Грузия vs Россия

aleksi

Active Member
Отрывок интервью М.Саакашвили радиостанции " Эхо Москвы"
"А. ВЕНЕДИКТОВ – Один вопрос очень серьезный. Потому что на него мы не получили ответа. Вас упрекают во время войны в России, что было нападение на российских миротворцев. Вы разобрались, реально и организационно, что случилось с российскими миротворцами. Отдельный эпизод. Михаил Николаевич, серьезный вопрос.

М. СААКАШВИЛИ - С полной ответственностью могу сказать, что никакого нападения на российских миротворцев никогда не было, не могло быть. И более того, я думаю, что очень много интересных сейчас книг, исследований выходит, для нас и так все было ясно, но всем советую их читать. Я недавно говорил с группой журналистов, которая сидела в одной деревне, которая была блокирована в течение нескольких дней в августе, их расстреливали каждую минуту буквально. И местное население умоляло: почему мы не открываем ответный огонь, и солдаты наши отвечали: у нас приказ президента не открывать огонь. И население говорило: дайте нам ваше оружие, мы будем открывать огонь. И вот где девушка, одна из девушек журналисток, там было их несколько, она мне рассказала, что ее оператор чуть был не убит, и на ее глазах погибло в той деревне 5 человек тогда. И в соседней погибло несколько солдат. То есть настолько это для людей, которые там были, очевидно. Вы не найдете ни одного местного жителя, который у нас сейчас находится в числе беженцев, ни одного, который бы вам сказал, что Грузия начала войну. Они там были.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Только про миротворцев, этот эпизод, который очень болезненно воспринимается Россией.

М. СААКАШВИЛИ - Мы всегда предлагали России и всем остальным разобраться, сотрудничать с международными комиссиями, и все эти вопросы выяснять. Естественно, мы действуем на нашей территории, это наша территория и у нас не было никаких планов провоцировать Россию. Мы никогда не являлись самоубийцами, и такими не являемся сегодня. И нападать на Россию, провоцировать Россию – это последнее, что входило когда-либо в планы грузинского руководства тогда и сейчас."

Это к вопросу о начале войны. Саакашвили поступил опрометчиво начав обстрел Цхенвали,но несколько забываются события предшествующие этому. А именно , полеты российских самолетов, выдача российских паспортов жителям непризнанных республик , а фактически на территории Грузии. Нахождение там войск РФ. Танковые перемещения накануне войны в Ю. Осетии ,кстати не заявленные, эвакуация жителей Цхенвали в С. Осетию(непонятно зачем). Вообще то возникает впечатление , что конфликт назревал. Разрядка должна была произойти. Осмелюсь предположить , что если бы Саакашвили не ударил,возможно ударила бы Россия. Т.к. перед событиями и Лавров и Чуркин(конечно) в Совбезе ООН неоднозначно намекали о желании РФ. сменить власть в Грузии. Но,опять же возможно.
А далее 8 августа началась война. Принимая во внимание то,что Грузия начала обстреливать Ю.Осетию, но никак не территорию РФ ,то это никак нельзя назвать войной Грузии против России. Но, т.к именно 58 российская армия вошла на территорию Грузии , то это можно назвать именно агрессией России . Т.е. войной России против Грузии. Отсюда вопрос -кто начал войну?
Более чем уверен,что если бы не вмешательство ЕС и США, пользуясь глупостью Саакашвили ,власти РФ добились бы своей цели. Саакашвили был бы низложен.
 

ratamahatta

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'417794\' date=\'13.5.2009, 12:54\']С чего бы это? Надо делать то, что выгодно нам, на остальных плевать![/quote]
Я оооочень люблю афоризм Бенджамина Дизраэли : "Дворцы не могут быть в безопасности там, где несчастливы хижины".....И только очень глупый и не дальновидный человек мог сказать то, что сказал ты.............
 

