История России-над чем стОит задуматься?

[Yanus]

[quote name=\'Sabrina\' post=\'361302\' date=\'13.1.2009, 15:42\']Прости, что значит "в пределах моей нормы"? Какая у меня норма?[/quote]
Ну тебя же возмущало не само наличие беспризорников, а большее их число по сравнению с Германией и Францией. Вот было бы их 20-50тыс.- значит нормально. Как у всех.

Если я отрицаю коммунизм, ещё не значит, что я поддерживаю либерализм. Я вообще ни одно политическое движение не поддерживаю, ибо КПД нулевой, а воз и ныне там.

Имелись ввиду не движения, а идеология.

Продолжая тебя удивлять, скажу, что пусть лучше глобальный вопрос выбора управления гос-вом решают большие дяди с соответствующим образованием, опытом, посвящённостью в тонкости проблемы, чем кухонные политиканы. По моему самолюбию это всё равно не ударит.

А разве сейчас по другому?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'361240\' date=\'13.1.2009, 13:07\']Але, болезный! Где это ты вычитал, что в СССР было 5 млн. беспризорников??? Были ли беспризорники в СССР? конечно да. Сразу после революции и гражданской войны, потом во время ВОВ и сразу после нее. Но такого количества как сейчас в России их не было НИКОГДА!!!![/quote]
Да что вы про беспризорников заладили как попугаи? Это что? Показатель того, что коммунизм лучше? В гитлеровской
Германии тоже не было беспризорников - значит хорошая система? За одним плюсом скрывается тысяча минусов, а вы о них предпочитаете умалчивать, любезные...
Да и вообще это в стиле коммунистов - выпячивать какой-нибудь успех (типа полета в космос) и помалкивать о тысячах недостатках...

Да и предлагали крестьяне взять не всё, а только лишь излишек. Землю, которую помещик сможет обрабатывать сам со своей семьёй, оставить ему. Так что всё честно.

Это вот каким же лицемерием надо обладать, чтобы написать подобное?
Да уж... забрали "излишек"... в 1917.... просто одну тиранию сменили на другую... только до 1917 это была "своя" тирания, российская державная патриотическая, после же антироссийской направленности...

А какие предпосылки победу России в той войне вы можете назвать???

Да хотя бы один тот факт, что и без России обошлись и победили Германию уже говорит за это...
К тому же много читал на эту тему, в том числе и воспоминания генералов, политических деятелей... Почему то все были уверены в победе России, даже и на западе, кроме большевиков. Только коммунисты стараются всем навязать миф о неизбежном поражении России. А знаете почему? Да потому, что проиграла Россия войну только благодаря им! Надо же как то себя оправдать...

Я уже спрашивал у тебя с aleksi, почему страны с одинакой системой на западе живут по разному? Почему лучше живёт Германия и Англия, а хуже Испания и Италия. Не говоря уж про другие страны. Вы не только мне не ответили, вы и для себя ответа не нашли

А у тебя есть на это ответ?
Хотя не очень то и по-разному. Уровень жизни в Западной Европе примерно одинаков, мало чем отличается...

Интересно как ты собрался её решать? А как же свободы и неприкосновенность частной жизни? В топку?

Нет не в топку. Уважаемый, не в топку....
Большая часть тех , кого милиция отправляет домой, все равно возвращаются обратно. Для них побег – единственный выход вырваться из семьи, где пьют родители, уйти от плохих условий жизни, жестокости. В принципе они сами выбирают, свобода... зато они свободны, государство их не заставляет ничего делать, не стоит над душой, не давит. А как поступали с беспризорниками при советской власти? Опять же насилием над личностью...
Решать при нынешней системе можно так - повышением общего уровня жизни людей, наведением порядка в правоохранительных органах и социальных учреждениях... работой с проблемными семьями... всё это есть, только должно работать, а пока что, раз такие результаты видимо работает не совсем хорошо... но все равно что-то же делается, есть немало хороших приютов, существуют всякие там программы по работе с беспризорными детьми... и т.д.

Ты не мог насмотреться просто потому, что в то время не жил. Для сравнения надо там пожить.

Так и ты не жил... отчего же взял, милейший, что в СССР были молочные реки и кисельные берега? Сказок наслушался? Да, ты видишь, что сейчас не всё в порядке, но это не значит, что в СССР было лучше... что-то может и лучше, но в общем плане жизнь лучше сейчас! И справедливее... чем в СССР... конечно сейчас справедливости маловато, но при советской власти её было еще меньше!
Сколько советская власть нагадила, изгадила и души русских людей и её историю исковеркала и вообще... что тьфу... говорить об ней не хочется! И никакие достоинства не затмят преступлений советской власти!

Россия сегодня остается едва ли не единственной страной постсоветского пространства, столь ревностно цепляющейся за кровавое коммунистическое прошлое, находя его вполне "нравственным" и "великим". Миллионы человеческих жертв; истребление дворянства, духовенства и русской интеллигенции, расказачивание и раскулачивание; развал деревни, многодетных семей и традиционной нравственности; десятилетия безбожия, разрушения святынь и построения утопической химеры, все это, по мнению некоторых, является "достойным гордости". Вот только, пока эти взгляды не будут изжиты, России едва ли приходится рассчитывать на подлинное возрождение...

