История России-над чем стОит задуматься?

[AVVAS]

[quote name=\'aleksi\' post=\'356348\' date=\'3.1.2009, 2:22\']Новодворская не дура. Послушай ее .Да, она очень правый либерал. Прошедшая советские психушки и лагеря -реально. Она имеет право на слово.[/quote]
Да мне плевать на неё. Привёл для примера "отмороженной на голову"
По мне так дура и место ей в "психушке" и не важно какой "советской или ещё какой.
Право на слово она имеет, а не слушать её бред люди тоже имеют право.

 

[aleksi]

[quote name=\'AVVAS\' post=\'356350\' date=\'3.1.2009, 2:29\']а не слушать её бред люди тоже имеют право.[/quote]
Конечно! Тем более ,что б ее услышать ,надо постараться найти, а официальная сторона льется постоянно. Из всех источников.

 

[AVVAS]

[quote name=\'aleksi\' post=\'356352\' date=\'3.1.2009, 2:39\']Конечно! Тем более ,что б ее услышать ,надо постараться найти, а официальная сторона льется постоянно. Из всех источников.[/quote]
Упаси бог, если из всех источников польётся Новодворская. Это ж стлошная клоака получится. :biggrin2:

 

[lasurs]

Ууууу... Ларсурс... как всё запущено... а поговорка "половина страны сидит, другая половина охраняет", думаешь откуда взялась?

Полагаю, что сию поговорку придумали "продвинутые" потомки Герцена и других отморозков (так же как монголоидных звероподобных казаков и т.д.)...

Новодворская не дура. Послушай ее .Да, она очень правый либерал. Прошедшая советские психушки и лагеря -реально. Она имеет право на слово.

Честно говоря, мне вот не кажется, что идиот, прошедший лагеря и психушки имеет право на слово лишь по той причине, что он именует себя правым либералом...

Конечно! Тем более ,что б ее услышать ,надо постараться найти, а официальная сторона льется постоянно. Из всех источников.

Так ведь это везде так, что у нас, что на западе, почему-то крушить сию прегшраду хотят именно в нашей стране. Раз уж мы учимся у запада, так и начинать следует с него...

 

[Yanus]

Сабрина- С Новым Годом!!
[quote name=\'Sabrina\' post=\'355885\' date=\'1.1.2009, 23:41\'].. по тому, что ему не дали сделать![/quote]
Интересно кто? Он 5 лет проводил свои реформы и что? Результаты отрицательные. Что ещё ему надо было?

В нашей стране фермерства не было, а в Америке оно очень даже процветало и сейчас многие там за счёт него и живут. Почему нам было не попробовать?

Ну да, давайте проведём, как его, "экскримент батька". Почему все либерасты, начитавшись западной пропагандисткой туфты, считают себя гениями, а всех остальных просто дураками. Решили осчастливить. А наш крестьянин был такой идиот, что не понимал своего счастья.

А стали они рабочими по доброй воле, али по принуждению? Художественных фильмов про счастливых стахановцев пересмотрелся?

Ну конечно. Над каждым крестьянином стоял чекист и орал-"А ну, св..лочь, иди на завод. Не то прибью." Какие злобные малообразованные и малокультурные люди. Просто звери. Нет чтобы цивилизованно как подобает высокообразованным и высококультурным людям, вроде Столыпина- "Не будете ли вы так любезны многоуважаемый сер, пройти вот сюда, к плахе. Не примерите ли вы вот этот галстучек. Ах, он вам так идёт"

... высвобожденные коллективизацией из цепких лап буржуазных угнетателей... ааа, как трогательно!

Сабрина, неувязочка вышла. Коллективизация началась в 28г, а землю им дали в 17г.

Хм, моя учительницы по истории рассказала нам по секрету, что в колхозе паспорта не выдавались. И чтоб это знать, не надо Мухина читать, достаточно элементарных школьных знаний.

Какая, однако, вумная учительница. Какие тайны знает! Вот только, в погоне за тайнами, простейшие знания видно выветрились из маленькой головки. Паспортную систему уничтожили в революцию, как "оковы буржуазии". Потом выдавались только по "желанию трудящихся". До 32г.

Веришь?, у меня ни разу в жизни паспорт не спросили на улице. А если б и спросили, не обиделась - безопастность превыше всего.

Ну надо же! Встречаются уникумы!

