История России-над чем стОит задуматься?

[aleksi]

[quote name=\'Грустилов\' post=\'403628\' date=\'8.4.2009, 20:12\']Вставлю и свой голос в вопрос пресловутого и всеобщего дефицита в 90-е годы.[/quote]
Этот дефицит был и в 70е годы. А все что ты описываешь, это только совдеповское решение проблем перехода к рынку, которое шло вследствии умирающей экономики. Завязшей в холодной войне и войне в Афгане.

 

[Yanus]

[quote name=\'aleksi\']Yanus Как просто все объяснить диверсией. А кто тогда делал диверсию Горбачев?[/quote]
Он это, кстати, на всех встречах говорил и хвастался. Что специально развалил СССР.
Хотя, я больше склоняюсь к мысли, что на это его мозгов бы не хватило- специально развалить СССР. Скорее произошло то, что в рубку управления попала горбатая макака, и начала нажимать разные копки.

Не на что менять. Капитализм хоть и жестокая ,но единственная экономическая система обеспечивающая достойный уровень жизни.

Ну как же? Ведь система не обеспечивает должный уровень, производство падает, безработица растёт, уровень жизни катится вниз. Самое время всё менять. Ведь так ты описываешь причины побудившие кое-кого разрушить СССР. Тут те же самые причины.

Этот дефицит был и в 70е годы. А все что ты описываешь, это только совдеповское решение проблем перехода к рынку, которое шло вследствии умирающей экономики. Завязшей в холодной войне и войне в Афгане.

Экономика страны росла вплоть до 88-90гг.
Дефицит есть и сейчас. Он никуда не пропал.

 

[Грустилов]

[quote name=\'aleksi\' post=\'403637\' date=\'8.4.2009, 19:26\']Этот дефицит был и в 70е годы. А все что ты описываешь, это только совдеповское решение проблем перехода к рынку, которое шло вследствии умирающей экономики. Завязшей в холодной войне и войне в Афгане.[/quote]
Мы ведём сейчас речь о 90-х, а не о 70-х.
Если же ты хочешь вспомнить 70-е годы то ответь на вопрос
-в какие годы в СССР было наиболее масштабное жилищное строительство?
-в какие годы в городах- миллионниках было построено метро?
-в какие годы произошла массовая газификация сёл?
- в какие годы началось освоение газовых и нефтяных месторождений?
- в какие годы были построены основные энергообразующие ГЭС?
- в какие годы построена основная дорожная сеть страны?
- в какие годы торговый флот страны был наиболее мощным?
- в какие годы началось освоение Крайнего Севера и Дальнего Востока?
- в какие годы выплавлялось больше алюминия, никеля, вольфрама и т.д?.
- почему в 70-е годы демографическая обстановка в стране была наиболее благоприятной и отмечался стабильный ежегодный прирост населения?.
-почему в 70-е годы можно было без страха путешествовать по всей стране, в которой практически был решён «национальный вопрос»?
-почему уровень преступности в 70-е был ниже чем сейчас? Почему в 70-е годы вся страна искала один украденный автомат, а сейчас «огнестрел» милицейская рутина?
- почему в 70-е годы уровень детской преступности и бродяжничества был на порядок меньше чем сейчас?
-почему страна выполняла тяжелейшие и затратные оборонные программы не будучи включённой в «мировую экономическую систему»?
-почему в 70-е годы страну можно было считать самодостаточной?
-почему на неё не оказал никакого влияния мировой энергетический кризис середины 70-х?

Что построено демократами и либералами в нынешней России?. В какой период жизни простой труженик считал себя более социально защищённым в 70-е годы СССР или «либерально-демократические» нынешние?
На кой ляд нужна твоя свобода и твои «явропы» людям которым элементарно жрать сейчас нечего- заводы новые собственники закрывают, а людей на улицу выгоняют?

Правда есть и "положительные" моменты нынешней истории. Мы вот все дружно ездим по всяким форумам, то 20-ки, то 8-ки и радуясь аки малые дети громогласно вопием о причастности и привязанности своей экономики от экономики мира (читай США).

И в завершение «крамолу» скажу.
Если бы Советский Союз, развиваясь и реформируясь просуществовал до нынешнего мирового кризиса, сохранив все присущие ему преимущества и ценности- весь мир воспринял бы это как победу социалистических отношений над капиталистическими.

