История России-над чем стОит задуматься?

Yanus

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'396668\' date=\'27.3.2009, 16:30\']Ну ведь фашистские политические партии запрещены)))) Так что почему бы и коммунистическую не запретить?[/quote]
Предлагаю запретить либералов!
Фашисты ведь запрещены, а либерал- личинка фашиста. Чтобы впредь не было фашизма- надо уничтожить эту заразу ещё в зачаточной форме. Не будет либералов, не будет и фашистов.
Ларчик открывается просто.
 

lasurs

Снежный Барс
Предлагаю запретить либералов!
Фашисты ведь запрещены, а либерал- личинка фашиста. Чтобы впредь не было фашизма- надо уничтожить эту заразу ещё в зачаточной форме. Не будет либералов, не будет и фашистов.
Кстати, пропаганда либеральных ценностей ведет к росту национализма, а там до фашизма не так уж и далеко...
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'lasurs\']Кстати, пропаганда либеральных ценностей ведет к росту национализма, а там до фашизма не так уж и далеко...[/quote]
Не только.
Их теория социал-дарвинизма основа национал-социализма. Разделение всех на "избранный золотой миллиард" и третий мир- лишь более широкая и "мягкая" трактовка арийского превосходства и "избранности" некоторых.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'lasurs\' post=\'396686\' date=\'27.3.2009, 16:40\']Ну так ведь фашистские осуждены Нюрнбергским трибуналом, там все законно, а коммунистические нет, да и запрещались они только в США (если память не изменяет), даже во Франции они есть...[/quote]
Видишь, даже в США были запрещены, хотя они там столько зла не причинили сколько в России. У нас это кощунство, что не запрещена коммунистическая партия... В Европе была попытка провести процесс подобный нюрнбергскому - осудить коммунизм... помоему даже через ООН, но наши власти помешали этому... а надо было не только поддержать, но и самим инициировать этот процесс!
 

aleksi

Active Member
Yanus Что то ты переворачиваешь с больной головы на здоровую. Либералы всегда боролись и борятся с фашистами и коммунистами. Вот как раз между двумя последними упомянутыми, по делам их ,можно поставить знак равенства.
Как только ты слышишь о запрещении ком. партии ,сразу почему то всплывают слова :права человека, демократия.
С чего бы это вдруг? Когда это при коммунистах соблюдалось? Нет же сразу вспоминают.
На волне демократической революции вполне можно было запретить коммунистов. И тогда это бы нашло поддержку у людей. Многие тогда жгли свои партбилеты. Но Ельцин недоделал.И в итоге получил 93год.
А сейчас? Сейчас ничего. Время упущено. При власти где в учебниках пишут детям,что Сталин эффективный менеджер не о чем говорить.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'397156\' date=\'28.3.2009, 13:35\']Как только ты слышишь о запрещении ком. партии ,сразу почему то всплывают слова :права человека, демократия.
С чего бы это вдруг? Когда это при коммунистах соблюдалось? Нет же сразу вспоминают.[/quote]
Вот-вот! Меня тоже удивляет этот момент :rolleyes:
Т.е. ругают демократов, либерализм, а к себе требуют применение демократических свобод... поразительно!
Это называется лицемерие!
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'aleksi\']Yanus Что то ты переворачиваешь с больной головы на здоровую. Либералы всегда боролись и борятся с фашистами и коммунистами. Вот как раз между двумя последними упомянутыми, по делам их ,можно поставить знак равенства.[/quote]
aleksi, ты меня разочаровываешь. :help: С белогвардейцем всё ясно- мал ещё, но ты то, хоть в силу возраста, должен понимать разницу. Вроде учился ещё в нормальной школе.
Либералы никогда, повторяю НИКОГДА, не боролись с фашизмом. С коммунизмом то борются постоянно, т.к. это ваша смерть.
Что значит по делам? В определённые промежутки времени при разных формациях, правительства, придерживающие разные взгляды, действуют одинаково. Если при капитализме государство национализирует предприятие, это ещё не говорит о том, что в нём повернулись к социализму. Если Рузвельт вводил госрегулирование, это не записывает его в коммунисты. Это же простейшие истины!
Как только ты слышишь о запрещении ком. партии ,сразу почему то всплывают слова :права человека, демократия.
С чего бы это вдруг? Когда это при коммунистах соблюдалось? Нет же сразу вспоминают.