А куда это могли крестьяне в СССР без паспорта поехать? Так, по селу пройтись... а в городах то ой как спрашивали паспорта... И без паспорта могли загрести вообще неизвестно куда... так что не надо переворачивать все с ног на голову!

Дорогой ты мой! До 32г за отсутствие паспорта ответственности никакой не было. Какая то ответственность появилась только после 32г.

 

[Sabrina]

С Новым Годом, Янус! [color=\"#C0C0C0\"] как я рада, как я рада, что ты опять с нами! )) [/color]
[quote name=\'Yanus\' post=\'357285\' date=\'5.1.2009, 15:11\']Сабрина- С Новым Годом!!
Паспортную систему уничтожили в революцию, как "оковы буржуазии". Потом выдавались только по "желанию трудящихся". До 32г.[/quote]
Нда, а откуда тогда у товарищей Романовых фамилия появилась после 17го? После революции по документам они проходили, как Романовы, до этого при империи ни у удного члена династии фамилии не было. Значит выдавали паспорта?
А если и по желанию трудящихся, то из колхозов давались документики только тем, кто на стройку ехать собирался.

 

[AVVAS]

Sabrina
[quote name=\'Sabrina\' post=\'357287\' date=\'5.1.2009, 15:25\']до этого при империи ни у удного члена династии фамилии не было[/quote]
Как так не было фамилии....... :lol:
Они что,... безродные были????? :biggrin:

 

[Sabrina]

AVVAS
Инфа из Википедии:

Фамилия «Романовы»
Юридически члены царской, а затем императорской, семьи не носили вообще никаких фамилий («царевич Иван Алексеевич», «великий князь Николай Николаевич» и т. п.). Кроме того, с 1761 года в России царствовали потомки дочери Анны Петровны и герцога Гольштейн-Готторпского Карла-Фридриха, которые по мужской линии происходили уже не от Романовых, а от Гольштейн-Готторпов (младшая ветвь Ольденбургской династии, известной с XII века). В генеалогической литературе (особенно, зарубежной) представители династии начиная с Петра III носят название Романовы-Голштейн-Готторп. Несмотря на это, названия «Романовы» и «Дом Романовых» практически общепринято употреблялись для неофициального обозначения Российского Императорского Дома, герб бояр Романовых был включён в официальное законодательство.

После 1917 года фамилию Романовых официально стали носить (по законам Временного правительства, а затем в эмиграции) практически все члены царствовавшего дома.

 

[AVVAS]

Sabrina
Но фамилия то у них была.
Поменялся юридический статус.
Стали не правящей династией а обычными гражданами.
Юридически, как гражданину без фамилии. :lol:

 

[Sabrina]

AVVAS
окей, я неточно выразилась.. фамилия была, только не на бумаге. Мы говорим про отсутствие паспорта, т.е. док-а, удостоверяющего личность. Если Романовы стали носить фамилию официально, то и закрепляющий юр. документ должен был имется, т.е. паспорт. А так что? все себе фамилий нахватают, потом ищи-свищи.

 

[Yanus]

[quote name=\'Sabrina\' post=\'357287\' date=\'5.1.2009, 15:25\']С Новым Годом, Янус! [color=\"#C0C0C0\"] как я рада, как я рада, что ты опять с нами! )) [/color][/quote]
А как я рад!!!!!! :lol:

А если и по желанию трудящихся, то из колхозов давались документики только тем, кто на стройку ехать собирался.

А, спрашивается, зачем остальным? Все знали кто они такие. Никаких проблем не было. Это в городе нужны были докумнты. Одними "усы, лапы, хвост" не отделаешься. :biggrin:
Зачем тебе загранпаспорт, если ты не поедешь за кордон? Чтоб было и грело сердце?

 

[Yanus]

[quote name=\'Sabrina\' post=\'357299\' date=\'5.1.2009, 16:01\']AVVAS
Если Романовы стали носить фамилию официально, то и закрепляющий юр. документ должен был имется, т.е. паспорт. А так что? все себе фамилий нахватают, потом ищи-свищи.[/quote]
Вот потому и пришлось вернуться к паспортной системе. Возникли трудности с идентификацией личности(преимущественно преступной).