 

[belogvardeec]

Еще хочу предложить вашему вниманию ФИЛЬМ на тему Первой Мировой

 

[Sabrina]

[quote name=\'Yanus\' post=\'361338\' date=\'13.1.2009, 16:44\']Ну тебя же возмущало не само наличие беспризорников, а большее их число по сравнению с Германией и Францией. Вот было бы их 20-50тыс.- значит нормально. Как у всех.[/quote]
Янус, не надо передёргивать и выставлять меня цинницей.
Ты спросил:

Или ты думаешь в столь любимом вами западе их меньше?

 
Я тебе ответила, что меньше, но не утверждала, что это нормально, ты сам домыслил. Это ненормально при любых цифрах. А если цифры ещё и с шестью нулями, то это просто катастрофа.

А разве сейчас по другому?

Я и говорю про "сейчас".

Что-то ты сегодня меня понимаешь меньше, чем обычно... )))

 

[AVVAS]

lasurs
[quote name=\'lasurs\' post=\'361188\' date=\'13.1.2009, 8:08\']Каким образом можно обеспечить жизнеспособность нашей страны? Можно создать клуб олигархов, интересы которых Россия и будет представлять на международной арене. Они будут оплачивать фиктивные выборы, организовывать шоу по типу Евровидения или мисс вселенная, а страна будет при стабильной власти...
Но, что случиться, если россия им больше не понадобиться? Британская империя развалилась, а остров остался, но будет ли так и с нами, вопрос очень интересный...[/quote]
Вот,....
Зришь в самый корень.
Нет у нас людей с государственным умом.
Даже не умом,... сердем.
Нуворишей-толстосумов, хоть отбавляй,...
Но это хапуги, заботящтеся только о своей мошне.
А тут ещё паскудные лозунги всякие типа,.."родина там где жо..е тепло",..И многие ведуться,.. как-же современно и "независимо".
Вот проблема из проблем.
Дифицит "государственных мужей".
[quote name=\'lasurs\' post=\'361188\' date=\'13.1.2009, 8:08\']Но как организовать деятельность страны в интересах народа??? Тем более, что такого в мире особо не наблюдается...[/quote]
Тут как раз легче.
Справедливости, равенства, конечно не будет.
Организовать систему "демократического мниторинга" властных структур в принципе не сложно.
Поддерживать порядок и обратную связь друг с другом, в интересах и власти и народа.
Есть проблема ....
Не одни мы на Земле.

 

[Frodo]

нда товарищи замахнулись вы...

 

[belogvardeec]

[quote name=\'AVVAS\' post=\'361513\' date=\'13.1.2009, 20:31\']Нет у нас людей с государственным умом.
Даже не умом,... сердем.
Нуворишей-толстосумов, хоть отбавляй,...
Но это хапуги, заботящтеся только о своей мошне.
А тут ещё паскудные лозунги всякие типа,.."родина там где жо..е тепло",..И многие ведуться,.. как-же современно и "независимо".
Вот проблема из проблем.
Дифицит "государственных мужей".[/quote]
Почему ж нет? А я?
Я как раз такой....)))) Я за Россию! О своей мошне в последнюю очередь! Прям как Петр Первый...)))) Чесна....
А лозунги типа,.."родина там где жо..е тепло" действительно паскудные... плевать хочется когда такое слышишь... Но имменно подобные лозунги использовали большевики во время революции и гражданской войны!!!

P.S.Кстати насчет предложенного мною Фильма о Первой Мировой - у меня слезы наворачивались на глаза когда я его смотрел.... Когда ещё нас французы встречали цветами, восторгом, ликованием и почетом? Как всё могло быть здорово, а! Были ж нормальной европейской страной... большевики же сделали из России монстра....

 

[Sabrina]

belogvardeec
Спасибо за интересный фильм! Не знала, что после революции были уничтожены все захоронения русских солдат, участвующих в I-ой Мировой. Большевики и это из истории пытались стереть...Задумалась, а есть ли в России памятники, посвящённые этой войне.. в инете ничего не нашла. Есть памятники в Белоруссии и во Франции. Европейцы, вообще молодцы - чтят свою историю, бережно относятся к традициям, не то, что мы - меняем, тосуем свои национальные праздники, как карточную колоду и даже не знаем, что празднуем.
Из фильма поразило ещё то, как опрятно и цивильно выглядет всё в современной французской армии. Еда хоть человеческая, территория ухоженная, з\п у рядового - 1150 Евро в месяц, у младшего лейтенанта - 1500 Евро в месяц. Для Франции это, конечно, не шик, но еслиб в России так платили, думаю, военкомат бы не успевал отбиваться от призывников )))
Ещё вопрос по I-ой Мировой: почему Англия, входившая в Антанту и, собссно, развязавшая военный конфликт, не посылала своих солдат в поддержку французской армии? Только мы своими человеческими ресурсами жертвовали?