Вот-вот! Меня тоже удивляет этот момент
Т.е. ругают демократов, либерализм, а к себе требуют применение демократических свобод... поразительно!
Это называется лицемерие!
Чего вас удивляет? Ведь вы же о них заявляете, а, следовательно, должны их соблюдать. Собственные слова надо выполнять. Либерализм ведь состоит из неотьёмных прав человека ,данных ему при рождении.
Лицемерие- заявлять о плюрализме, политической свободе и нагло их не выполнять- требовать запрета неугодных партий.
Вы как были СОВКАМИ, так ими и остались. Весь ваш "демократизм" выражается в желании установления собственной диктатуры. Любое мнение, отличное от вашего, должно быть уничтожено. Так чего же предьявляете претензии коммунистам, если у самих рыльце в пушку? Зачем тогда кричать об отсутствии в СССР плюрализма и свобод, если сами же действуете точно так же?
На волне демократической революции вполне можно было запретить коммунистов. И тогда это бы нашло поддержку у людей. Многие тогда жгли свои партбилеты. Но Ельцин недоделал.И в итоге получил 93год.
Это был бы политический шаг, как в прибалтийских странах. Поддержки в народе это бы не нашло. Так как не многие тогда жгли свои партбилеты, а некоторые, вроде захарова. Остальные их не выкидывали и не жгли.
Ельцин пытался. Разве не было попытки суда над КПСС? Если говорить о его результатах, то он провалился. Как с одной стороны, так и с другой. Тем более, что Ельцин не чувствовал за собой уверенности в том, что этот запрет не вызовет волны, которая его смоет. А он ведь только дорвался до трона.
В 93г была банальная разборка в банде, за контроль. Кто там в ВС был коммунистом? Руцкой, Хасбулатов?
А сейчас? Сейчас ничего. Время упущено. При власти где в учебниках пишут детям,что Сталин эффективный менеджер не о чем говорить.
Так он действительно был "эфективный менеджер". ;)
С 91г, если не приплюсовывать времена горби, прошло уже 18лет и что вы сделали? Вы, как обещали, сделали нашу страну с передовой промышленностью? Народ стал жить лучше? Нашу страну стали уважать, и при этом перестали баяться?
Ничего этого нет!!!
Чем вы можете похвастаться? Числом больных разными заболеваниями, уровнем преступности, уровнем жизни, питания, образования, медицины? Чем? Брехнёй про "свободу"? Так ей сыт не будешь!!
Разве не вы орали, ничто в мире не стоит слезы ребенка? И что? Млн детей по всей стране льют слёзы ,но вас это теперь трогает?
Вам дали карт-бланш на проведение ваших "реформ". Ну и каков результат?
Сталин, за время гораздо меньшее, сделал для страны намного больше.
Если брать сталинское время, то сразу виден результат. С 26г по 41г построено 9т заводов. Армия получила не импортное старьё, а современну отечественную технику. Миллионы детей пошли в школу и получили образование, медицинскую помощь на уровне последних стандартов. Именно они, выпускники рабфаков, выстояли в войне и строили потом государство.
При этом, ему не оставляли в наследство, огромное количество предприятий с современной техникой, кучу высоко квалифицированной рабочей силы, передовую науку и технику, огромные денежные ресурсы.
 

aleksi

Active Member
Yanus Либералов не было у власти. А коммунисты были. Ну и что ? Отставание во всем, в технологиях (кроме военных),уровне жизни. К чему спорить о явном? Посмотри на страны с коммунистическими режимами и что там хорошего? Китай? Но они как то смогли совместить это несовместимое. Европейцу этого не понять. Он не будет пахать от зари и до зари питаясь рисом.
Карт - бланша не было. Ельцин вместо Гайдара поставил Черномырдина. А он газовик. Вот тогда и подсела страна опять на советские рельсы - продажа ресурсов.
Почему ты считаешь ,что либералы не боролись с фашизмом меня удивляет.

