История России-над чем стОит задуматься?

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'398247\' date=\'30.3.2009, 8:12\']Все, что построено на крови рано или поздно рушиться[/quote]
Вот советская власть и рухнула... ;)
Хотя долгёхонько зараза продержалась, аж 70 лет :)
 

lasurs

Снежный Барс
Вот советская власть и рухнула... biggrin2.gif
Хотя долгёхонько зараза продержалась, аж 70 лет wink.gif
Будем надеяться, что либеральная продержится еще меньше, а то 70 лет либерализма сведут в гроб даже то, с чем не смог справиться коммунизм...
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\']А что нет?
Ссылка не вызывает доверия. Видел я эту писанину, все выставляется не объективно, так что...
Короче, это был вооруженный бандитский мятеж, который надо было подавить - факт![/quote]
А что, да?
Смотря с какой колокольни смотреть. С другой стороны нет и этого.
Как я говорил раньше, произошёл сговор. Официальное расследование тогда прекратили по обоюдному согласию.
Бандитского мятежа не было.
"Манифестанты, ведомые руководителем ультралевой организации "Трудовая Москва" Виктором Анпиловым, в нескольких местах прорвали оцепление и двинулись к Дому Советов. Милицейские цепи рассеялись и отступили, бросая бронежилеты, дубинки и щиты. Все это мгновенно подхватывали демонстранты. Толпа в несколько тысяч человек вошла в раж. Захватывали не только дубинки, но и автомобили.

Из Дома Советов к митингующим неожиданно выскочил Баркашов, при нем полтора десятка его бойцов, вслед за ними - несколько человек из охраны Макашова. Все были вооружены автоматами АКС-74У. Они молниеносно захватили здания мэрии и гостиницу "Мир", подавив сопротивление милиции."


Затем пошли захватывать Останкино...

Вы считаете это нормальными событиями в пределах закона? И наводить порядок не надо было?
Надо было.
Только данную бойню устроил Ельцин изданием своего указа за №1400. Данным указом он нарушил тогдашнюю Конституци.
Статья 121-6
"Полномочия Президента Российской Федерации не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства Российской Федерации, роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти, в противном случае они прекращаются немедленно"
Ельцин сам признавался, что специально и сознательно организовал бойню. В своих записках. Если таких действий не было, их надо было организовать. Что и было сделано.
P.S. А снайпера наверно имели задачу выключить офицеров штурмующих Белый Дом частей (т.к стрельба в основном по офицерам и велась), чтобы деморализовать солдат, и их в свою очередь некому было вести в бой. Да и чтоб желания ни у кого не возникало это делать... Внести хаос и неразбериху, чего впрочем они и добились...
Доказательства в студию!
Всё было организованно так же, как и революции в Вильнюсе в 91г. Там тоже сначала сваливали убитых на ОМОН, но вот потом организаторы со стороны литвы начали признаваться втом, что это они сами убили тех жертв. Для эскалации насилия и завода толпы.
Тоже произошло в Москве во время путча 91г. Тогда троих пьяниц нашли под гусеницами БТРов. Обвинили в этом ГКЧП. Этих алкашей потом наградили Звездой Героя. Самое смешное, что БТР выводились уже из города не предприняв ничего. Быстренько создали "мучеников".
Тоже происходило в Бухаресте при свержении Чаушеску. Там демонстрировались трупы из морга, выдаваемые за жертвы местной КГБ.
Тоже происходило в Чехии. Там, якобы, служба безопасности убила студента. Привело к паднию местных Советов. Когда же этого "студента" нашли потом, он оказался живой.
[quote name=\'aleksi\']belogvardeec Да там вообще черти что было..Я вот сейчас в своей памяти вспоминаю ,на фиг. И бухали тоже. Было . Когда осада была.
Это было ,было. А когда Руцкой по всем радио орал "я герой "[/quote]
Специально создавали хаос, чтобы такие как ты тогда- молодые и зелёные, растерялись и не знали что делать. А растерявшийся солдат будет палить, в случае чего, куда угодно.
В мутной воде легче ловится большая рыба.
Ну а когда неизвестный снайпер ещё выстрелит, так подавно. Ведь вы так ни одного снайпера и не поймали! Вот ведь неуловимые. Видно и не искали.
 