ratamahatta

Пользователь
Это к вопросу о начале войны. Саакашвили поступил опрометчиво начав обстрел Цхенвали,но несколько забываются события предшествующие этому. А именно , полеты российских самолетов, выдача российских паспортов жителям непризнанных республик , а фактически на территории Грузии. Нахождение там войск РФ. Танковые перемещения накануне войны в Ю. Осетии ,кстати не заявленные, эвакуация жителей Цхенвали в С. Осетию(непонятно зачем). Вообще то возникает впечатление , что конфликт назревал. Разрядка должна была произойти. Осмелюсь предположить , что если бы Саакашвили не ударил,возможно ударила бы Россия. Т.к. перед событиями и Лавров и Чуркин(конечно) в Совбезе ООН неоднозначно намекали о желании РФ. сменить власть в Грузии. Но,опять же возможно.
А далее 8 августа началась война. Принимая во внимание то,что Грузия начала обстреливать Ю.Осетию, но никак не территорию РФ ,то это никак нельзя назвать войной Грузии против России. Но, т.к именно 58 российская армия вошла на территорию Грузии , то это можно назвать именно агрессией России . Т.е. войной России против Грузии. Отсюда вопрос -кто начал войну?
Более чем уверен,что если бы не вмешательство ЕС и США, пользуясь глупостью Саакашвили ,власти РФ добились бы своей цели. Саакашвили был бы низложен.
[/quote]
полностью согласен, кроме одного: Россия врят ли бы выступила в роле незавуалированного агрессора...........нашлись бы еще провакации...
 
P

Pervozurg

Guest
В Генштабе определенно знали дату начала грузинского наступления. Под это дело 58-я армия все лето проводила учения с нашей стороны Рокского тоннеля, а в Абхазии ударными темпами восстанавливалась железная дорога для быстрого ввода резервов.
Про то что США И ЕС героически остановили Россию то это большое преувеличение. Как известно НАТОвские союзники Грузии кроме громких воплей в собственных СМИ мало что предпринимали, а представитель США в ООН лишь невнятно мычал на вопрос Чуркина о ОМП Хуссейна. Кондолиза тем временем умоляла не убивать 1000 американских морпехов, ожидавших в Грузии быстрой победы подготовленной ими же грузинской армии над малочисленными осетинами. Опыт чеченских войн с "героическими повстанцами" не прошел даром и на натовскую брехню мы тут же ответили своей о грузинских извергах и 2000 трупов. Информационная война окончилась ничьей, каждый остался при своем мнении. Кстати в это же время Пукин глумился над Бушем, рассказывая о "тысячах добровольцев, охваченных праведным гневом, которых совершенно невозможно удержать". Одни только слухи о добровольцах-мародерах из республик Северного Кавказа заставили грузинских резервистов побросать оружие и разбежаться куда глаза глядят.
Переговоры начались тогда, когда невменяемый Буш загнал в Черное море более десятка эсминцев с крылатыми ракетами, что вполне могло привести к ядерной войне. Ни России ни ЕС это не было нужно. Для переговоров нашли подходящего кандидата - Саркози, маленького президента Франции с комплексами Наполеона. Этот товарищ был готов подписать что угодно, лишь бы в истории засветилась его фамилия. План Медведева- Саркози - звучит!. Саркози как в свое время Чемберлен, тоже принес "мир в Европу", слив на самом деле Грузию. Кстати основная цель войны, не свержение Саакашвили конечно, а контроль за маршрутом альтернативных нефтегазопроводов, была достигнута.

Принимая во внимание то,что Грузия начала обстреливать Ю.Осетию, но никак не территорию РФ ,то это никак нельзя назвать войной Грузии против России
Обстреливая Ю. Осетию Грузия также открыла огонь по военнослужащим РФ, о нахождении которых в зоне поражения заведомо знала, что является началом военных действий и формальным "казус белли". Саакашвили даже хотел объявить России войну, но быстро передумал, ведь объявление войны это безоговорочная капитуляция, аннексии и контрибуция.
 

lasurs

Снежный Барс
В Генштабе определенно знали дату начала грузинского наступления. Под это дело 58-я армия все лето проводила учения с нашей стороны Рокского тоннеля, а в Абхазии ударными темпами восстанавливалась железная дорога для быстрого ввода резервов.
Хотели посмотреть чего еще стоит наша армия. Посмотрели. начали кардинальную реформу. Значит, увиденное не понравилось...
Так это же и замечательно
Для украинцев? Да.
 

