Гомеопатия за и против

[PebeHok2]

[quote name=\'Lackya\' date=\'26.3.2007, 15:21\']Кто "накрутил" - что я все представляю, как "модераторский произвол"? -
Привет, "накрутчику/це...и передай, что имен в своих переписках никогда не называю, если только это не позитивный текст.
... Лаврентий Павлович - отдыхает...Про паранойю - не надо...уже было, не работает...[color=\"gray\"](тот самый 1%) [/color]На себя глазами пользователя посмотрите..

[post=\"146425\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Гос-споди! Ну что ты опять?!

ЛЮДИ! Вот 31 марта будет симпозиум по антигомотоксической терапии! Вот что интересно!

 

[Sha]

Модератор Sha, я тебя благодарила за модераторскую корректность!

Благодарности тоже в личку. Деньги и подарки, стихи и песни - все в личку!

 

[Lackya]

[color=\"gray\"]...весь абзац-99% шутка!-написала же!
перед тем, на что намекаю - поставила 1% -ОДИН % - всего и только...
"Ааааааа женщины! Коварство - вам названье..."(У.Шекспир)[/color]
Да, очень интересно! так называемый -"ХОЛИСТИЧЕСКИЙ ПОДХОД В МЕДИЦИНЕ" [holistic approach]. (Греч.: όλος- целый, весь; 1926) Целостный подход, отвергающий отвлеченные начала.
(Я - больше для себя понятия уточняю.)

А одним из направлений биологической медицины является гомотоксикология – современное направление в гомеопатии.
Вот что нашла, заинтригована. Себе сохранила статью полностью...

"С точки зрения гомотоксикологии, болезнь – это биологически целесообразный комплекс защитных реакций организма, направленных на элиминацию гомотоксинов из организма человека в целях нормализации биохимического и биофизического гомеостаза. Под гомотоксином подразумевается любое патогенное воздействие или токсическое вещество, вызывающее противодействие защитных сил организма."
Так оказалось при целлюлите - действенно!!!

Целлюлит, с точки зрения гомотоксикологии – это гомотоксикоз соединительно-тканного матрикса дермы и гиподермы. Причиной целлюлита является дренажные, циркуляторные, иммунные, гормональные нарушения в организме. Подобные изменения приводят к увеличению токсической нагрузки на организм в целом и жировой ткани в частности, с целью ограничения их влияния на организм. Таким образом, целлюлит – это один из механизмов защиты, который включается тогда, когда организм не способен справится с эндотоксикозом.

В таблице шести фаз (базовое руководство для врачей антигомотоксической медицины) целлюлит относится к фазе депонирования. По этой причине гомотоксикологи рассматривают целлюлит не только как изолированную дистрофию гиподермы, а как проявление общего гомотоксикоза и ухудшения состояния организма в целом. Отсюда вытекают принципы антигомотокси ческой терапии целлюлита:

* элиминация гомотоксинов из организма (детоксикация);
* стимуляция процессов саморегуляции органов и систем;
* восстановление гомеостаза;
* профилактика заболеваний.

Предлагается новая концепция терапии гидролиподистрофий, которая базируется на холистическом подходе к здоровью пациента и подразумевает составление индивидуальной комплексной программы с учетом типа целлюлита, возраста пациента, состояния его здоровья, наличия сопутствующей патологии, уровня стресса и т.д. Программа предусматривает использование комплексных антигомотоксических препаратов ОТI, в состав которых входят потенцированные клеточные катализаторы, органопрепараты, гомеопатические компоненты, нозоды и др. Действие препаратов направлено на различные звенья патогенеза целлюлита и позволяет взаимно усиливать их эффекты. Сочетание в одном препарате различных потенций данных компонентов обеспечивает воздействие одновременно на уровне клеток, органов, тканей и организма в целом."

Я - ЗА!ЗА-ЗА-ЗА!!! такую гомеопатию!
Вот.
[color=\"gray\"]P.S. А адрес vvd - не работает... пишет при отправке- что заблокирован...если это вы заблокировали - то... [/color]

 

[Долорес]