lasurs

Снежный Барс
Тоже произошло в Москве во время путча 91г. Тогда троих пьяниц нашли под гусеницами БТРов. Обвинили в этом ГКЧП. Этих алкашей потом наградили Звездой Героя. Самое смешное, что БТР выводились уже из города не предприняв ничего. Быстренько создали "мучеников".
Дык, пиар он и в африке пиар...пока не научимся им пользоваться в своих целях так и будем в агрессорах ходить, а грузины в мучениках...
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'398564\' date=\'30.3.2009, 20:07\']А что, да?
Смотря с какой колокольни смотреть. С другой стороны нет и этого.
Как я говорил раньше, произошёл сговор. Официальное расследование тогда прекратили по обоюдному согласию.
Бандитского мятежа не было.
Надо было.
Только данную бойню устроил Ельцин изданием своего указа за №1400. Данным указом он нарушил тогдашнюю Конституци.[/quote]
Тогда случился конституционный кризис... переход так сказать от СССР к России... В принципе на Конституцию СССР Ельцин мог смело плевать, так как он был президентом России, а не СССР!
А крушить всё на улицах, бить стекла в домах, разоружать милицию и совершать другие противозаконные действия это уже уголовщина чистой воды, бандитизм! А если сюда еще приплюсовать и попытку свержения власти, то мятеж и бунт.
К тому же в жертвах, например, у Останкино и Белого Дома виноваты эти самые бунтовщики - Макашов, Руцкой, Хазбулатов и иже с ними. Это они драли горло и призывали людей к противоправным действиям!
Причем они прекрасно понимали на что шли, толкая безоружных людей на войска (это я про Останкино), всё прекрасно понимали, мерзавцы, однако это их не остановило, толкнули толпу под пули! И чистинькими хотят выйти вроде... негодяи!
Солдатам и милиции пришлось пресечь беспорядки, иначе Москва впала б в хаос, а то и гражданская война полыхнула б в России!
Слава им! Задавили красную гадину в зародыше! Не повторили ошибок 1917-го!
 

lasurs

Снежный Барс
Тогда случился конституционный кризис... переход так сказать от СССР к России... В принципе на Конституцию СССР Ельцин мог смело плевать, так как он был президентом России, а не СССР!
С такой позицией мне странно слышать от тебя речи о бандитской организации, захватившей власть в 1917, они ведь тоже не царя свергали, а действовали в условиях "конситуционного кризиса", что на русской мове означает кризис власти... давайте не будем придерживаться двойных стандартов...
А если сюда еще приплюсовать и попытку свержения власти, то мятеж и бунт.
Такой вопрос, а Верховный Совет Это ведь был законодательный орган РСФСР или Советского Союза?! Представьте себе ситуацию обдолбившийся Медведев узурпирует власть, Государственное собрание его низлогает, в ответ на это он вводит в Москву танки и обстреливает БД. Как вариант?
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'398969\' date=\'31.3.2009, 7:47\']С такой позицией мне странно слышать от тебя речи о бандитской организации, захватившей власть в 1917, они ведь тоже не царя свергали, а действовали в условиях "конситуционного кризиса", что на русской мове означает кризис власти... давайте не будем придерживаться двойных стандартов...[/quote]
Ничего подобного. Как можно сравнивать?
Ельцин пришел к власти путем выборов, а Ленина кто выбирал? Наоборот, за большевичков то не очень голосовать хотели вот и разогнал учредительное собрание...
Потом Ельцин не начинал бандитские действия - грабежи, разбой, социальные чистки, разрушения церквей, убийства и тому подобное, что творили красные, а лишь наводил порядок.
Если уж сравнивать с 17-ым годом то и выходит, что Руцкой с Макашовым это большевики, а Ельцин типа Временного правительства тогдашнего. Только в 93-ем произошло все наоборот, нежели в 17-ом :)
 

