История России-над чем стОит задуматься?

Sabrina

Пользователь
[quote name=\'-СерыйЮзверь-\' post=\'357673\' date=\'6.1.2009, 0:43\']А разве итоги выборов (хоть отчасти) - не показатель оценки их деловых качеств на государственном поприще, собственно?[/quote]
эээ.. чего-то я зависла над этой фразой, не въезжаю в семантику ))

А вообще, я скажу по секрету, в политических напрвлениях не сильна, более того, мне параллельно, кто там с трибуны вещает: либералы, демокрты, левые, правые, поперечные.. Главное, что б стабильность в гос-ве была, что б было, что покушать и чем наготу прикрыть. И что б гос-во мне не указывало, какие чулки под юбку носить, т.е. в мою личную жизнь не лезло и моими личными взглядами не манипулировало.
 

AVVAS

Пользователь
Sabrina
[quote name=\'Sabrina\' post=\'357662\' date=\'6.1.2009, 0:36\']Ну дык и я о том же, что каждому своё. Янус хочет в социальзм, а я нет. Я говорю только за себя (ну и немного за Белогвардейца[/quote]
Не объективно.
Я хочу одного ты другого, Янус третьего, гвардеец коммунистам головы резать,...
Тогда просто не о чем говорить. О своих хотелках смысла нет.[quote name=\'Sabrina\' post=\'357662\' date=\'6.1.2009, 0:36\']Слово "выборы" давно потеряло свою семантику, т.е. уже не передаёт прямого значения. Хоть один пример из жизни человечества приведи, где люди САМИ выбирали правителя, согласно своим собственным голосам. Поэтому не суди о либералах по итогам выборов.[/quote]
Когда их, либералов, выбирали, с синематикой всё было нормально? :rolleyes:
Хочешь обманываться? Ради бога. Но факт останется фактом, рейтинг либералов стремится к нолю.Sabrina
[quote name=\'Sabrina\' post=\'357662\' date=\'6.1.2009, 0:36\']AVVAS, мы с Янусом на тему жития в "то великое время" столько перетёрли, что впору ...цати-томник выпускать )) Повторяться надоело, чесслово![/quote]
А я не обольщаюсь на тему жития.
Просто анализирую. Ассоциации,... размышления,... над чем стОит задуматься? :rolleyes:
 

Sabrina

Пользователь
[quote name=\'AVVAS\' post=\'357681\' date=\'6.1.2009, 0:53\']Sabrina
Не объективно.
Я хочу одного ты другого, Янус третьего, гвардеец коммунистам головы резать,...
Тогда просто не о чем говорить. О своих хотелках смысла нет.[/quote]
Да по сути, ни о чём тут нет смысла говорить, т.к. от нашей говорильни ничего в мире не меняется.. но, тем не менее, мы тут флудим с удовольствием. А вообще, что ты предлагаешь? Путём всеобщего голосования выбрать идеальное государство и идеальную форму правления? Такого никогда не будет, ибо таков закон природы, что люди все РАЗНЫЕ, каждый со своими хотелками и объективности тут тоже не стоит искать. Поэтому и формы правления на земле сменяют одна другую, в соответствие с СУБЪЕКТИВНЫМИ взглядами правителей.

Но факт останется фактом, рейтинг либералов стремится к нолю.Sabrina
Да будет так. Я от этого спать ночью хуже не стану))
 