Просто маленькая иллюстрация в тему беседы, во многом объясняющий мое неприятие гомеопатии. Скажу сразу, что ничего нового или оригинального в этой истории для меня нет, с подобным сталкивалась неоднократно. Мне сегодня рассказала об этом коллега, обратившаяся за советом.
Лежавшую у моей приятельницы в отделении девочку долго выводили из психоза. Вывели, подобрали схему, родители настояли на скорейшей выписке. Выписали. Не знаю, что за высший разум их вел, но они решили обратиться к гомеопату, который позиционировал себя, до кучи, психиатром. Не мучаясь особыми сомнениями, данный специалист отменил всю схему терапии, которую подбирали не один месяц, и назначил гомеопатические препараты. Не прошло и недели, как закономерно обострившаяся больная набросилась на мать, пытаясь перегрызть ей горло, логично объясняя это тем, что "она поняла - люди должны есть людей". Разумеется - новая госпитализация в п\б. "Специалист" - гомеопат, к которому обратились за разъяснениями данного феномена, возмущенно заявил, что родные просто чуть-чуть не дотерпели, это и было то обострение, после которого должно было наступить полное выздоровление. Правда, сколько полагалось ждать - не пояснил. И до какого момента надо было выжидать, сколько людей должно быть "съеденными", а главное - как выдерживать агрессивную больную в домашних условиях и без того напуганным родителям - тайна, покрытая мраком...

 

[ёрофеич]

давайте и я влезу в этот спор.
Тезисы.
1. гомеопатия - чушь, но она должна существовать;
2. гомеопатия помогает при многих заболеваниях, но если ваше заболевание серьезно - не тратьте время и не рискуйте е здоровьем.

Современная Г использует большие разведения. Больше чем число Авогадро. Т.е. в растворе вообще нет ни одной молекулы вещества, которое "должно действовать". Разговоры о том, что "вода несет информацию о том что в ней было когда то растворено" - расчитаны на определенную, в смысле интеллекта, публику. Эту чушь и разводилово. Но поскольку вещества там нет - нет и опасности. Т.е в принципе Г для обычного чела безвредна.

Все заболевания которые знает человечество, а их (часто встречающихся) - более 5 миллионов нозологических форм можно грубо сгруппировать на:
1. соматические
2. психо-соматические.

В первой группе - истинные болезни у которых есть четкий патогенез и причинно-следственные взаимодействия...
Во второй группе морфологического субстрата до поры до времени нет. У чела нет болезни. Чел думает что у него есть болезнь. Ему плохо, не лады на работе, стерва жена (муж)... Чел выдумывает себе болезнь, начинает в не играться. Если такого чела начать лечить, как истинное соматическое заболевание то по принципу обратной связи - болезнь сформируется (чел играет в бронхиальную астму, изображает приступы удушья. Ему дают препараты, котрые расширяют бронхи. Организм пытаясь довести расширенные бронхи до нормального просвет начинает избыточно вырабатывать бронхосуживающие вещества. И мы в результате имеем индуцированную болезнь.).

Вот для второй группы и существует фуфлометская медицина. Это и гомеопатия и суджок, и попжоп, и иголки, и аурикулотерапия., мантротерапия...

Побочный эффект - чел не создает очереди в обычной поликлинике и не отвлекает силы и средства настоящей медицины на решение несуществующих проблем.

Поэтому Г - это фуфло! Но фуфло, которое должно иметь место.

Но если у вас есть реальная проблема, если ваше заболевание имеет подтвержденный морфологический субстрат - фуфлометской медицине делать нечего. Кроме осложнений и потри на бабках вы ничего не получите. Глупо лечить инфаркт миокарда гомеопатией - можно и не выжить.

 

[Jaroslav]

[quote name=\'Долорес\' date=\'31.3.2007, 0:58\']Не прошло и недели, как закономерно обострившаяся больная набросилась на мать, пытаясь перегрызть ей горло, логично объясняя это тем, что "она поняла - люди должны есть людей"

[post=\"149482\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Надо было сразу обращаться к тому специалисту, и отдать ему девочку на лечение с проживанием у него если она его не съест то за пол годика может и вылечится, хотя при обострении точно сожрет :good:
одним "специалистом" стало бы меньше.

а в чисто домашнее лечение таких расстройств я не верю - домашние условия вероятней всего и создали предпосылки болезни, впрочем как и в чисто медикаментозное - таблетками можно приглушить болезнь, дать отдых, переждать пока болезнь сама пройдет .а здесь как минимум психотерапия сверху, причем для всей семьи.
случай запущенный.

 

[Долорес]

Jaroslav, уважаемый, уже ура, что ты понимаешь, что дома подобное лечить затруднительно. Но, пожалуйста, не терзай слух утверждениями относительно "домашние условия вероятней всего и создали предпосылки болезни" и "а здесь как минимум психотерапия сверху", а особенно "переждать пока болезнь сама пройдет" . Очень тебя прошу, дабы уберечь меня от резких высказываний в твой адрес. Эта история была лишь примером, объясняющим мой негатив по отношению гомеопатии. Комментарии излишни.