lasurs

Снежный Барс
Ельцин пришел к власти путем выборов, а Ленина кто выбирал? Наоборот, за большевичков то не очень голосовать хотели вот и разогнал учредительное собрание...
Но власть то у него была исполнительная! Законодательной силой он не обладал и низлогать законодательный орган права не имел. Да и президентом уже в ходе мятежа не был, ибо законодательный орган, сформированный путем выборов, точнее всеобщим голосованием его низложил, и право такое у законодательного органа было!!!!
Потом Ельцин не начинал бандитские действия - грабежи, разбой, социальные чистки, разрушения церквей, убийства и тому подобное, что творили красные, а лишь наводил порядок.
Какой порядок?! Побойся Бога!!!! Даже не обращаясь к данным по падению уровня жизнинаселения, разгрому армии и промышленности, он совершил государственный переворот!!! По тяжести его преступление сродни с преступлениями Временного правительства и большевиков, уж никак не ниже...
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\']Тогда случился конституционный кризис... переход так сказать от СССР к России... В принципе на Конституцию СССР Ельцин мог смело плевать, так как он был президентом России, а не СССР![/quote]
Прокол.
Конституцию СССР он нарушил в 91г. Когда в составе банды по предварительному сговору принял решение о роспуске СССР.
В 93г он нарушил уже конституцию РСФСР.
Для предателя, что раз предать, что два разницы нет.
А крушить всё на улицах, бить стекла в домах, разоружать милицию и совершать другие противозаконные действия это уже уголовщина чистой воды, бандитизм! А если сюда еще приплюсовать и попытку свержения власти, то мятеж и бунт.
Исполнительной власти не было. Президент нарушивший конституцию не является носителем власти. Он- преступник. Произошёл захват власти бандитами под руководством главаря Ельцина.
К тому же в жертвах, например, у Останкино и Белого Дома виноваты эти самые бунтовщики - Макашов, Руцкой, Хазбулатов и иже с ними. Это они драли горло и призывали людей к противоправным действиям!
Причем они прекрасно понимали на что шли, толкая безоружных людей на войска (это я про Останкино), всё прекрасно понимали, мерзавцы, однако это их не остановило, толкнули толпу под пули! И чистинькими хотят выйти вроде... негодяи!
Данный случай спорный.
Данный поход был спровоцирован подонками и журнашлюхами из Останкино- сорокиной, швалидзе и прочей требухой. Именно они расспространяли ложь и провоцировали толпу на действия.
Цепи ОМОНА спокойно раступались перед движениями данной толпы и не предпринимали никаких действий по пресечению движения и провокаций журналюг.
Солдатам и милиции пришлось пресечь беспорядки, иначе Москва впала б в хаос, а то и гражданская война полыхнула б в России!
Тот, кто отдал приказ стрелять в безоружную толпу и есть преступник. Крупнокалиберные пулемёты БТР стреляли не ввоздух а на поражение. При этом целью было убийство как можно большего числа людей. Они специально добивали раненых. На кадрах видео всё прекрасно видно.
Слава им! Задавили красную гадину в зародыше! Не повторили ошибок 1917-го!
Свояк свояка видит издалека
Мы тоже не повторим ошибок Сталина. Предоставим снова слово товарищу Маузеру. Так надёжнее.
Ничего подобного. Как можно сравнивать?
Ельцин пришел к власти путем выборов, а Ленина кто выбирал? Наоборот, за большевичков то не очень голосовать хотели вот и разогнал учредительное собрание...
Кто выбирал Керенского или Колчака? Никто!
Остальных болтунов тоже никто не хотел. Особенно либеральную кадетскую шелупень. Большинство в учредиловке было за социалистами.
Потом Ельцин не начинал бандитские действия - грабежи, разбой, социальные чистки, разрушения церквей, убийства и тому подобное, что творили красные, а лишь наводил порядок.
Если уж сравнивать с 17-ым годом то и выходит, что Руцкой с Макашовым это большевики, а Ельцин типа Временного правительства тогдашнего. Только в 93-ем произошло все наоборот, нежели в 17-ом
Если Бог ​хочет наказать человека, то он лишает его разума.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'399232\' date=\'31.3.2009, 19:21\']Данный поход был спровоцирован подонками и журнашлюхами из Останкино- сорокиной, швалидзе и прочей требухой. Именно они расспространяли ложь и провоцировали толпу на действия.[/quote]
Ага :wacko: У коммунистов такой закон - обвинять других в том, в чем виноваты сами! Это мы знаем... проходили!
Это наверно Сорокина кричала в мегафон "Вперед на Останкино, на Кремль!"
Хорошо хоть Билл Клинтон тут не при делах... :biggrin2: Или он тоже замешан? :lol: :hmm: А? Господа, коммунисты?