AVVAS

Пользователь
Sabrina
[quote name=\'Sabrina\' post=\'357696\' date=\'6.1.2009, 1:06\']Да по сути, ни о чём тут нет смысла говорить, т.к. от нашей говорильни ничего в мире не меняется..[/quote]
Ну,.. я себе тут таких целей и не ставил,... мир менять.
[quote name=\'Sabrina\' post=\'357696\' date=\'6.1.2009, 1:06\']А вообще, что ты предлагаешь? Путём всеобщего голосования выбрать идеальное государство и идеальную форму правления?[/quote]
Никогда такого не предлогал, ибо принципиально не верю в возможность существования демократии.
Но это не означает, автоматически, что мнение населения ничего не значит и изучению не поддаётся. :)
[quote name=\'Sabrina\' post=\'357696\' date=\'6.1.2009, 1:06\']Поэтому и формы правления на земле сменяют одна другую, в соответствие с СУБЪЕКТИВНЫМИ взглядами правителей.[/quote]
Ну уж,... "с СУБЪЕКТИВНЫМИ взглядами правителей". :)
В 17-ом, думаю, не "правители" себе субъективно "форму правлеия" изменили. А? :lol2:
 

Sabrina

Пользователь
[quote name=\'AVVAS\' post=\'357723\' date=\'6.1.2009, 1:35\']Никогда такого не предлогал, ибо принципиально не верю в возможность существования демократии.
Но это не означает, автоматически, что мнение населения ничего не значит и изучению не поддаётся. :)[/quote]
ну тогда хорошо бы и наши с гвардейцем пожелания учесть, мы ведь, тож, население как никак ))