aleksi

Active Member
Pervozurg А итоги? Признание Россией Абхазии и Ю. Осетии. Т.е неразрешимая ситуация с Грузией и обострение отношений с западом и США. Потеря понимания и чуть было не изоляция от мирового сообщества. И еще неизвестно ,доклад ПАСЕ будет только в июле. Стоила ли такая игра свеч? Убежден- нет.
И дополнение . Кремль никак не может согласиться с тем ,что бывшие республики союза теперь не младшие братья ,а независимые государства. Отсюда многие проблемы. ИМХО.
 

aleksi

Active Member
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'418813\' date=\'14.5.2009, 18:43\']Обстреливая Ю. Осетию Грузия также открыла огонь по военнослужащим РФ[/quote]
Это еще вопрос. А вообще то по миротворцам ООН. Но там ,все так закрутилось,что эти миротворцы с мандатом конечно, превратились не в миротворцев а именно военнослужающих РФ стоящих на стороне Ю. Осетии а никак не разделяющих противоборствоющие стороны. Но России это было допустимо, а более того выгодно. Никто даже пальцем не пошевелил ,что бы вывести оттуда контингент и заменить его на международный. Грубо говоря РФ подставила своих под огонь.
Из твоего же поста"В Генштабе определенно знали дату начала грузинского наступления. "
 

lasurs

Снежный Барс
Pervozurg А итоги? Признание Россией Абхазии и Ю. Осетии. Т.е неразрешимая ситуация с Грузией и обострение отношений с западом и США.
Точно также буквально лет 15 назад поступила Германия, когда признавала Словению...
Кремль никак не может согласиться с тем ,что бывшие республики союза теперь не младшие братья ,а независимые государства.
Так и независимые государства должны понять, что Россия уже не бывшая дойная корова, и делать то, что им хочется, совсем не обязана...
 
P

Pervozurg

Guest
Для украинцев? Да.
А для кого нет? Для таджиков и узбков? Или быть может для московских застройщиков использующих дешевую раб. силу, милиции и чиновников, которые с них кормяться?
Признание Россией Абхазии и Ю. Осетии. Т.е неразрешимая ситуация с Грузией и обострение отношений с западом и США.
Ничего неразрешимого. Утрутся. Тем более что скоро грузины снова объединяться с абхазами и осетинами в границах одного государства и будут счастливы. Только это будет не Грузия.
И еще неизвестно ,доклад ПАСЕ будет только в июле.
Я уже писал, что Совет Европы- балаган для прожирания парламентариями госсредств не стоящий упоминания.
Кремль никак не может согласиться с тем ,что бывшие республики союза теперь не младшие братья ,а независимые государства. Отсюда многие проблемы
А что должен? С какой стати, это не в наших интересах.
Это еще вопрос. А вообще то по миротворцам ООН
Под чьим флагом, в этом суть.
Никто даже пальцем не пошевелил ,что бы вывести оттуда контингент и заменить его на международный. Грубо говоря РФ подставила своих под огонь.
А зачем нам международный контингент на нашей земле, сами как нибудь разберемся. А солдатам за это и платят, чтобы подставляли себя под огонь, для этого их и держат
 

lasurs

Снежный Барс
А для кого нет? Для таджиков и узбков? Или быть может для московских застройщиков использующих дешевую раб. силу, милиции и чиновников, которые с них кормяться?
Так наоборот, все тобой перечисленные как раз и кормятся с того, что Украина суверенное государство!
 

aleksi

Active Member
Pervozurg
[quote name=\'Pervozurg\' post=\'418846\' date=\'14.5.2009, 19:28\']А зачем нам международный контингент на нашей земле[/quote]
Ну как с тобой говорить? Ты наверное живешь в другом веке и при других политических реалиях.
 