 

[Yanus]

[quote name=\'Грустилов\']И в завершение «крамолу» скажу.
Если бы Советский Союз, развиваясь и реформируясь просуществовал до нынешнего мирового кризиса, сохранив все присущие ему преимущества и ценности- весь мир воспринял бы это как победу социалистических отношений над капиталистическими.[/quote]
Просуществовать ему требовалось меньшее время. Гдето до 1995-2000гг.
Мировая экономика продержалась дольше за счет проедания остатков СССР. Его ресурсов и рынков сбыта. Сейчас этот ресурс закончился.

 

[aleksi]

[quote name=\'Yanus\' post=\'403657\' date=\'8.4.2009, 21:04\']Дефицит есть и сейчас.[/quote]
Сейчас нет дефицита товаров. И не путай кризис при социализме, когда жрать нечего, с кризисом при капитализме ,когда девать некуда.

 

[aleksi]

[quote name=\'Грустилов\' post=\'403675\' date=\'8.4.2009, 21:19\']Если же ты хочешь вспомнить 70-е годы то ответь на вопрос
-в какие годы в СССР было наиболее масштабное жилищное строительство?
-в какие годы в городах- миллионниках было построено метро?
-в какие годы произошла массовая газификация сёл?
- в какие годы началось освоение газовых и нефтяных месторождений?
- в какие годы были построены основные энергообразующие ГЭС?
- в какие годы построена основная дорожная сеть страны?
- в какие годы торговый флот страны был наиболее мощным?
- в какие годы началось освоение Крайнего Севера и Дальнего Востока?
- в какие годы выплавлялось больше алюминия, никеля, вольфрама и т.д?.
- почему в 70-е годы демографическая обстановка в стране была наиболее благоприятной и отмечался стабильный ежегодный прирост населения?.
-почему в 70-е годы можно было без страха путешествовать по всей стране, в которой практически был решён «национальный вопрос»?
-почему уровень преступности в 70-е был ниже чем сейчас? Почему в 70-е годы вся страна искала один украденный автомат, а сейчас «огнестрел» милицейская рутина?
- почему в 70-е годы уровень детской преступности и бродяжничества был на порядок меньше чем сейчас?
-почему страна выполняла тяжелейшие и затратные оборонные программы не будучи включённой в «мировую экономическую систему»?
-почему в 70-е годы страну можно было считать самодостаточной?
-почему на неё не оказал никакого влияния мировой энергетический кризис середины 70-х?[/quote]
Вранье и по преступности и по спокойствию ездить и по межнациональным конфликтам.( рабовладельчество в Узбекистане) Все проблемы были ,только скрытые или забитые вовнутрь. А то что было хорошего ,то было. Не надо делать истерик. Че ,на БАМ опять захотел))

 

[Yanus]

[quote name=\'aleksi\']Сейчас нет дефицита товаров. И не путай кризис при социализме, когда жрать нечего, с кризисом при капитализме ,когда девать некуда.[/quote]
Ну ты даёшь!
Ты скажи про то, что сейчас есть чего жрать пенсионерам, учителям, врачам с периферии, и рабочим. Они очень этому обрадуются. Они ведь не знают, что сейчас есть всё! Ты вот их и просветишь.
Просветишь и на счет истории о том, что в СССР они жили ещё хуже. Купить им нечего было бедным. Правда, что удивительно, питались они тогда лучше, ели и мяса больше, и рыбы, и молока. Но тебе ведь виднее с либеральных высот.
Глядишь, они окажутся к тебе добрыми и чем-нибудь в тебя не запустят. Пожалеют.
Может это тебе девать некуда, а остальным очень даже есть куда. Вот только денег на это нет. Два кусочека колбаски им снится только в розовых снах. В очень розовых.

 

[Yanus]

[quote name=\'aleksi\']Че ,на БАМ опять захотел))[/quote]
А ты там был? На БАМе то?

 

[aleksi]

Yanus
Не надо ля ля. Сейчас есть товар. А нынешняя соц. политика страны ,это другая тема. Кто 122 Закон утвердил?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'403582\' date=\'8.4.2009, 19:22\']А еще я видел, как ОМОН в броне с ног до головы пи*дил пожилых людей и стрелял на поражение...[/quote]
Где на поражение? Где??? Покажи!
У Останкино стреляли поверх голов, у Белого Дома стреляли по боевикам, вооруженным...
А шальная пуля уж извините, никто от этого не застрахован... нечего на рожон лезть... сиди дома...

Просто не успели вовремя пересмотреть, вот тебе и пустые полки, но это была проблема года, ну может пары лет, для этого не стоило сносить всю экономику вместе с государством...

Ты посмотри как они обеляют советскую власть! Просто диву даюсь! :crazy:
Царя значит с говном смешивают, говорят, что он все развалил, и армию и экономику и т.д.
А в СССР аналогичная ситуация, так это происки шпионов, диверсия и вообще не повод для недовольства...