Ну уж,... "с СУБЪЕКТИВНЫМИ взглядами правителей". :)
В 17-ом, думаю, не "правители" себе субъективно "форму правлеия" изменили. А? :lol2:
я имею в виду уже действующих правителей, которые сменили своих предшественников.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'357328\' date=\'5.1.2009, 16:51\']Вот народ узнал, почувствовал "прелести запада" и желает вернуться назад!! Вернуться из сказки в социалистическую реальность!![/quote]
Даааа? У меня другие сведения... Большинство ностальгирующих по СССР ностальгируют по своей ушедшей молодости и юности, но променять нынешнюю жизнь на пустые полки с консервами не согласны, хотя с умилением, закатив глаза, рассказывают как "раньше" было здорово... И автоматы с лимонадом по три копейки и т.д. В свою очередь молодежь, наслушавшись упоительных рассказов своих родителей о счастливом советском прошлом, не зная ту жизнь в реале, вступает в организации типа АКМ и придерживается левых взглядов... Потому как их сегодняшняя жизнь не устраивает, они не понимают, что бывает и хуже, полны идей о справедливом устройстве общества, но не знают к чему такие идеи приводят на самом деле... Когда узнают, поймут и разочаруются (как Маяковский, например) - будет поздно.
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'Sabrina\' post=\'357519\' date=\'5.1.2009, 21:55\']Я ж говорю, паспорт выдавался только чел-ам, которые из колхозов в города на стройку ехали, получалось, либо ты батрачишь в колхозе, либо кирпичи кладёшь в городе. Выбора немного.[/quote]
Я явно чего то не понимаю в твоих рассуждениях. Следуя твоей логике, можно представить, что у нас сейчас 90% крепостные. У них нет загранпаспорта. Им не дают выехать! правда мы забыли, что большинству он не нужен. Ну и что? Ведь не дают выехать и точка!
Ну вообще то, Столыпин предлагал осваивать территории Урала и Сибири, Дальнего Востока. Проблему крестьянского малоземелья решали ещё и за счёт Крестьянского банка, который получил право скупать помещичьи имения и, раздробив их на участки, перепродавать крестьянам. Так получалось, что и овцы целы и волки сыты: и у помещиков земельный надел оставался и у крестьян було, где картошку собирать. Тут хотя бы всё цивилизованным путём решалось, а коммунисты просто силой всех раскулачили, отбрали всё, что было, уровняли отсутствием частной собственности.
Ну да, нате вам боже, что нам не гоже. Нате вам малопродуктивные земли, а хорошие мы себе оставим. Либо продадим вам за огромные бабки. Блеск! Волки сыты, а овцы продолжают исчезать. И это называется "цивилизованно"?
Коммунисты сделали то, что требовал крестьянин! Национализация земли и раздача дворянских земель крестьянам. Нашим крестьянам, ваша либеральная "частная собственность", была не нужна. Он против неё и выступал в революции.
Не помню, кто сказал, вроде режиссёр какой-то: "Родина там, где налоги меньше"
Уж не Михалков ли? В семье не без урода!
Кста, в новом фильме Тодоровского "Стиляги" широко раскрыта тема свободы в 50-е гг. в СССР. Советую, если ещё не смотрел.. и западной культуре при социализме большое место там отведено.
Тогда уже было модно, среди проститутствующей интеллигенции, презрительно отзываться о социализме и пускать слюни, глядя на загнивающий запад. Самое противное, что эта мр..зь имела всё, огромные привилегии и им всё было мало.
Янус, ну не суди всех по себе. Вот мы с Белогвардейцем не хотим в социализмъ!
Даааа? У меня другие сведения... Большинство ностальгирующих по СССР ностальгируют по своей ушедшей молодости и юности, но променять нынешнюю жизнь на пустые полки с консервами не согласны, хотя с умилением, закатив глаза, рассказывают как "раньше" было здорово... И автоматы с лимонадом по три копейки и т.д. В свою очередь молодежь, наслушавшись упоительных рассказов своих родителей о счастливом советском прошлом, не зная ту жизнь в реале, вступает в организации типа АКМ и придерживается левых взглядов... Потому как их сегодняшняя жизнь не устраивает, они не понимают, что бывает и хуже, полны идей о справедливом устройстве общества, но не знают к чему такие идеи приводят на самом деле... Когда узнают, поймут и разочаруются (как Маяковский, например) - будет поздно.
