История России-над чем стОит задуматься?

[Krustnick]

1-ая ошибка) Принятие православия
2-ая ошибка) Камунизм
Чё дальше? Демократия!?

 

[lasurs]

1-ая ошибка) Принятие православия

А православие то тебе чем не угодило?!

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Krustnick\' post=\'321028\' date=\'8.8.2008, 11:52\']1-ая ошибка) Принятие православия[/quote]
Да, надо было принимать католицизм, как все нормальные люди... тогда и споров не было б, Россия запад или восток...
Но это нам щас видно, а тогда православная Византия была самой просвещенной державой, Восточной Римской Империей, где были собраны самые великие открытия, достижения, культура, коим завыидовали все западные королевства. Хотя по сути Византия и являлась частью запада. Это же осколок Великого Рима, сохранившийся дольше всех... когда западная часть Римской Империи пала под натииском варваров, восточная её часть устояла, но не стала "востоком" по сути, а осталась Римской Империей, т.е западом...
Отсюда и идет неразбериха.
Просто многие считают Византию восточной страной... однако по сути она являлась Римской Империей, а Римская Империя и есть колыбель западной культуры... т.е мы (Россия) приняв православие, приняли религию Римской Империи...

 

[lasurs]

Просто многие считают Византию восточной страной... однако по сути она являлась Римской Империей, а Римская Империя и есть колыбель западной культуры... т.е мы (Россия) приняв православие, приняли религию Римской Империи...

Ну ты, отец, даешь!!! Ты хоть разницу между правоставием и католицизмам видишь, для начала спросить хочу?! Византия ведь не просто дольше их там сохранилась, пребывая в лучах славы и свете западной цивилизации, она себя этой цивилизации противопоставляла, результатом чего стало объявление крестового похода против татар и схизматиков (это православных значит).
Базару нет, византия страна отнюдь не восточная (в том плане в каком мы это понимаем, к китаю и корее отношения не имеет), только это уже далеко не запад, тем более не тот запад, который ты под этим понимаешь...

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'324009\' date=\'20.8.2008, 7:49\']Византия ведь не просто дольше их там сохранилась, пребывая в лучах славы и свете западной цивилизации, она себя этой цивилизации противопоставляла, результатом чего стало объявление крестового похода против татар и схизматиков (это православных значит).[/quote]
Какой крестовый поход? Против православной Византии??? И с какого боку тут татары? Ты о чем вообще?

 

[lasurs]

Какой крестовый поход? Против православной Византии??? И с какого боку тут татары? Ты о чем вообще?

Але, гараж, папа объявил крестовый поход против схизматиков и монгол, результатом стало взятие Константинополя и его полное разграбление, после этого Византия уже не смогла оправиться, а турки лишь завершили нечатое романо-германцами. Монгол же удалось оттеснить от Иерусалима, после они уже туда не лезли...

 

[Shadow54]

Рискую нарваться на предупреждение, но все же. Интересная цитата. Называется это "письмом Троцкого к Шолохову". Вообще, весьма спорная вещь, но сам факт существования о многом говорит.

"...Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания это будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы уничтожим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть еврейства и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русский народ до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния. Наши юноши в студенческих мундирах - сыновья аптекарей и торговцев - о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть все русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русский народ - офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, крестьян и рабочих. ..А когда мы будем властвовать над покоренными нами на восточных землях России народами, нужно руководствоваться одним основным принципом, а именно: предоставить простор тем, кто желает пользоваться индивидуальными свободами, избегать любых форм государственного контроля и тем самым сделать все, чтобы эти народы находились на как можно более низком уровне культурного развития.... Ибо чем примитивнее люди, тем больше они воспринимают любое ограничение своей свободы как насилие над собой.... Ни один учитель не должен приходить к ним и тащить в школу их детей... Но нужно действовать осторожно, чтобы эта наша тенденция не бросалась в глаза.... Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их... Только, чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории: музыка, музыка, ничего кроме музыки..."

Лейба Давидович Бронштейн (Троцкий)

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Shadow54\' post=\'333678\' date=\'26.9.2008, 9:57\']Убил он действительно миллионы, если не лично, то по его распоряжению или с его согласия. Но трудно считать террор не обоснованным. Люди за ним шли. А от добра добра не ищут. Еслиб он не устроил террор, то не удержался бы на месте лидера. Это плохо, ужасно, бесчеловечно, но понятно.[/quote]
Эдак и Гитлера оправдать можно, за ним тоже люди шли... хых... эх, люди, люди... что ж у вас в голове-то так прочно Ильич засел? Уж и не знаете, что придумать и как еще его оправдать...

[quote name=\'Shadow54\' post=\'333678\' date=\'26.9.2008, 9:57\']ИМХО Он был орудием Англии, для развала России и справился со своей ролью полностью[/quote]
Здесь не вижу логики... Англия воевала в союзе с Францией и Россией против Германии... Тут выгодоприобретатель от развала России именно Германия... так что... весьма странное заявление...