А именно. С лёгкой руки «главного демократа» всех времён и народов вначале была:

А кто это "главный демократ" всех времён и народов??? Горбачев? Так он никогда себя демократом не называл. Член КПСС, коммунист, партия его к власти и привела, все что он делал от лица КПСС... что вы тут демократам предъявляете?

 

[Грустилов]

[quote name=\'aleksi\' post=\'403719\' date=\'8.4.2009, 20:55\']Вранье и по преступности и по спокойствию ездить и по межнациональным конфликтам.( рабовладельчество в Узбекистане) Все проблемы были ,только скрытые или забитые вовнутрь. А то что было хорошего ,то было. Не надо делать истерик. Че ,на БАМ опять захотел))[/quote]
Благодарю за полные и что характерно либерально-честные ответы. Аргументы привёл сильные.
Зайди на сайт к своему гуру- Новодворской и поинтересуйся чем ещё КГБ в стране занималось, кроме регулярного успокоения страстей «святой инакомыслящей Валерии».

А что до БАМа. Почитай на досуге про Северо-Муйский тоннель. Его строительство несколько раз останавливали просто потому, что никто в мире не знал что делать. А ведь построили!

 

[Yanus]

[quote name=\'aleksi\' post=\'403739\' date=\'8.4.2009, 22:07\']Yanus
Не надо ля ля. Сейчас есть товар.[/quote]
Товар? Какой товар? Импортный? А где же свой?
И он есть только потому, что не могут его большинство купить. Вот он и валяется. Имей большинство деньги и полки бы были пустыи, т.к. товара продуктов производить стали в разы меньше.

А нынешняя соц. политика страны ,это другая тема. Кто 122 Закон утвердил?

Либералы и приняли. Но ты меня будешь убеждать, что ЕдРо на либералы, что Пукин с Медведевым не либералы. При этом они стронники рынка, частной собственности и либерализма. Видно у вас междусобойчик, кто правее.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Yanus\' post=\'403754\' date=\'8.4.2009, 22:17\']Товар? Какой товар? Импортный? А где же свой?
И он есть только потому, что не могут его большинство купить. Вот он и валяется. Имей большинство деньги и полки бы были пустыи, т.к. товара продуктов производить стали в разы меньше.[/quote]
А что, разве нет своего??? Полно...
При рыночной экономике не бывает пустых полок...
Если товар покупается, значит он производится... закон рынка...

 

[aleksi]

belogvardeec Ребята не понимают откуда берется товар.

 

[lasurs]

Сейчас нет дефицита товаров. И не путай кризис при социализме, когда жрать нечего, с кризисом при капитализме ,когда девать некуда.

Офигеть!!! При каком социализме вот конкретно ТЫ голодал????

Где на поражение? Где??? Покажи!
У Останкино стреляли поверх голов, у Белого Дома стреляли по боевикам, вооруженным...
А шальная пуля уж извините, никто от этого не застрахован... нечего на рожон лезть... сиди дома...

Так я и говорю, пиар, кругом и сплош... Ты хочешь от меня пулю, которой пристрелили пенсионера или прохожего твои дерьмократы?! А где твоя пуля, которой снайперы стреляли в Алески и лругих борцов за демократический переворот? Чьи они? Кто докажет, что не свои в них же и стреляли? Никто. Так что давай, завязывай уже пиаром заниматься...

Царя значит с говном смешивают, говорят, что он все развалил, и армию и экономику и т.д.
А в СССР аналогичная ситуация, так это происки шпионов, диверсия и вообще не повод для недовольства...

Анологичная ситуация чему? Что и там и там предатели и ублюдки залезли во власть?! Полная аналогия!!!! Еще притензии?

А кто это "главный демократ" всех времён и народов??? Горбачев? Так он никогда себя демократом не называл. Член КПСС, коммунист, партия его к власти и привела, все что он делал от лица КПСС... что вы тут демократам предъявляете?

Белогвардеец, демократам мы предъявляем падение уровня жизни, экономического производства, рост преступности, социальную незащищенность граждан, нищету... Сам дополнить сможешь?

Yanus
Не надо ля ля. Сейчас есть товар.

Вот тебе и весь сказ. Сейчас есть товар. Алески, а вот ты как думаешь, можно ли было не разваливая Союз и не обрекая русский народ на гибель ввести в страну ножки буша и кока-колу?

А что, разве нет своего??? Полно...
При рыночной экономике не бывает пустых полок...
Если товар покупается, значит он производится... закон рынка...