 

[Sabrina]

[quote name=\'Yanus\' post=\'357300\' date=\'5.1.2009, 16:02\']А, спрашивается, зачем остальным? Все знали кто они такие. <...>
Зачем тебе загранпаспорт, если ты не поедешь за кордон? Чтоб было и грело сердце?[/quote]
Ну так сейчас загран можно в любую минуту получить, а тогда и простого паспорта получить нельзя было без особых условий? Вот и спрашивается, разве не прикрепляли рабочих к колхозам как тех же крепостных? А Столыпин за 20 лет, а не за 5 (оч мало) хотел распределить землю, что б на каждого хватило без ущемления свободы.

 

[AVVAS]

Sabrina
[quote name=\'Sabrina\' post=\'357299\' date=\'5.1.2009, 16:01\']А так что? все себе фамилий нахватают, потом ищи-свищи[/quote]
Ну правильно,..поэтому и существует везде система личной идентификации.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Yanus\' post=\'357300\' date=\'5.1.2009, 16:02\']Зачем тебе загранпаспорт, если ты не поедешь за кордон? Чтоб было и грело сердце?[/quote]
Действительно уж в совдепии загранпаспорт ни к чему был. Все равно никого из страны не выпускали
А всё почему? Да потому что любой здравомслящий человек желал бежать из такого "коммунистического рая" куда глаза глядят! Да и чтоб не видел народ, что на западе люди жиут куууда лучше, а продолжал верить в сказки про загнивающий разлагающийся запад... :beee:

 

[Yanus]

[quote name=\'Sabrina\' post=\'357308\' date=\'5.1.2009, 16:10\']Ну так сейчас загран можно в любую минуту получить, а тогда и простого паспорта получить нельзя было без особых условий? Вот и спрашивается, разве не прикрепляли рабочих к колхозам как тех же крепостных?[/quote]
И тогда паспорт можно было получить в любую минуту. Какие особые условия? Паспорт требовался после 32г. и только в некоторых местностях(наверное, преимущественно, города). В любой другой наличие паспорта не требовалось. Те кто хотел спокойно уезжали. никто никого не держал.

А Столыпин за 20 лет, а не за 5 (оч мало) хотел распределить землю, что б на каждого хватило без ущемления свободы.

Мало ли что он хотел. Если его реформа не дала отрицательный результат за 5лет, то за 20 он только усугубит положение. И почему это 5лет стало считаться "оч мало"?
Для того что бы распределить землю, надо было лишить дворян земли и раздать её крестьянам(как они того требоали). Он это сделал? Потом он вводил частную собственность на землю. Какая же здесь свобода?

Действительно уж в совдепии загранпаспорт ни к чему был. Все равно никого из страны не выпускали.

Уж так и никого?

А всё почему? Да потому что любой здравомслящий человек желал бежать из такого "коммунистического рая" куда глаза глядят!

Желающих "бежать из рая" было раз два и обчёлся. Было много идиотов, из тех что шлялись по заграницам. Эт да! У нас вообще, "дураки западные", главная проблема. Наряду с дорогами.

Да и чтоб не видел народ, что на западе люди жиут куууда лучше, а продолжал верить в сказки про загнивающий разлагающийся запад

Вот народ узнал, почувствовал "прелести запада" и желает вернуться назад!! Вернуться из сказки в социалистическую реальность!!

 

[Sabrina]

И тогда паспорт можно было получить в любую минуту. Какие особые условия

Я ж говорю, паспорт выдавался только чел-ам, которые из колхозов в города на стройку ехали, получалось, либо ты батрачишь в колхозе, либо кирпичи кладёшь в городе. Выбора немного.

[quote name=\'Yanus\' post=\'357328\' date=\'5.1.2009, 16:51\']Для того что бы распределить землю, надо было лишить дворян земли и раздать её крестьянам(как они того требоали). Он это сделал? Потом он вводил частную собственность на землю. Какая же здесь свобода?[/quote]
Ну вообще то, Столыпин предлагал осваивать территории Урала и Сибири, Дальнего Востока. Проблему крестьянского малоземелья решали ещё и за счёт Крестьянского банка, который получил право скупать помещичьи имения и, раздробив их на участки, перепродавать крестьянам. Так получалось, что и овцы целы и волки сыты: и у помещиков земельный надел оставался и у крестьян було, где картошку собирать. Тут хотя бы всё цивилизованным путём решалось, а коммунисты просто силой всех раскулачили, отбрали всё, что было, уровняли отсутствием частной собственности.