Среди молодёжи много болванчиков. Вырещенных под..нками для легализации того что награбили. Вот и повторяют всякую лабуду, как попугайчики.
Большинство "ностальгируют" не по ушедшей молодости, они для этого недостаточно старые, а по совершенно другим порядкам, другому строю и другой цивилизации.
Поменять, сегодняшнюю жизнь многие не согласны по другим причинам. От усталости. Ведь придётся снова затянуть пояса, терпеть и ждать. Уж лучше так, подыхать потихоньку, чем бороться. На хлеб и воду пока подкидывают и на том спасибо.
А молодёжь всегда боролась за справедливость. За мир во всём мире и т.д. Свойство молодости, максимализм. К тому же им бороться легче, чем столетие назад. Пример более справедливого общества уже имеется. Ничего нового выдумывать не надо. Надо, всего лишь, разрушить сегодняшнего убл..дка. И не ждать, когда станет совсем худо.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'357904\' date=\'6.1.2009, 15:02\']Нашим крестьянам, ваша либеральная "частная собственность", была не нужна. Он против неё и выступал в революции.[/quote]
Ээээ, батенька, опять вы облажались... "наша-ваша"...
Крестьяне то воевали "в революции" как раз ЗА частную собственость! Потому как крестьяне именно так и понимали, что у барина отберут, а они получат земельку в собственость! Уж не за колхозы воевали эт точно! Именно в своей частной собственности хотели землю иметь, не на барина работать и не на партию, а на себя. А когда большевики начали грабить крестьян пуще прежней власти, по всей стране вспыхнули восстания. Что ж вы историю переворачиваете?
Действия большевиков были выгодны только люмпен-пролетариату, на кого собственно советская власть и опиралась по началу... :mf_popcorn:
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'357917\' date=\'6.1.2009, 16:29\']Ээээ, батенька, опять вы облажались... "наша-ваша"...
Крестьяне то воевали "в революции" как раз ЗА частную собственость! Потому как крестьяне именно так и понимали, что у барина отберут, а они получат земельку в собственость! Уж не за колхозы воевали эт точно! Именно в своей частной собственности хотели землю иметь, не на барина работать и не на партию, а на себя. А когда большевики начали грабить крестьян пуще прежней власти, по всей стране вспыхнули восстания. Что ж вы историю переворачиваете?
Действия большевиков были выгодны только люмпен-пролетариату, на кого собственно советская власть и опиралась по началу... :lamo:[/quote]
А ты вообще то историю то изучал, браток? Кого то, роме Волкова то читал? Судя по всему врят ли. Надо читать, читать и ещё раз читать!!! :lightning:
Крестьяне выступали за отбор земли у помещиков и передачи её во владение общине. Никакой частной собственности они не признавали- земля Божья. Они хотели владеть не землёй, а пользоваться её плодами, не батрачить на господ. Это ещё некоторые называют анархо-коммунизмом.
Действия большевиков только на начальной стадии поддерживали рабочие. После декретов, в глазах крестьян, она стала легитимнее и предпочтительнее всякой другой.
А про восстания уже столько говорили, что отвечать просто лень
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'357947\' date=\'6.1.2009, 17:38\']Никакой частной собственности они не признавали- земля Божья.[/quote]
Ну-ну... так не признавали частной собственности, что столько "кулаков" (крепких хозяйств) развелось... :lightning: Вот уж где советская власть покуражилась... сама тто ничего наладить не смогла, а тут вот они крепкие хозяйстивенники (чем не частная собственность? или они и есть община? :lamo: ) Вот кого можно по лагерям пустить или просто расстрелять на месте, чего возиться, а имущество отобрать... - главный принцип советской власти...