P

Pervozurg

Guest
Так и я тебе про то же! Не выгодно России их к нам присоединять! Вот эксплуатировать как щас, это да, выгода налицо!
Нифига ты не понял. Присоединять - это 46 млн. налогоплательщиков для страны, а не присоединять - 3 млн. гастарбайтеров для криминального дохода некоторых лиц. И вообще братьев эксплуатировать нехорошо, чай не негры.
 

lasurs

Снежный Барс
Нифига ты не понял. Присоединять - это 46 млн. налогоплательщиков для страны, а не присоединять - 3 млн. гастарбайтеров для криминального дохода некоторых лиц.
так ведь помимо налогов еще и расходы возрастут, причем возрастут совсем не равноценно доходам! Ты что полагаешь, что наше государство живет за счет налогов с граждан?! Нефть и газ - вот оно, наше все!!! За счет этого мы до сих пор еще держимся на плаву...
А так приезжают, работают, делают огромную работу никак не соизмеримую с заработком, с них кормяться менты и чиновники, строительные компании... Одни плюсы!
И вообще братьев эксплуатировать нехорошо, чай не негры.
Так эксплуатировать вообще нехорошо! Даже негров! и обрекать миллионы русских в эсэнговии на полный геноцид тоже нехорошо! Может напишем Медведеву коллективное письмо в духе "так жить нельзя"?!
 
P

Pervozurg

Guest
Ты что полагаешь, что наше государство живет за счет налогов с граждан?! Нефть и газ - вот оно, наше все!!! За счет этого мы до сих пор еще держимся на плаву...
Естественно. Нефть и газ это то на что жируют чиновники. Излишки. Отсюда и Стабфонд - не знали куда потратить деньги. И народу отдать жалко и применить с умом - бог ума не дал.
А так приезжают, работают, делают огромную работу никак не соизмеримую с заработком, с них кормяться менты и чиновники, строительные компании... Одни плюсы!
Плюсы для ментов и чиновников? Я просто счастлив.))))
Так эксплуатировать вообще нехорошо! Даже негров! и обрекать миллионы русских в эсэнговии на полный геноцид тоже нехорошо! Может напишем Медведеву коллективное письмо в духе "так жить нельзя"?!
Поэтому надо срочно присоединять. Его превосходительство господин Медведев у нас живет в замке, катается на горных лыжах и смутно представляет какой страной он теоретически управляет. Тем более он ничего не решает и это хорошо.
 

aleksi

Active Member
Давайте по теме. Иногда бывает неинтересно . Ну ладно бы в общем диалоге затеялись .
 
P

Pervozurg

Guest
Ты наверное живешь в другом веке и при других политических реалиях.
Политические реалии вещь непостоянная. Если трое в Беловежской Пуще поделили страну на феодальные наделы, это не означает что так оно должно быть. С какой стати я должен относиться к границам нарисованным от балды коммунистами в лохматом году, как к чему то неприкосновенному. Так же и с "независимыми государствами", сегодня есть - завтра нет.
 

aleksi

Active Member
Pervozurg Но ведь мы не говорим тут как кто считает. Мы говорим опираясь на то что есть в мире на сегодняшний день. Иначе разговор получается беспредметный.
 

lasurs

Снежный Барс
Естественно. Нефть и газ это то на что жируют чиновники. Излишки. Отсюда и Стабфонд - не знали куда потратить деньги. И народу отдать жалко и применить с умом - бог ума не дал.
На счет ума, согласен, а вот про налоги ты не прав, ибо налогов у нас с населения содрать можно совсем не много (бедное у нас население), тем более содрать с украинского населения получиться еще меньше, а вот уровень жизни придется делать одинаковый, и пенсии одинаковые, и соц. гарантии...
Плюсы для ментов и чиновников? Я просто счастлив.))))
Плюсы для нас с тобой, дарагой! Ибо если не будет гастеров, то менты и чиновники обирать людей не перестанут, просто делать это будут уже с местных аборигенов, т.е. с нас с тобой!
Тем более он ничего не решает и это хорошо.
Так никто в современном российском естеблишменте этого не представляет, и еще хуже понимает какой страной они управляют!
Поэтому надо срочно присоединять.
Почему "поэтому"?!
Давайте по теме. Иногда бывает неинтересно . Ну ладно бы в общем диалоге затеялись .
Замени слово "украинцы" на слово "грузины", к тому же проблема присоединения, так часто возникающая в свете грузинских событий должна быть обсуждена...
 
Сверху