Крупнокалиберные пулемёты БТР стреляли не ввоздух а на поражение. При этом целью было убийство как можно большего числа людей. Они специально добивали раненых. На кадрах видео всё прекрасно видно.
Что-то я не заметил это на видео, чтоб раненых добивали...
Зато прекрасно видел, что некоторые из этих "безоружных" людей имели гранотометы, автоматы и бутылки с зажигательной смесью...
Вот и думай БТР, стрелять на поражение или жди пока коктейлем молотова "угостят" ))))

Кто выбирал Керенского или Колчака? Никто!
Остальных болтунов тоже никто не хотел. Особенно либеральную кадетскую шелупень. Большинство в учредиловке было за социалистами.
Ленин и социалистов не пожалел, разнес в пух и прах, да и по всей стране преследовал...
Все были против этого злодея... уму непостижимо как он удержался у власти...
Видать заключил сделку с дьяволом... Сколько кровушки русской пролил... только дьявол как всегда его "кинул"
Недолго веселился на кровавом пиру Ильич)))))
 

belogvardeec

Пользователь
И еще смешная штука, характеризующая лицемерие коммунистов.
Тогда, в 1993-ем, Хасбулатов, Руцкой и Макашов потребовали, чтобы послы западноевропейских стран, аккредитованные в Москве, выступили в качестве гарантов их безопасности.
Как видим, в решающий момент, когда встал вопрос об спасении их задниц, ярые идеологические противники Запада почему-то принялись апеллировать именно к нему, а не к Китаю или Северной Корее. :lol:
 

lasurs

Снежный Барс
Что-то я не заметил это на видео, чтоб раненых добивали...
Зато прекрасно видел, что некоторые из этих "безоружных" людей имели гранотометы, автоматы и бутылки с зажигательной смесью...
Вот и думай БТР, стрелять на поражение или жди пока коктейлем молотова "угостят" ))))
Вот про гранатометы это наглая ложь. Сколько бы простояли танки да и ментовское оцепление перед зданием госсовета, если б у защитников были гранатометы?
Ленин и социалистов не пожалел, разнес в пух и прах, да и по всей стране преследовал...
Британцы, а за ними и Гитлер использовали концентрационные лагеря, что же теперь предлагаешь и их вводить?!
К тому же ты так и не ответил нам с Янусом:
Но власть то у него была исполнительная! Законодательной силой он не обладал и низлогать законодательный орган права не имел. Да и президентом уже в ходе мятежа не был, ибо законодательный орган, сформированный путем выборов, точнее всеобщим голосованием его низложил, и право такое у законодательного органа было!!!!
Конституцию СССР он нарушил в 91г. Когда в составе банды по предварительному сговору принял решение о роспуске СССР.
В 93г он нарушил уже конституцию РСФСР.
Исполнительной власти не было. Президент нарушивший конституцию не является носителем власти. Он- преступник. Произошёл захват власти бандитами под руководством главаря Ельцина.
Какой порядок?! Побойся Бога!!!! Даже не обращаясь к данным по падению уровня жизнинаселения, разгрому армии и промышленности, он совершил государственный переворот!!! По тяжести его преступление сродни с преступлениями Временного правительства и большевиков, уж никак не ниже...
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'399714\' date=\'1.4.2009, 7:49\']Вот про гранатометы это наглая ложь. Сколько бы простояли танки да и ментовское оцепление перед зданием госсовета, если б у защитников были гранатометы?[/quote]
Да что ты? Ты хоть видео штурма останкино смотрел? Там был паренек с гранатометом. Даже прицеливался куда то...
И несколько бтров все-таки подбили...

К тому же ты так и не ответил нам с Янусом:
Конституцию СССР он нарушил в 91г. Когда в составе банды по предварительному сговору принял решение о роспуске СССР.
В 93г он нарушил уже конституцию РСФСР.
Я вам с Янусом ответил.
Пусть даже и РСФСР... дело то происходило в РФ... :)