"Когда речь идет о коммунистах и о фашистах, мы не скрываем свои чувства и не называем их оппонентами. Это враги, и мы не остановимся до тех пор, пока в результате нового Нюрнбергского процесса над коммунизмом коммунистическая и фашистская деятельность не будут конституционно запрещены.

Ничто не может быть забыто, ничто не должно быть прощено. Красная смерть должна уйти в небытие, чтобы жила Россия, чтобы спаслось человечество. Стране предстоит пройти путем тотальной декоммунизации и десоветизации.

Мы не потерпим, чтобы новая Россия оставалась империей, и чтобы СНГ сделался содружеством зла. Не может быть свободным народ, угнетающий другие народы. Российская свобода не полна, пока не выведены войска из бывших колоний, пока возможны такие злодеяния, как Чеченская война, пока не прекращена поддержка коммунистических или профашистских режимов в ближнем и дальнем зарубежье. Наш выбор - "За нашу и вашу свободу!" - остается неизменным.

Мы либералы. Мы готовы отстаивать наши идеалы парламентским путем, в рамках цивилизованного общества, подчиняясь законам, если они будут разумными и не противоречащими идее свободы.

Мы никогда не смиримся с владычеством коммунистов в России, каким бы способом они ни пришли к власти: с помощью привычного для них насилия или обманом используя демократические механизмы.

Россия избирает путь несоциалистического развития. Ни конституционным путем, ни с помощью мятежа у России не смогут отнять ее либеральный выбор, ибо российское западничество имеет мощные корни в российском почвенничестве.

Построение капитализма - не первый бой, который принимает Россия. Она примет его с открытым забралом, как это она умела делать всегда, не увиливая, не прося пощады ни у правительства, ни у истории.

"Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой" (Гете, "Фауст")."

Вот эту позицию я поддерживаю несмотря на все оскорбления.
 

Грустилов

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'397510\' date=\'28.3.2009, 21:56\']Не может быть свободным народ, угнетающий другие народы. Российская свобода не полна, пока не выведены войска из бывших колоний[/quote]
Уточните какие конкретно территории Россия оккупировала (колонизировала) и соответственно должна отдать соседям?
Какую временную точку отсчёта вы берёте для определения "извечно наше, русское" и "завоёванное (колонизированное)"?
 

aleksi

Active Member
Грустилов
Грузия. Достаточно?
Какую временную точку отсчёта вы берёте для определения "извечно наше, русское" и "завоёванное (колонизированное)"?
А ты по новой пост перечитай ,может дойдет???
 
aleksi
[quote name=\'aleksi\' post=\'397624\' date=\'28.3.2009, 22:45\']Грузия. Достаточно?[/quote]
это которая с царем Ираклием на коленях приползла - "Спасай, Россия, от турок, пока не вырезали" ? :)

А сейчас они полностью автокефальные - какие претензии? Августовскую войну тоже Россия развязала?

Уже не смешно, Ляксей... Ирландию б лучше пожалел и басков - вот где нарушение прав человека и оголтелая колонизация - суверенностью и не пахнет... Европы-с...
 

aleksi

Active Member
-СерыйЮзверь-
[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'397626\' date=\'28.3.2009, 22:49\']Августовскую войну тоже Россия развязала?[/quote]
А я давно не смеюсь. То что я думал о войне я сказал в соответствующей теме.
 
aleksi
я про [quote name=\'aleksi\' post=\'397624\' date=\'28.3.2009, 22:45\']Какую временную точку отсчёта вы берёте для определения "извечно наше, русское" и "завоёванное (колонизированное)"?[/quote]
просьба о протекторате - это насильственная колонизация? ;)