Они хотели владеть не землёй, а пользоваться её плодами, не батрачить на господ
Такой социальный элемент называется бездельники и голодранцы, которые не хотят иметь ничего и работать не хотят, а пользоваться плодами это пожалте... Вот на таких и опираются все леваки... Но такое не всё крестьянство было. Было полно предприимчивых людей, которые хотели выбиться в люди и иметь землю именно в частной собственности... иметь СВОЙ кусок земли, постепенно расширяясь за счет менее удачливых собратьев или попросту никчемных пропойц... Что в этом плохого? Это путь к прогрессу... Но за годы советской власти вся предприимчивость русского крестьянства сошла на нет. Деревня спилась - и посмотрите что сейчас мы имеем? Никто не хочет заниматься землей, точнее таких мало... всё из-за советской власти. А в результате реформ Столыпина мы получили б крепкое конкурентноспособное фермерское сословие, но 15-20 лет, как он просил, ему не дали...
Приведу слова Черчилля - «Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха». И это он о политке большевиков в сельском хозяйстве ;)
И еще мне нравится его выражение - «Врожденный порок капитализма — неравное распределение благ; врожденное достоинство социализма — равное распределение нищеты»


А про восстания уже столько говорили, что отвечать просто лень
Все что говорили, чё то не в пользу коммунистов выходит...
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'358014\' date=\'6.1.2009, 19:03\']Ну-ну... так не признавали частной собственности, что столько "кулаков" (крепких хозяйств) развелось... :) Вот уж где советская власть покуражилась... сама тто ничего наладить не смогла, а тут вот они крепкие хозяйстивенники (чем не частная собственность? или они и есть община? :biggrin2: ) Вот кого можно по лагерям пустить или просто расстрелять на месте, чего возиться, а имущество отобрать... - главный принцип советской власти...[/quote]
Ты путаешь понятия собственности и владения. Это разные понятия. Крестьяне выступали против собственности, но за владение.
Не подменяй понятия. Кулаками крестьяне называли людей живущих на нетрудовые доходы и не обрабатывающих землю. В 30-е годы кулаками стали называть всех, кто выступал на селе против коллективизации и сов. власти.
Сов. власть как раз что то сделала, в отличии от Столыпина. Те хозяйства, которые были созданы, прошли проверку войной и показали себя с лучшей стороны. В отличии от частных хозяйств Столыпина. Во время 1 мировой они сократили количество обрабатываемых земель на половину, тогда как общинные увеличили. Пришлось твоим белым вводить продразверстку.
Такой социальный элемент называется бездельники и голодранцы, которые не хотят иметь ничего и работать не хотят, а пользоваться плодами это пожалте... Вот на таких и опираются все леваки...
Опять, не надо подменять понятия. Любишь ты поиграть в наперстки. Такой социальный элемент называется- крестьянин. Который работает и хочет работать на себя и свою семью, а не на кулака и помещика. Землю он хочет получить бесплатно, а не выкупать у всякого ворья.
Но такое не всё крестьянство было. Было полно предприимчивых людей, которые хотели выбиться в люди и иметь землю именно в частной собственности... иметь СВОЙ кусок земли, постепенно расширяясь за счет менее удачливых собратьев или попросту никчемных пропойц... Что в этом плохого? Это путь к прогрессу...
Таких крестьяне быстро приводили в чувство. Пустят петуха или потравой. Или их заставляли условия жизни, как это было в Сибири. Именно поэтому и провалилась реформа. Крестьянин отказался от мифических благ частной собственности ради общинной. Решили жить всем миром, по христианским заповедям, чем половине подохнуть от голода под забором, а остальной половине жрать из золотого корыта.
И этот путь привёл не «прогрессу» а прямо к революции
Но за годы советской власти вся предприимчивость русского крестьянства сошла на нет. Деревня спилась - и посмотрите что сейчас мы имеем? Никто не хочет заниматься землей, точнее таких мало... всё из-за советской власти.
Деревня спилась за годы либерастической вакханалии. До этого колхозы уверенно поставляли продовольствие в магазины и на селе жили очень хорошо. А вот как только вы появились, так и начали зарастать земли бурьяном, а скот пустили под нож. На прилавках появилось одно западное дер..мо.
А в результате реформ Столыпина мы получили б крепкое конкурентноспособное фермерское сословие, но 15-20 лет, как он просил, ему не дали...
Как уже говорил, фермеров вы получить не могли(из-за философии крестьян), а революции сильно помогли. За что большое спасибо Столыпину. Что бы мы без него, убогого, делали то. Нет, действительно, надо ему гдето хоть бюстик сварганить. :blink:
Приведу слова Черчилля - «Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха». И это он о политке большевиков в сельском хозяйстве ;)
Да, мы снабжали хлебом всю Европу, но при этом 60% населения пухло с голоду и жрало лебеду. Почитай лучше не Черчилля, а Толстого. Пользы было бы больше. Да и Чёрчиль, откинул копыта все таки от старости, а не от смеха. ;)
И еще мне нравится его выражение - «Врожденный порок капитализма — неравное распределение благ; врожденное достоинство социализма — равное распределение нищеты»
Ну то что тебе это нравится я не сомневаюсь. Ведь для того чтобы кто то имел бентли(форды), летал на Канары, жил в каменных замках, кто то должен не жрать а пухнуть с голоду, подыхать под забором, просить милостыню на паперти. Ведь если у кого то что то появилось, значит у остальных это пропало. Ведь это элементарно, Ватсон! Закон сохранения.
А последнее слово в твоём выражении надо заменить. Вместо нищеты поставить достаток. Вот так, Ватсон! ;)
Все что говорили, чё то не в пользу коммунистов выходит...
Но и не в пользу белых. :biggrin2: Хорошенько тогда крестьяне били Колчака с Деникиным. Одни ошмётки летели во все стороны.
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'358332\' date=\'7.1.2009, 14:46\']Но и не в пользу белых. :lol: Хорошенько тогда крестьяне били Колчака с Деникиным.[/quote]
Крестьяне то? Уххх насмешил!!! :lol: В армии Колчака и Врангеля 90% были крестьяне!!!!.... Кто кого драл то???? И это если не считать различных восстаний против тех и других!
На обормотов ваша советсая власть опиралась поначалу... а когда поняла, что " с ними каши не сваришь", быстренько всех к ногтю прижала.... это о чем говорит? О пренебрежении всеми моральными нормами советской властью... Конечно - мораль это пережиток буржуазного общества... знаем... :lol: Большевик слово дал - большевик слово и забрал... Стремота полная! Хотя там и не слово, а декреты выпускали для облапошивания...
Yanus, ты вилку еще не купил? Левую лапшу с ушей снимать? Могу подарить)))
 
[quote name=\'роммель\' post=\'358986\' date=\'8.1.2009, 19:53\']Старые порядки ужасны,[/quote]
так ли уж ужасны-то были на самом деле? ну к примеру до начала I-й мировой? что - был совсем сплошь кровавый произвол царизма и разгул аристократии с удушением крестьян налогами а рабочих 25-часовым рабочим днем?
 