В ночь с 3-го на 4-е один из немногих здравомыслящих депутатов - Леонид Гуревич, - выступая по РТР, высказал все, что он думает о своих коллегах, засевших в Белом доме:
..."Я хочу задать вопрос вам и себе: может ли называться Конституцией то, что кучкой людей подгоняется под себя?.. Я хочу сделать так, - я делаю поправку к Конституции и объявляю это конституционным законом. А теперь вы все идите, защищайте этот закон, который создан на потребу мне. Вторая картинка. Вы помните дебаты вокруг бюджета. На трибуне ВС, - министр финансов Борис Федоров. Он пытается что-то объяснить депутатам… Это сложный финансовый вопрос. Это трудно, действительно очень трудно понять без подготовки тем депутатам, которые весь свой пыл в течение этих трех прошедших лет употребили не на то, чтобы изучить законодательное дело, постигнуть премудрости финансов и экономики, о которой так много говорили. Они посвятили это время созданию тех организаций, которые они сегодня возглавили при штурме "Останкина", мэрии. И вот Федоров обращается к этим депутатам и говорит, что такой бюджет с таким дефицитом - это гиперинфляция и это новые отчаянные страдания тысяч людей. А в ответ я слышу позади себя: "А нам чем хуже, тем лучше". Этого они добивались всегда."

В сущности, страна попала в ловушку конституционного всевластия законодателей. В принципе, если бы пожелали, они могли принять любую поправку к Конституции. Например, ликвидировать пост президента. Совсем ликвидировать. Или, скажем, лет до десяти продлить свое депутатство… Сдерживала их на этом пути разве что боязнь негативной реакции общественного мнения. Преграда, согласитесь, довольно эфемерная.

Эту конституцию конечно надо было менять. Конституция РСФСР совсем не подходила к РФ. Переходный момент, так сказать...

Главной ошибкой Ельцина - и стратегической, и тактической - многие считают то, что он не добился окончательного запрета компартии во всех ее вариантах - КПСС, КПРФ, РКРП и т.д. В результате вместо того, чтобы сконцентрировать свои силы на реформах, на спокойном и последовательном их проведении, он почти весь свой президентский срок, вплоть до ухода в конце 1999-го, вынужден был отбиваться от наскоков верных последователей Маркса - Энгельса, Ленина - Сталина, идти на компромиссы, на уступки, подчас принципиальные, искажающие суть реформ.

Однако не меньшей ошибкой - на начальном этапе реформ - было, пожалуй, и то, что Ельцин промедлил с принятием новой конституции России.

Вообще-то, это поразительный, исключительный момент в российской истории. Ничего подобного в России не было ни до, ни после, - чтобы к тоненькой брошюрке под названием "Конституция" относились с таким трепетом, с такой серьезностью. Самое же удивительное, - чтобы с такой серьезностью к ней относился верховный правитель, в руках которого сосредоточены все рычаги власти, все силовые структуры, которому в общем-то - в полном соответствии с теми самыми российскими традициями - стоило лишь моргнуть, чтобы все его политические противники гуртом низринулись куда-нибудь в тартарары.
Такого, повторяю, никогда не было в российской истории. Вспомните хотя бы, как относились к конституции при коммунистах. Как к ничего не значащей бумажке, о которую можно вытирать ноги (при этом по-фарисейски каждый год отмечали День Конституции, расхваливали ее на все лады как самую демократичную и гуманную, славословили в адрес ее "автора").
 

lasurs

Снежный Барс
Да что ты? Ты хоть видео штурма останкино смотрел? Там был паренек с гранатометом. Даже прицеливался куда то...
И несколько бтров все-таки подбили...
На кадрах, которые показывали по ТВ про штурм останкино видно только зилы, которые это останкино и штурмуют лбами... что до гранатометов, то даже на твоих фотках, одобренных демократической прессой, никаких РПГ не видать...
А про парней на улицах с гранатометами это тебе к снайперам Алески надо, ибо ни я, ни ты точно сказать, кто они и что они, не можем...
Тперь о конституции.
На момент совершения мятежа Ельциным какая действовала конституция?
На основании какой конституции Ельцин был избран главой испонительной власти?
Кто дал право ему и его приспешникам менять либо отменять действующую конституцию?
По твоей логике выходит, что если завтра господин Пукин или кто-то еще из правительства своим решением низложат Законодательное собрание, и расстреляют его, если оно попробует сопротивляться, то эти члены правительства или господин Пукин ни предателями, ни мятежниками не будут?!
 