 

[Shadow54]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'333694\' date=\'26.9.2008, 11:54\']Эдак и Гитлера оправдать можно... хых... эх, люди, люди... что ж у вас в голове-то так прочно Ильич засел? Уж и не знаете, что придумать и как еще его оправдать...[/quote]
Не надо искажать мои слова. Я не оправдываю. Я сказал, что можно понять, почему он делал то-то и то-то. Это бесчеловечно, то что делалось с его согласия, но понятно зачем и почему. Дай бог, чтоб такого не повторилось.

 

[Yanus]

[quote name=\'belogvardeec\' post=\'334006\' date=\'27.9.2008, 3:07\']Эти слова говорят о полном незнании тогдашних времен и нравов... Вы обвиняете Папу, как вам кажется, выгодно, с позиции сегодняшних времен. Но тогда были другие времена! Другие обстоятельства![/quote]
Мы знаем о прошедшей истории больше, чем тогдашние современники. Просто потому, что нам доступна информация, которая для 99% современниковй была не доступна.
Любые суждения о прошлом рассматриваются с позиции настоящего времени.(скажем ваши мысли о не правильности принятия нашими предками религии). Мы все являемся продуктом именно сегодняшнего времени, а не прошлого.

И я всё-таки не думаю, что поводом для разграбления Константинополя послужила ненависть катиоликов к православным....

Ну что на это ответить. Человек может думать и верить во что угодно.
"Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем"

Такое представление выгодно сегодняшним противникам христианства, для того чтобы внести раскол и вражду между православными и католиками, которые должны жить в мире и согласии!

Раскол, между католиками и православными, существует очень давно и современные противники к этому ничего нового не добавят.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'Yanus\' post=\'334181\' date=\'28.9.2008, 14:03\']Мы знаем о прошедшей истории больше, чем тогдашние современники. Просто потому, что нам доступна информация, которая для 99% современниковй была не доступна.
Любые суждения о прошлом рассматриваются с позиции настоящего времени.(скажем ваши мысли о не правильности принятия нашими предками религии). Мы все являемся продуктом именно сегодняшнего времени, а не прошлого.[/quote]
Целиком и полностью с вами согласен! Признаю, что не прав в этом... Да, любые суждения о прошлом рассматриваются с позиции настоящего времени, просто потому, что нам доступна информация, которая для 99% современниковй была не доступна. И на счёт гражданской войны это тоже касается!

 

[lasurs]

Ну так и за царями шли люди и цари гноили людей в тюрьмах за инакомыслие. Ленин ничем не хуже этих царей

Просто цари не были коммунистами, значит им все прощается (по крайней мере г. Белогвардейцем), а Ленин был коммунист, значит его надо четвертовать (это в лучшем случае). А мы еще удивляемся почему к России применяют двойные стандарты...

 

[lasurs]

Целиком и полностью с вами согласен! Признаю, что не прав в этом... Да, любые суждения о прошлом рассматриваются с позиции настоящего времени, просто потому, что нам доступна информация, которая для 99% современниковй была не доступна. И на счёт гражданской войны это тоже касается!

В одной интересной книжке, давно уже это было, лет 5 назад, читал: "Информация - это факт, который интерпретируется согласно целям его наблюдателя". Т.е. трое - пожарный, повар и просто замерсший чувак видят костер. Для первого это угроза пожара, для второго возможность приготовить обед, для третьего просто возможность согреться...
и еще момент, сегодня в условиях избытка информации, каждый имеет возможность выбрать информацию по нраву для себя, а другую просто откинуть, что и происходит, в том числе и по гражданской войне...

 

[belogvardeec]

Цари по крайней мере не обещали фабрики-рабочим, а землю-крестьянам, и не кидали всех доверчивых дурачков потом...
И цари, в основном все, для страны старались, чтобы обогатить Империю, расширить владения, увеличить мощь государственную, а Ленин всё развалил на хрен и реки крови пустил... разоритель он государства российского, в отличие от царей...

 

[Yanus]

[quote name=\'lasurs\' post=\'334563\' date=\'30.9.2008, 7:47\']В одной интересной книжке, давно уже это было, лет 5 назад, читал: "Информация - это факт, который интерпретируется согласно целям его наблюдателя". Т.е. трое - пожарный, повар и просто замерсший чувак видят костер. Для первого это угроза пожара, для второго возможность приготовить обед, для третьего просто возможность согреться...
и еще момент, сегодня в условиях избытка информации, каждый имеет возможность выбрать информацию по нраву для себя, а другую просто откинуть, что и происходит, в том числе и по гражданской войне...[/quote]
lasurs, ну и какой из этого вывод?