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Sabrina\' post=\'361869\' date=\'14.1.2009, 11:53\']Для Франции это, конечно, не шик, но еслиб в России так платили, думаю, военкомат бы не успевал отбиваться от призывников )))[/quote]
Это точно

почему Англия, входившая в Антанту и, собссно, развязавшая военный конфликт, не посылала своих солдат в поддержку французской армии? Только мы своими человеческими ресурсами жертвовали?

Ну, что Англия развязала конфликт это домыслы. Начали войну центральные державы, т.е Германия, Австрия...
А на западе, по-моему, проводили операции франко-британские войска совместно...
У нас много любят говорить, что мол запад использовал российские войска в собственых целях для затыкания дыр, но забывают о том, что не спаси мы Францию, сами лишились бы союзника. Т.е. немцы разгромили б каждого по одиночке. Так что это было и в наших интересах.
Еще любят говорить про кризис вызванный войной, но забывают о том, что кризис касался не только нас, у французов положение было более критическое чем у нас, Германия сражалась из последних сил, так что Россия все равно задавила б её своею мощью и неисчерпаемыми ресурсами (по сравнению с Германией). Да, перебои со снабжением были, но постепенно всё начинало налаживаться, однако ж, большевики....

 

[Sabrina]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'361896\' date=\'14.1.2009, 12:49\']Да, перебои со снабжением были, но постепенно всё начинало налаживаться, однако ж, большевики....

[/quote]
Нда-с, фильмец показательный, коммунисты всё, как всегда, обломали. Янус, твои комменты... :lol:

 

[танкист]

Ну, что Англия развязала конфликт это домыслы. Начали войну центральные державы, т.е Германия, Австрия..

Почемуэто англия не начинала войны,ведь после захвата Сербии Автрией,Англия могла не обьявлять войну,но сделала это.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'танкист\' post=\'362176\' date=\'14.1.2009, 18:18\']Почемуэто англия не начинала войны,ведь после захвата Сербии Автрией,Англия могла не обьявлять войну,но сделала это.[/quote]

Хроника объявления войны:
8 июля 1914 Австро-Венгрия - Сербия
1 августа 1914 Германия - Россия
2 августа 1914 Германия - Франция
3 августа 1914 Германия - Бельгия
4 августа 1914 Великобритания - Германия
5 августа 1914 Черногория - Австро-Венгрия
6 августа 1914 Австро-Венгрия - Россия
6 августа 1914 Сербия - Германия
6 августа 1914 Черногория - Германия
12 августа 1914 Великобритания и Франция - Австро-Венгрия
15 августа 1914 Япония - Германия
2 ноября 1914 Россия - Турция
5 ноября 1914 Великобритания и Франция - Турция
23 мая 1915 Италия - Австро-Венгрия

и т.д........ пошло поехало....

Алески, у тебя тоже форд?!

[quote name=\'Sabrina\' post=\'361217\' date=\'13.1.2009, 12:05\']:nonono: :thumbup:[/quote]
А че это вы над моим фордом изголяетесь?))))))

 

[танкист]

Разложил по полочкам,учту.

 

[lasurs]

Так вобщем, если есть желание обсуждать первую мировую, давайте создадим отдельную тему, потому что домыслов здесь я прочитал охерительное колличество, а одностороннего описания фактов вообще не мерено. сначала хотел по всем пунктам ответить, но в данной теме это будет не уместно, поэтому, белогварддец, заканчивай совращать народ, кой с историей первой мировой вообще не сталкивался. вон уж танкист попался, да и Сабрина щас пойдет морду Янусу чистить, твои стремления в очереднеой раз переписать историю в пользу Запада, прям убивают...

А че это вы над моим фордом изголяетесь?))))))

Да забей, если ты смог заработать себе на машину, так честь тебе и хвала. никаких подоплек, просто вылезай из нее почаще и все будет гут...

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'362215\' date=\'14.1.2009, 18:55\']твои стремления в очереднеой раз переписать историю в пользу Запада, прям убивают...[/quote]
А твои стремления в очереднеой раз переписать историю с целью осквернения Запада тоже, прям убивают... :nonono:
Ответить то нечего чтоль?

 

[lasurs]

Мне кажется,что России больше подходит абсолютная монархия

так я и предлагаю детальный разбор в отдельной теме. Будем только надеяться, что не получиться как в прошлый раз с темой Запада и Востока...

 

[lasurs]

Ну так че, ты согласен, или как обычно????

 

[aleksi]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'362218\' date=\'14.1.2009, 18:58\']Ответить то нечего чтоль?[/quote]
Для многих Запад враг. Вражина. Кто враг? Всем понятно. Особо США.Грузия Прибалтика ИИИИ Украина!

 

[lasurs]

Для многих Запад враг. Вражина. Кто враг? Всем понятно. Особо США.Грузия Прибалтика ИИИИ Украина!

Алески, не спугни белогвардейца, а то вдруг откажется...

 

[aleksi]

lasurs Он не воробей ,чтоб пугаться!))