[quote name=\'роммель\' post=\'359037\' date=\'8.1.2009, 21:44\']Да произвол,а при коммунистах его небыло?[/quote]
произвол есть абсолютно при любой власти - и даже при анархии (типа кто сильнее - делает что хочет). вопрос - в направленности и масштабах произвола.
я спросил не про коммунистов - я попросил уточнить, какой ОСОБЫЙ произвол был при царской власти (ты ж старые порядки назвал "ужасными").
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'роммель\' post=\'358986\' date=\'8.1.2009, 19:53\']Белые восстанавливали старые порядки,а красные вводили комбеды.Им оставалось выбирать меньшее зло,тоесть выступать за белых.Старые порядки ужасны,но у крестьян не забирали последнее как красные.[/quote]
Хм.... вот то-то и оно, что белые не забирали последнее как красные! И не расстреливали необоснованно... только за дело...

так ли уж ужасны-то были на самом деле? ну к примеру до начала I-й мировой? что - был совсем сплошь кровавый произвол царизма и разгул аристократии с удушением крестьян налогами а рабочих 25-часовым рабочим днем?
Рулишь! Дай пять!!!!)))
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'358732\' date=\'8.1.2009, 1:45\']Крестьяне то? Уххх насмешил!!! :) В армии Колчака и Врангеля 90% были крестьяне!!!!.... Кто кого драл то???? И это если не считать различных восстаний против тех и других![/quote]
Именно восстания я и имел ввиду.
Ну, ты явно загнул!! 90%! Не смеши.
Врангель командовал остатками деникинской армии, а там большинство составляли офицеры с примкнувшими к ним казаками. Вот в армии Колчака крестьян было больше, чем во Врангелевской. Но вот надёжность её оказалась хуже, чем в Красной. А история показала кто кого задрал. :biggrin:
На обормотов ваша советсая власть опиралась поначалу... а когда поняла, что " с ними каши не сваришь", быстренько всех к ногтю прижала.... это о чем говорит?
Ну твою "теорию" я помню. Вот только эти "обормоты" хорошенько надавали всякой высокомерной дворянской св..лочи и потом, пинком под зад, отправило их на помойку Лазурного Берега и истории.
О пренебрежении всеми моральными нормами советской властью... Конечно - мораль это пережиток буржуазного общества... знаем... ;) Большевик слово дал - большевик слово и забрал... Стремота полная!
Ну знаешь, странно слышать о "морали", тем более о "морали буржуазной". У вас же нет нникакой морали. В чём вот уже 20 лет и убеждаешься. Вся ваша "мораль" выражается в количестве зелёного бабла. Изучай историю! Одно из требуемых условий образования капитализма- отказ от христианской морали путём реформации.
Подгонка, для удобства всяких выродков. :)
Хотя там и не слово, а декреты выпускали для облапошивания...
А чем, декреты хуже слова, указов или пустых манифестов?
Yanus, ты вилку еще не купил? Левую лапшу с ушей снимать? Могу подарить)))
Спасибо конечно, вот только моя вилка лучше. Привык я к ней. Да и лапша с твоих ушей вкуснее. :biggrin2:
Хм.... вот то-то и оно, что белые не забирали последнее как красные! И не расстреливали необоснованно... только за дело...
Лапша- просто прелесть как хороша! ;) И прелесть в том, что бери бесплатно и сколько хочешь. :biggrin2:
 

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'359391\' date=\'9.1.2009, 14:25\']Ну, ты явно загнул!! 90%! Не смеши.[/quote]
Ну да... конечно эт че то меня занесло... не 90% разумеется, но добрая половина армии была все же из простого народа, а не из дворян...

А вот от тебя только и слышишь через слово ублюдки, выродки, дворянская сволочь... Откуда столько ненависти? Дворяне это вообще самый лучший и благородный слой общества, цвет нации, отшлифованный годами. Конечно и среди них попадались плохие, никуда негодные людишки, но среди черни плохих людей еще больше! Почему ты считаешь, что неотесанное мужичье лучше, а дворян надо вырезать?

странно слышать о "морали", тем более о "морали буржуазной". У вас же нет нникакой морали
Интересно... даже Ленин признавал наличие буржуазной морали... только всячески против нее боролся.... она ему очень то мешала плавать в крови... а так вроде отрицаем мораль и вперед убивать, цель оправдывает средства... нет морали, нет церкви, нет Бога, делай что хочешь, грабь, насилуй, убивай... все оправданно. Такова была позиция большевиков... - узаконивание грабежей и убийств. И как ты думаешь какого рода люди потянулись под такую программу?

пинком под зад, отправило их на помойку Лазурного Берега и истории
Вот как раз Ленин и вся красная камарилья на свалке истории сейчас. Там им и место! А настоящих патриотов России сегодня достают из пыли, отряхивают и ставят на должное место.... :) История все расставляет на свои места. Воздает всем по делам их...
 

lasurs

Снежный Барс
Вот как раз Ленин и вся красная камарилья на свалке истории сейчас. Там им и место! А настоящих патриотов России сегодня достают из пыли, отряхивают и ставят на должное место.... История все расставляет на свои места. Воздает всем по делам их...
Как говорил один хороший человек, Высоцким звали, "Еще не вечер..."
 

Yanus

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'359404\' date=\'9.1.2009, 15:09\']Ну да... конечно эт че то меня занесло... не 90% разумеется, но добрая половина армии была все же из простого народа, а не из дворян...[/quote]
Ну хоть в чём то сошлись во мнении. И то хоошо. ;)
А вот от тебя только и слышишь через слово ублюдки, выродки, дворянская сволочь... Откуда столько ненависти? Дворяне это вообще самый лучший и благородный слой общества, цвет нации, отшлифованный годами. Конечно и среди них попадались плохие, никуда негодные людишки, но среди черни плохих людей еще больше! Почему ты считаешь, что неотесанное мужичье лучше, а дворян надо вырезать?
Соглашусь с тобой, что дворяне "самый лучший и благородный слой общества, цвет нации, отшлифованный годами". Правда он был таким. Когда то. Очень давно. К началу 20в он пришёл в упадок и деградировал. Этот слой тянул Россию в низ. Они ведь то же сопротивлялись так любимым вами реформам Столыпина. От всего лучшего, что в нём было, осталось в прошлом. В настоящем лишь высокомерие и презрение к низшим сословиям с огромными претензиями. Они выродились так же, как и патриции Древнего Рима.
А называю я их так в противовес твоим презрительным высказываниям в отношении крестьян и рабочих. Так сказать плачу той же монетой. То, что их не обучали в университетах ещё не говорит об их некультурности, необразованности. Культура крестьян- это культура России допетровской поры.
Да и не вырезали их. Кто то эмигрировал, а остальные смешались(снизошли до всяко го "быдла") с остальным народом. Только и всего то.
Интересно... даже Ленин признавал наличие буржуазной морали... только всячески против нее боролся.... она ему очень то мешала плавать в крови... а так вроде отрицаем мораль и вперед убивать, цель оправдывает средства... нет морали, нет церкви, нет Бога, делай что хочешь, грабь, насилуй, убивай... все оправданно. Такова была позиция большевиков... - узаконивание грабежей и убийств. И как ты думаешь какого рода люди потянулись под такую программу?
Ну если под моралью подразумевать деньги, то наверное это и есть мораль.
А тебе не кажется, что "цель оправдывает средства" это из другой оперы? А вот настояшее время как раз и описыватся твоими словами-"нет морали, нет церкви, нет Бога, делай что хочешь, грабь, насилуй, убивай... все оправданно" Ведь жть нужно в кайф! ;) Не правда?
А то, что тогда преобладали анархические мысли, так это спасибо дворянам и новорусским демократам. Разрушив в феврале государство они не смогли и не захотели дать крестьянам землю и прекратить войну. За что и поплатились- за малодушество и отступление от своих программ.
А под программу большевиков потянулись те, кто недоволен был существующей властью. Или вернее безвластием и постоянными дрызгами демократов. Ещё раз повторю, выполни они свои программы(те же эсеры) и, возможно, октября бы и не было.
Вот как раз Ленин и вся красная камарилья на свалке истории сейчас. Там им и место! А настоящих патриотов России сегодня достают из пыли, отряхивают и ставят на должное место.... ;) История все расставляет на свои места. Воздает всем по делам их...
Всего лишь временное отступлени. Тактическое. Выравнивание линии фронта. :biggrin: Мы проиграли сражение, но война то ещё идёт. :biggrin2: Ну подсуетились вы, воспользовались кризисом в конце 80-х. Так сейчас на носу очередной капиталистический кризис- пора брать реванш! :biggrin2:
 