 

[lasurs]

Цари по крайней мере не обещали фабрики-рабочим, а землю-крестьянам, и не кидали всех доверчивых дурачков потом...

Вот оказывается как оно, раз честно сказал, а не пошли бы вы со своими жалобами и проблемами, значит хороший человек, а раз фабрики одним, землю другим, тогда гад последний... Мне вот интересно, а Ельцина с Горбачевым ты куда причислишь?

И цари, в основном все, для страны старались, чтобы обогатить Империю, расширить владения, увеличить мощь государственную, а Ленин всё развалил на хрен и реки крови пустил... разоритель он государства российского, в отличие от царей...

Вот ведь злой!!! Не абы какие Николаи первый со вторым, никакой крови, никакого развала государства, так пошалили, страну поднимали, а она взяла да развалилась, и с чего бы...

 

[lasurs]

lasurs, ну и какой из этого вывод?

Да очень просто все. Каждый из нас исходя из своих идейных соображений выбирает себе определенную часть доступной нам информации и ее читает, делает на ее основе выводы и их отстаивает.
При этом всем сама истина вопроса уже значения не имеет, ибо человеку, как существу эгоистическому, свою неправоту признавать как-то в заподло, отсюда и берется современный вариант софистики (то же форумное общение), каждый просто втирает то, что считает нужным и кладет на оппонентов, а чего оно и как там было, так вопрос десятый...
Вот оно и все, собственно.

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'334833\' date=\'1.10.2008, 7:39\']Да очень просто все. Каждый из нас исходя из своих идейных соображений выбирает себе определенную часть доступной нам информации и ее читает, делает на ее основе выводы и их отстаивает.
При этом всем сама истина вопроса уже значения не имеет, ибо человеку, как существу эгоистическому, свою неправоту признавать как-то в заподло, отсюда и берется современный вариант софистики (то же форумное общение), каждый просто втирает то, что считает нужным и кладет на оппонентов, а чего оно и как там было, так вопрос десятый...
Вот оно и все, собственно.[/quote]
Не согласен. Я, например, читал размышления на тему гражданской войны и подходы к устройству России разных сторон, как белых так и красных. И нашел, что правы то белые... Может они как то ближе к моему восприятию мира и политические взгляды схожи как то более с ними нежели с красными... Жаль сегодня в России нет такой политической силы как Белое Движение, таких патриотов, но западноориентированных...
А говорить о том, что я отсекаю информацию своих оппонентов и не хочу никого слушать это не правильно...
Но непременно надо отсекать пустую глупую пропаганду, направленную на глупцов, от истины...
Даже в советских учебниках, мне просто омерзительно читать некоторые вещи... Под красивыми лозунгами равенства, братства и справедливого общества оправдываются безумные преступления, развал и уничтожение России! Может кто-то видит в этом благодать, но я не в силах понять как уничтожение России может принести ей же самой пользу...

 

[belogvardeec]

[quote name=\'lasurs\' post=\'334832\' date=\'1.10.2008, 7:34\']Вот ведь злой!!! Не абы какие Николаи первый со вторым, никакой крови, никакого развала государства, так пошалили, страну поднимали, а она взяла да развалилась, и с чего бы...[/quote]
Это факты. Ни при Николае Первом, ни при Николае Втором (1894-1916) страна не разваливалась. Была Империя, была армия, худо бедно жил народ, но жил! Голода почти не знал...
Как только Ленин у власти (с 1917 года)- Империя развалилась, армия превратилась в сброд, народ стал голодать и расстреливаться пачками.
Факты, дорогой мой, только факты... Всегда можно свалить вину на другого, я вот пришел все развалил, разломал, а виноват ты, кто это все построил, но не смог защитить... Оффигенная логика!!!

 

[Yanus]

[quote name=\'lasurs\' post=\'334833\' date=\'1.10.2008, 7:39\']Да очень просто все. Каждый из нас исходя из своих идейных соображений выбирает себе определенную часть доступной нам информации и ее читает, делает на ее основе выводы и их отстаивает.[/quote]
Довольно спорно. Хотя бы потому, что много ты знаешь людей у которых есть кикие то идейные соображения?. Которые они готовы отстаивать?
Да, человек изучает только часть всей информации по какому то вопросу. Просто сейчас информации очень много и изучить все просто не реально. Если конечно не заниматься этим специально. Но и тогда придется отсеивать откровенный "мусор".

При этом всем сама истина вопроса уже значения не имеет, ибо человеку, как существу эгоистическому, свою неправоту признавать как-то в заподло, отсюда и берется современный вариант софистики (то же форумное общение), каждый просто втирает то, что считает нужным и кладет на оппонентов, а чего оно и как там было, так вопрос десятый...
Вот оно и все, собственно.

Как и в любом споре. Крики, брань, махание руками. :biggrin2: