеть "военная стратегия оборонительных действий". А я послушаю.
Насчет лучшей оснащенности.. Ты, прям как ученик 11-го класса вопросы задаешь. А сам-то ты не знаешь у кого перед войной было больше боевых едениц и людей в армии? У СССР или у Германии?
Ну а ты, прям преподаватель истории в томже 11 класе. Вспоминаю своего препода, так тот все сокрушался, как это мы можно так воевать-
"И значит, нам нужна одна победа,
Одна на всех - мы за ценой не постоим."
Они нас превосходили, численно, во всём, кроме танков и самолётов. Но и тут , у нас превосходство только численное. У них же качественное. Нмши Т-28 и Т-35 и в подмётки не годились их ним Т-2 и Т-4. Менфя вообще интересует - эти танки подбили хоть чтото? БТ-7 неплох, но пущенный против вышеперечисленных немецких танков, не имел ни каких шансов. Хвалёные Т-34 и КВ тогда в войсках передней линии не было. Они все находились в тылах и училищах.
Про самолеты тоже самое. Численно вроде и сильнее, но ишаки не тянули против Ме-109.
Так что, превосходство дутое.
 

ЧЕЛ

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'422797\' date=\'21.5.2009, 20:32\']А это что за показатель такой? О чём он говорит?
Типа, если кто то воюет, то нам надо к ним присоединится? Мы им предлагали, они отказались.[/quote]
Я тебе вообщет говорил, что 4 страны, замешанные в открытой войне - это уже что-то похожее на мировую войну, не?
[quote name=\'Yanus\' post=\'422797\' date=\'21.5.2009, 20:32\']Если мы выиграли, значит эта торговля оказалась выгоднее для нас. Ресурсы имеют свойство заканчиватьсч, а станки работали ещё долго после войны.[/quote]
Выиграли. Но какой ценой? Ах да.. это не в счет))
[quote name=\'Yanus\' post=\'422797\' date=\'21.5.2009, 20:32\']Пошутил?
У нас с каким-нибудь Берегом Слоновой Кости тоже нет мирного договора. Значит мы находимся в состоянии войны?
Япония капитулировала, значит состоянии войны закончилось. Мирный договор тут не нужен.[/quote]
По твоему Япония и Берег Слоновой Кости - одно и тоже. Пипец поколение рассуждает..
[quote name=\'Yanus\' post=\'422797\' date=\'21.5.2009, 20:32\']Так тебя там не было, вот и так плохо у нас всё пошло.
То, что они не знали как вести войну новыми средствами:
-не говорит о том, что они готовились к наступательным действиям. Доказательств у тебя все равно нет. Ссылки на то, что все это знают- для идиотов.
-не говорит о том, что они не готовились совсем. Они готовились. Возьми директивы Наркома обороны и почитай.
Ну и потом, раз ты такой гениальный стратег, вот и разьясни мне, как должна была выглядеть "военная стратегия оборонительных действий". А я послушаю.[/quote]
Типичный ниачомный ответ юнца, поколение "18+" Про дерективы он мне рассказывает. А слышал ли ты о "Полевом Уставе" 1939 года?
"Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательно, перенесем ее на территорию противника"
Или скажешь, что это выдумка?
Насчет готовились. Фигово готовились, молодой человек. Поди иллюзий было больше здравого смысла!
Ну а ты, прям преподаватель истории в томже 11 класе. Вспоминаю своего препода, так тот все сокрушался, как это мы можно так воевать-
"И значит, нам нужна одна победа,
Одна на всех - мы за ценой не постоим."
Они нас превосходили, численно, во всём, кроме танков и самолётов. Но и тут , у нас превосходство только численное. У них же качественное. Нмши Т-28 и Т-35 и в подмётки не годились их ним Т-2 и Т-4. Менфя вообще интересует - эти танки подбили хоть чтото? БТ-7 неплох, но пущенный против вышеперечисленных немецких танков, не имел ни каких шансов. Хвалёные Т-34 и КВ тогда в войсках передней линии не было. Они все находились в тылах и училищах.
Про самолеты тоже самое. Численно вроде и сильнее, но ишаки не тянули против Ме-109.
Так что, превосходство дутое.
Оппа! Как запел! Оказывается у нас техники было много, но толку от нее поди мало было. Не качественная... Сам себе противоречишь, раз заявляешь, что перед войной мы удачно торговали с немцами. Они-то нашими ресурсами неплохо воспользовались, а мы значит их технологиями нет? Провала не было?
И кто тебе, молодому внушил (кто?), что у нас в июне 1941 года на боевом дежурстве не было Т-34 и КВ, аналогов которых не было у Германии. Их было порядка 1300 едениц. Их долго надо было перебросить? или, все-таки ценично берегли экземпляры, умышлено оставляя на погибель армию?..
Преимущество над Вермахтом у нас было тотальное! Кроме личного состава. Мы им прогрывали в этом соотношении.
Про самолеты. Так они даже не взлетели. Знаешь ли ты сколько их уничтожила немецкая армия, не дав им взлететь? Порядка 800-ста. Это по твоему мелочь? Читай историю!
 

Грустилов

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'422639\' date=\'21.5.2009, 15:47\']Вот тут еще, Грустилов может ознакомится с мнением о РОА и вообще с тем, что я ему пытался втолковать...[/quote]
Тебя здесь уже страниц пятьдесят просят ответить на два вопроса:

1. Дай своё определение предательства
2. На чьей стороне ты бы воевал в Великую Отечественную.


Однако «храбрый» язык сладкозвучного песняра белого движения при этих вопросах как вакуумом засасывает в известное дурнопахнущее место.
Твою фашистскую блевотину я смотреть не стану. Так что не пыжься понапрасну. Я просто имею представление, как делаются эти фильмы и прочие «обличительные» фотовыставки.

Находится видеоряд а к нему под видом «исторического исследования» сочиняется нужная байка. Это самая что ни на есть примитивная пропаганда, рассчитанная на туземцев, для которых телевизор есть высшая форма доказательности. Поэтому нормальные люди это понимают, а наивные принимают за чистую монету и суют свои «откровения» с радостными воплями кому ни попадя…

А на вопросики ты всё же потрудись ответить. Правда для этого смелость нужна, а её то в тебе и не замечается. Ну да это видать наследственное- ваш брат на амбразуру не ляжет, он лучше в Константинополь поплывёт
 

Грустилов

Пользователь
[quote name=\'ЧЕЛ\' post=\'422838\' date=\'21.5.2009, 21:32\']Преимущество над Вермахтом у нас было тотальное![/quote]
Абсолютно согласен.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Грустилов\' post=\'422891\' date=\'21.5.2009, 23:13\']Твою фашистскую блевотину я смотреть не стану. Так что не пыжься понапрасну. Я просто имею представление, как делаются эти фильмы и прочие «обличительные» фотовыставки.

Находится видеоряд а к нему под видом «исторического исследования» сочиняется нужная байка.[/quote]
Это не фашистская блевотина. Посмотрел бы, сделал выводы, на то и мозги некоторым даны, чтобы не всему слепо верить, а взвешивать факты и отличать вымысел от правды... :)
Там не все правда (в этих фильмах), но есть факты, от которых не отвертеться, и после которых говорить что-то в защиту большевиков, просто совесно, любому порядочному человеку.
 
Сверху