Sabrina

Пользователь
[quote name=\'Yanus\' post=\'357904\' date=\'6.1.2009, 15:02\']Я явно чего то не понимаю в твоих рассуждениях. Следуя твоей логике, можно представить, что у нас сейчас 90% крепостные. У них нет загранпаспорта. Им не дают выехать! правда мы забыли, что большинству он не нужен. Ну и что? Ведь не дают выехать и точка![/quote]
Янус, я говорю о том, что в СССР не выпускали людей из колхозов, а не за границу. Разные вещи. И что-то я сомневаюсь, что сейчас у 90% нашего населения нет загранника.

Ну да, нате вам боже, что нам не гоже. Нате вам малопродуктивные земли, а хорошие мы себе оставим.
Ну знаете ли, вам не угодишь... Это уж лучше, чем на чужого дядечку батрачить.

Тогда уже было модно, среди проститутствующей интеллигенции, презрительно отзываться о социализме и пускать слюни, глядя на загнивающий запад. Самое противное, что эта мр..зь имела всё, огромные привилегии и им всё было мало.
Социально неравенство - закон любого общества. Странно, а что ж это партийные деятели проживали в просторнейших квартирах и разъезжали на чёрных чайках? Али равенство, за которое они так усердно агитировали, им было чуждо?

Пример более справедливого общества уже имеется. Ничего нового выдумывать не надо. Надо, всего лишь, разрушить сегодняшнего убл..дка. И не ждать, когда станет совсем худо.
Утопическими категориями мыслишь. Если глобально, то человек правит над человеком во вред ему, что сейчас, что при коммунистах, что при царе Горохе.

И про буржуазию соглашусь с Белогвардейцем. Знак равенства между интеллигентом и ублюдком - пережитки социализма. Ненависть к политически граммотным, разносторонне развитым людям, котрые могли представлять реальную угрозу партии, взращивалась искусственно за счёт соц агитации, худ. литературы. Вспомни Островского "Как закалялась сталь" - хорошая книга, не спорю, но направлена на уничижение статуса инетеллигенции, презрительно называемой "буржуазия". Сейчас у нас почти вся молодёжь граммотная, как минимум, с одним высшим образованием. Молодые граммотные ребята много сейчас добиваются и в бизнесе и в политике. И что, по меркам СССР ты их тоже приравнияешь к буржуа, тяготеющей к тлетворной западной культуре (небось, сам в своё время битломанией переболел)? Или наших учёных наградишь тутулом "вшивой интеллигенции"?
 
Сверху