aleksi

Active Member
"В октябре 1993 года в России произошел раскол вовсе не по линии коммунист - демократ, державник - космополит. В России того времени столкнулись сторонники двух государств, государственники двух типов: патриоты СССР и советской власти и патриоты новой России. Не зря ведь "белодомовцев" поддерживали носители старосоветской идентичности (батальон "Днестр" из Приднестровья). В октябре 1993 года произошла кратковременная война между уходящим Советским Союзом и рождающейся Российской Федерацией. Тогда победила Россия. Но смогла ли она воспользоваться своей победой? Видя возрождение советского гимна, советской символики и наблюдая исторический ревизионизм по отношению к сталинщине и нашему "славному прошлому" (почему-то ограниченному 1917-1991 гг.), ответ на этот вопрос не будет очевидным. Дай бог, чтобы для победы над СССР России не потребовался новый "октябрь". Потому что, войдя в любой политический огород, "советские патриоты" добровольно из него уже не уходят…"
http://www.polit.ru/analytics/2005/10/04/october1.html
Хорошее мнение ,заслуживает внимания,в основном согласен, но фактор борьбы коммунистов демократов имел немалое значение. Потому как все беспорядки осуществлялись под красным флагом. Одна только личность Макашова чего стоила.
Ельцин мог совершать смелые поступки ,но потом уходил от борьбы. Недоделывал начатое. Может быть в нем боролось коммунистическое прошлое. После революции 91 года недодел,получил 93год. Опять была упущенная возможность. А уж о приемничке то ,вообще слов нет.
 

lasurs

Снежный Барс
В октябре 1993 года произошла кратковременная война между уходящим Советским Союзом и рождающейся Российской Федерацией. Тогда победила Россия.
Ельцин мог совершать смелые поступки ,но потом уходил от борьбы. Недоделывал начатое. Может быть в нем боролось коммунистическое прошлое. После революции 91 года недодел,получил 93год. Опять была упущенная возможность.
Алески, никто и ни в коем разе не сомневается в твоем поблицистическом таланте, но дело ведь в том, что красивыми словами можно назвать любую мерзость был бы лишь политический заказ, а желающие (в том числе и идейные) найдутся всегда. Мы же здесь пытаемся оценить действия Ельцина с точки зрения права, действующего на тот момент, ибо определение правомочности или неправомочности его действий даст нам не только моральное, но и юридически верное право называть его или героем, или предателем.
 

aleksi

Active Member
[quote name=\'lasurs\' post=\'399794\' date=\'1.4.2009, 13:12\']Кто дал право ему и его приспешникам менять либо отменять действующую конституцию?[/quote]
Это право дали ему события 91 года. Конституция РСФСР хоть и с поправками , была конституцией страны другого строя. Ее сразу надо было менять еще тогда в 91г.
Эти "вывертыши" захотели под лечиной этой конституции сделать переворот и отстранить Ельцина от власти и поставить Руцкого (вице президента ,кстати) .
Какую правовую оценку вы хотите дать ,если противостояние было аж с марта 93г? Взаимоисключающие указы и постановления неслись рекой. Все шло к исходу. Юристы блин. Нет правовой оценки при революциях. Ты дай тогда оценку ,с какого у Макашова висел автомат на шее?
 

lasurs

Снежный Барс
Это право дали ему события 91 года. Конституция РСФСР хоть и с поправками , была конституцией страны другого строя. Ее сразу надо было менять еще тогда в 91г.
Так чего же он медлил?! выносил бы вопрос о конституции на референдум, или это уже не демократический способ смены конституции?!
Кто дал человеку право менять конституцию страны, которой он служит, своим личным решением?!
Нет правовой оценки при революциях. Ты дай тогда оценку ,с какого у Макашова висел автомат на шее?
То есть с твоей точки зрения нет разницы между защитниками конституционного строя и лицами, пожелавшими этот строй свергнуть?!
 

aleksi

Active Member
[quote name=\'lasurs\' post=\'399921\' date=\'1.4.2009, 18:13\']То есть с твоей точки зрения нет разницы между защитниками конституционного строя и лицами, пожелавшими этот строй свергнуть?![/quote]
В ходе революции разницы нет.
 

lasurs

Снежный Барс
В ходе революции разницы нет.
Так, а какие тогда претензии к большевикам?!
и еще вопрос, значит если кто-то посчитает для себя удобным устроить мятеж и своим решением низложит действующую власть то ты как сотрудник правоохранительных органов защищать существующий конституционный порядок не будешь? Ну, по крайней мере по собственной воле.
 
Сверху