Желающих "бежать из рая" было раз два и обчёлся. Было много идиотов, из тех что шлялись по заграницам. Эт да! У нас вообще, "дураки западные", главная проблема. Наряду с дорогами.

Не помню, кто сказал, вроде режиссёр какой-то: "Родина там, где налоги меньше"

Вот народ узнал, почувствовал "прелести запада" и желает вернуться назад!! Вернуться из сказки в социалистическую реальность!!

Янус, ну не суди всех по себе. Вот мы с Белогвардейцем не хотим в социализмъ! Кста, в новом фильме Тодоровского "Стиляги" широко раскрыта тема свободы в 50-е гг. в СССР. Советую, если ещё не смотрел.. и западной культуре при социализме большое место там отведено.

 

[AVVAS]

Sabrina
[quote name=\'Sabrina\' post=\'357519\' date=\'5.1.2009, 21:55\']Янус, ну не суди всех по себе. Вот мы с Белогвардейцем не хотим в социализмъ! Кста, в новом фильме Тодоровского "Стиляги" широко раскрыта тема свободы в 50-е гг. в СССР. Советую, если ещё не смотрел.. и западной культуре при социализме большое место там отведено.[/quote]
Sabrina, а ведь Yanus в чем-то прав.
Вот ты призываешь его не судить по себе, а сама по себе с гвардейцем судишь.
Личная оценка таких ситуаций вещь бесмысленная.
Конечно,... если ты "Абрамович",... то на кой тебе хотеть в социализм тебе и так хорошо,..
А то, что большенство не приемлет крайнего либерализма, подтверждается хотя бы выборами (при всех сомнениях в их числовом выражении, либералы провалились несомненно).
Тут ведь как,...
Конечно, люди понимали, что "там, у них, пока что лучше, бытово".
Думали, что у нас всё останется как было, как привыкли, только "колбасы и шмоток" прибавиться и всё.
Ан нет,... за всё надо платить. Причём платить сполна.
И плата похоже оказалась великоватой.
Как говорят б.восточные немцы,.. "То, что нам говорили про социализм, было неправдой, а то, что говорили про капитализм, оказалось правдой".

 

[Sabrina]

[quote name=\'AVVAS\' post=\'357614\' date=\'6.1.2009, 0:00\']Sabrina

Sabrina, а ведь Yanus в чем-то прав.
Вот ты призываешь его не судить по себе, а сама по себе с гвардейцем судишь.
Личная оценка таких ситуаций вещь бесмысленная[/quote].
Ну дык и я о том же, что каждому своё. Янус хочет в социальзм, а я нет. Я говорю только за себя (ну и немного за Белогвардейца, т.к. его к коммунистам никакими белогвардейскими наградами не заманишь)))

А то, что большенство не приемлет крайнего либерализма, подтверждается хотя бы выборами (при всех сомнениях в их числовом выражении, либералы провалились несомненно).

Слово "выборы" давно потеряло свою семантику, т.е. уже не передаёт прямого значения. Хоть один пример из жизни человечества приведи, где люди САМИ выбирали правителя, согласно своим собственным голосам. Поэтому не суди о либералах по итогам выборов.

Тут ведь как,...
Конечно, люди понимали, что "там, у них, пока что лучше, бытово".
Думали, что у нас всё останется как было, как привыкли, только "колбасы и шмоток" прибавиться и всё.
Ан нет,... за всё надо платить. Причём платить сполна.

AVVAS, мы с Янусом на тему жития в "то великое время" столько перетёрли, что впору ...цати-томник выпускать )) Повторяться надоело, чесслово!

 

[-СерыйЮзверь-]

[quote name=\'Sabrina\' post=\'357662\' date=\'6.1.2009, 0:36\']Слово "выборы" давно потеряло свою семантику, т.е. уже не передайт сути прямого значения.... Поэтому не суди о либералах по итогам выборов.[/quote]

А разве итоги выборов (хоть отчасти) - не показатель оценки их деловых качеств на государственном поприще, собственно?
Вот именно слово "либерал" как раз давно потеряло свою семантику - стало эдаким синонимом пустопорожней болтовни, что-то вроде "гнилой интеллигенции"...

Если у него, "либерала", вообще хоть когда была бОлее содержательная семантика кроме хронической помеси"карася-идеалиста" с "премудрым пескарем"...