Что полок пустых не бывает это правда, особенно, если покупатель может платить валютой. А вот чего у нас производится? Ну кроме нефти и газа?

belogvardeec Ребята не понимают откуда берется товар.

Интересно послушать вашу версию...

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'403866\' date=\'9.4.2009, 8:04\']Офигеть!!! При каком социализме вот конкретно ТЫ голодал????[/quote]
Вот я удивляюсь, вы чуть что сразу переходите на личности - ты голодал, ты служил, ты страдал...
Мы ведь о истории России рассуждаем... естесственно всё на свете человек сам пройти не может и всюду быть одновременно, на то и существует история, свидетельства очивидцев, рассказы тех, кто тогда жил, все это сопоставляется с официальной версией и делается анализ...
Кто устроил голодомор, голод в Поволжье и т.д.? Кто душил деревни газовыми атаками? Демократы и либералы может быть?

Так я и говорю, пиар, кругом и сплош... Ты хочешь от меня пулю, которой пристрелили пенсионера или прохожего твои дерьмократы?! А где твоя пуля, которой снайперы стреляли в Алески и лругих борцов за демократический переворот? Чьи они? Кто докажет, что не свои в них же и стреляли?

Никакого пиара... только сухие факты... даже без эмоций... приказ у Останкино войскам был стрелять поверх голов и разогнать толпу, приказа стрелять в людей на поражение не было... приказ стрелять в вооруженных боевиков на поражение был... вот и всё...

Что полок пустых не бывает это правда, особенно, если покупатель может платить валютой. А вот чего у нас производится? Ну кроме нефти и газа?

Вот где пиар, причем оголтелый... зайди в магазин, посмотри на полки, я лично там импортной колбасы даже не нашел, вся напрочь наша... да и практически все продуктовые товары нашего производства...
С бытовой техникой сложнее, да и СССР не отличался в этом плане....Но сейчас то хоть импортные товары у нас собираются, а значит стоят копейки... :blink:

 

[Yanus]

[quote name=\'belogvardeec\']А что, разве нет своего??? Полно...
При рыночной экономике не бывает пустых полок...
Если товар покупается, значит он производится... закон рынка...[/quote]
Полки, действительно, не бывают пустыми. Только потому, что пустые кошельки покупателей. Вот и "изобилие". При СССР спокойно можно было сделать тоже самое- резко поднять цены. И товара бы на полках бы было море.

Кто устроил голодомор, голод в Поволжье и т.д.? Кто душил деревни газовыми атаками? Демократы и либералы может быть?

Ему про Фому, а он нам про Ерёму. :biggrin2:

Вот где пиар, причем оголтелый... зайди в магазин, посмотри на полки, я лично там импортной колбасы даже не нашел, вся напрочь наша... да и практически все продуктовые товары нашего производства...
С бытовой техникой сложнее, да и СССР не отличался в этом плане....Но сейчас то хоть импортные товары у нас собираются, а значит стоят копейки...

Продукты наши? Да ты явно отстал от жизни. Где ты их увиде? Колбаса сделана вся из аргентинского и китайского мяса- своего уже нет. Картофель какой угодно, только не из тамбова или воронежа. То же и по остальным товарам. Половина продукции у нас импорт. Своей уже нет. При том, что народ практически ничего не покупает и живёт в проголодь.

 

[lasurs]

Кто устроил голодомор, голод в Поволжье и т.д.? Кто душил деревни газовыми атаками? Демократы и либералы может быть?

не знаю кто, может и демократы с либералами, может те, кто потом Союз разваливал и устроил голодомор для всего русского народа... А что, тогда был социализм????

Вот я удивляюсь, вы чуть что сразу переходите на личности - ты голодал, ты служил, ты страдал...

Так я ведь не тебя спрашивал, ты то чего переживаешь? Кого спросили, тот и ответит...
А ты при каком социализме голодал?

Никакого пиара... только сухие факты... даже без эмоций... приказ у Останкино войскам был стрелять поверх голов и разогнать толпу, приказа стрелять в людей на поражение не было... приказ стрелять в вооруженных боевиков на поражение был... вот и всё...

Учитывая, что приказ (даже если он был в такой формулировке, а не потом его придумали, что ты опять же знать не можешь, ибо его не отдавал) отдавался бандой преступников, решивших узурпировать власть вопреки действующему законодательству, любой честный гражданин имел законное право, точнее обязан физически уничтожать как тех, кто такие приказы давал, так и тех, кто эти преступные приказы слушал...