и дальнейшее участие элиты общества в жизни империи (и постимперском периоде) - это гнет и ущемление завоевателей?
Кстати, о птичках... онемечивание Прибалтики и низведение коренного населения Курляндии и прочих в быдло при немецких баронах - это как называется? Европеизация? Ню-ню... ;)

Если б не широкая спина России в прошлом - где б все эти нынешние лилипутские "молодые демократии" на географической карте находились, не задумывался? В чьем составе и каких сохранившихся "малых народностей"? ;)

Чья бы корова мычала, извини...
 

Грустилов

Пользователь
[quote name=\'aleksi\' post=\'397624\' date=\'28.3.2009, 22:45\']А ты по новой пост перечитай ,может дойдет???[/quote]
Очень внимательно прочитал ваш пост. Сожалею, но ещё не научился находить ответ между строчек либерально-мыслящего интеллигента
Посему повторно прошу дать прямой и ясный, либерально-честный ответ на поставленный мной вопрос:
Какую временную точку отсчёта вы берёте для определения "извечно наше, русское" и "завоёванное (колонизированное)"?
 

aleksi

Active Member
[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'397638\' date=\'28.3.2009, 23:10\']Чья бы корова мычала, извини..[/quote]
Вот именно ,только не российская.
 
aleksi

[quote name=\'aleksi\' post=\'397649\' date=\'28.3.2009, 23:40\']С 1795 года.в Польше.[/quote]

А что собой, собственно, представляло т.н. "Польское государство" в указанный момент времени - не помнишь?

Да просто не было такого фактически - сброд либерально/демократической панской сволочи (вот, кстати, пример для демократов - урок не впрок пошел).

Это не Расея виновата - история: слабые разваливаются, сильные крепнут. Благодари Радзивиллов, Вишневецких, Сапег и иже с ними...

И поклон низкий нашему Николаю Палычу, что у нас подобных сволочей успел перевешать в 1825-м и 1826-м... А то бы и о России какой-нибудь недобитый декабристский последыш сейчас вот так же скулил из Берлина - столицы Великого Европейского Рейха... ;)

Кстати, к Германии и Австрии у тебя почему-то претензий нет - только к России. Польшу, как помнится, разделили не 3 (ТРИ !) части. А виноваты "рюсски медведи". Синдром ПМД хронический у этих... младодемократов, страданий Ирландии не видящих... ;)

Тьфу на тебя, надоел уже...
 

aleksi

Active Member
А это ты со зла ,уважаемый.
Про Тадеуша Костюшко вспомни.Про 1796 год,когда Павел 1 вернул его из сибири и еще 12 тыс польских военнопленных.
 
[quote name=\'aleksi\' post=\'397659\' date=\'28.3.2009, 23:53\']Про Тадеуша Костюшко вспомни.Про 1796 годж ,когда Павел 1 вернул его из сибири и еще 12 тыс польских военнопленных.[/quote]
и что?

Я о другом - что ты все время России приписываешь какие-то злодейские захваты и в упор не замечаешь, что все эти "малые демократии" до сего дня выжили только благодаря ей.... Та же Украина - просто не успели несчастные поляки всех хлопов на колья пересажать.

Кодню тебе напомнить, радетель за обиженных? ;)

История старая как мир - слабые сателлиты выживают только если САМИ идут на поклон к сильной метрополии - только это и спасает их от истребления. Какие претензии?

Тоже репараций восхотел с России? От мертвого осла уши уже предлагали таким... "радетелям за угнетенных". Не нравится - не ешьте, скажите еще спасибо, повторяю, что немцы да турки не вырезали окончательно. Живите независимо, Господь с вами... ;)
 

aleksi

Active Member
-СерыйЮзверь- Репараций никто не ждет . Ждут признаний . В оккупации. Не более того.
 
Сверху