Вот где пиар, причем оголтелый... зайди в магазин, посмотри на полки, я лично там импортной колбасы даже не нашел, вся напрочь наша... да и практически все продуктовые товары нашего производства...

Большая ошибка!!! Если не в курсе, так у нас вообще нет наших сигарет и нашего пива, все делается по их технологиям и лицензии, соответственно и вся прибыль идет за бугор... Может еще отверточную сборкунашим производством обзовешь????

С бытовой техникой сложнее, да и СССР не отличался в этом плане....Но сейчас то хоть импортные товары у нас собираются, а значит стоят копейки... wink.gif

Пойми, Белогвардеец, простую вещь. Даже их производства у нас, созданные для того чтоб заполнять наш рынок не несут нашей стране ничего полезного, ибо платим мы за все стиральные машины будущим наших детей, народным достоянием, конкретнее ресурсами, которые принадлежат не нам, а всему русскому народу...
Еще раз перечитай:

Продукты наши? Да ты явно отстал от жизни. Где ты их увиде? Колбаса сделана вся из аргентинского и китайского мяса- своего уже нет. Картофель какой угодно, только не из тамбова или воронежа. То же и по остальным товарам. Половина продукции у нас импорт. Своей уже нет. При том, что народ практически ничего не покупает и живёт в проголодь.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'404090\' date=\'9.4.2009, 21:39\']А что, тогда был социализм????[/quote]
Уууу, братец... опять словами играемся? Социализм, коммунизм, а был ли он, а не было ли его... начинается старая песня...
Что тогда было? РСФСР - российская советская федеративная социалистическая республика. Что не ясно?
И правили тогда люди называвшие себя коммунистами. Вот и всё, заканчиваем эту игру слов!

Продукты наши? Да ты явно отстал от жизни. Где ты их увиде? Колбаса сделана вся из аргентинского и китайского мяса- своего уже нет. Картофель какой угодно, только не из тамбова или воронежа.

Ну это я не знаю из какого они мяса сделаны, но на наших предприятиях, налоги платятся в российскую казну с них, а не Бараку Обаме))))
Да и что-то сильно сомневаюсь я, зачем везти мясо и картофель из Аргентины, когда свое рядом??? Разве выгоднее? Наши цены ломят что ли?

При том, что народ практически ничего не покупает и живёт в проголодь.

Да кто впроголодь живет??? Это уже злить начинает... прям как Зюганов, бла-бла-бла, одна хня... Лишь бы сказать чего-нибудь в коммунистическом духе...
Кто тут голодает, отзовись!!!

 

[lasurs]

Уууу, братец... опять словами играемся? Социализм, коммунизм, а был ли он, а не было ли его... начинается старая песня...
Что тогда было? РСФСР - российская советская федеративная социалистическая республика. Что не ясно?
И правили тогда люди называвшие себя коммунистами. Вот и всё, заканчиваем эту игру слов!

Белогвардеец, еще раз тебе повторяю. Разговор шел с Алески по поводу конкретного поста, вот, собственно и он:

Сейчас нет дефицита товаров. И не путай кризис при социализме, когда жрать нечего, с кризисом при капитализме ,когда девать некуда.

Про то, был ли голод в России, сколько раз и когда конкретно разговора не было... Я спрашивал голодал ли Алески, то же самое спросил и тебя, а ты мне про голодомор... Чего же не про Смутное время?!
Касательно голодомора. В 1932 году (вроде как) ОГПУ получило приказ строить на Дальнем Востоке терминалы для приема зерна из Америки. На хой куй? Оказывается, правительство в Москве узнало, что народ голодает!!! До этого из регионов шли бодрые заявляния о том, что закупки зерна произведены, народ благоденствует...

Да и что-то сильно сомневаюсь я, зачем везти мясо и картофель из Аргентины, когда свое рядом??? Разве выгоднее? Наши цены ломят что ли?

Хочешь страшную тайну? Из Аргентины выгоднее везтип, чем свое производить!!! Ты я так понимаю к сельскому хозяйству отношения вообще никогда не имел и даже этой темой не интересовался...

Да кто впроголодь живет??? Это уже злить начинает... прям как Зюганов, бла-бла-бла, одна хня... Лишь бы сказать чего-нибудь в коммунистическом духе...

Все хорошо, Белогвардеец, никто не голодает. У народа еще есть подсобные хозяйства, которые и обеспечивают ему доход (хоть с голоду не умереть). Вчера вот про шахтеров говорили на шахте "Русский вольфрам", которые зарплату не видели 8 месяцев, так и они не голодают, и рабочие Нижнего Новгорода, где остановили ГАЗ, тоже благоденствуют... Все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!!!