 

[Vitya1]

Гомеопатия помогает далеко не всем, а значит - принципы, положенные в ее основу, неверны. Хоть и существует 5 млн. болезней, а первопричину болезней медицина знает разве что у травм и инфекций. А отсюда - куча разных традиционных и нетрадиционных методик.

 

[ёрофеич]

[quote name=\'Vitya1\' date=\'6.4.2007, 20:01\']Гомеопатия помогает далеко не всем, а значит - принципы, положенные в ее основу, неверны. Хоть и существует 5 млн. болезней, а первопричину болезней медицина знает разве что у травм и инфекций. А отсюда - куча разных традиционных и нетрадиционных методик.

[post=\"154769\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Неправ.
Первопричина и процесс развития большинства заболеваний - патогенез хорошо изучены.

 

[merkator]

Может назовёшь первопричину псориаза например, тиреотоксикоза,астмы, рака,рассеянного склероза, васкулита, тромбофлебита...можно бесконечно продолжать. Если назовёшь. то минимум достоин Нобелевской премии.

 

[ёрофеич]

[quote name=\'merkator\' date=\'8.4.2007, 18:19\']Может назовёшь первопричину псориаза например, тиреотоксикоза,астмы, рака,рассеянного склероза, васкулита, тромбофлебита...можно бесконечно продолжать. Если назовёшь. то минимум достоин Нобелевской премии.

[post=\"156410\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
1. достойна. Ты невнимателен.
2 с псориазом - пример неудачный, а с остальными начинаем:
какая бронхиальная астма тебя интересует? инфекционно-зависимая или атопическая?
причина рака - канцерогены (химия, излучение)
какой васкулит тебя интересует. Я могу рассказать про 35 штук (тебе не повезло имею сертификат по реваматологии).
тромбофлебит тоже не тайна - изучен вдоль и поперек.

 

[Jaroslav]

[quote name=\'ёрофеич\' date=\'8.4.2007, 23:06\']какая бронхиальная астма тебя интересует? инфекционно-зависимая или атопическая?

[post=\"156694\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Насколько быстро можно вылечить атопическую астму ?
Если причина известна то почему существуют хронические больные?

 

[ёрофеич]

[quote name=\'Jaroslav\' date=\'9.4.2007, 10:20\']Насколько быстро можно вылечить атопическую астму ?
Если причина известна то почему существуют хронические больные?

[post=\"156824\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
1. что значит вылечить?
астма не вылечивается - она контролируется. Перевожу на русский язык: можно подобрать лекарства при приеме которых у человека не будет никаких ограничений и он будет чувствовать себя здоровым и проживет столько же сколько обычные люди или даже больше. Такая ситуация называется - контроль заболевания.
Кстати при проведени СИТ у атопической астмы бывают ремиссии до 5 лет, когда у чела нет никаких проявлений заболевания и он не нуждается в приеме препаратов.
2. вопрос интересный. Первый ответ лежит на поверхности - такова природа заболеваний. Второй тоже - многим людям (особенно в нашей стране) выгоднее быть больными, чем здоровыми.
Мы единственная в мире страна где больной живет лучше здорового.

 

[PebeHok2]

[quote name=\'ёрофеич\' date=\'6.4.2007, 21:52\']Неправ.
Первопричина и процесс развития большинства заболеваний - патогенез хорошо изучены.

[post=\"154856\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Очень смело :yikes: К сожалению, не всегда... Взять, к примеру, любимые тобой ревматические болезни - этиология большинства не известна либо мало изучена (болезнь Шегрена; у СКВ есть только косвенные данные о роли РНК-вирусов и т.д.).

астма не вылечивается - она контролируется.
...при проведени СИТ у атопической астмы бывают ремиссии до 5 лет, когда у чела нет никаких проявлений заболевания и он не нуждается в приеме препаратов.

Точно. :nea: А что касается СИТ (специфической иммунотерапии), то добавлю, то в среднем эффект на 6-8 месяцев. Хотя бывает, что ремиссия может наступить и на хоть 20 лет (если удачно попали с аллергеном), а может и вообще не подействовать.

 

[ёрофеич]

1. при ревматологических заболеваниях фиолетово, что было тригером - вирус или божье слово. Мы же не хотим профилактировать это заболевание - оно уже наступило. А патогенез изучен достаточно подробно. Четко знаем кие иммуноглобулины задействованы в процессе, что надо тормозить, какими препаратами... Кстати для Ituhtyf есть неплохие стандарты лечения (рекомендации экспертной группы ВОЗ от 2004 г.), по СКВ и в нашей стране есть четкие рекомендации привязанные к конкретным изменениям в лаб тестах. Результаты лечения СКВ уже сравнимы с результатами лечения пневмонии.

Про сит. Дело не только в правильности подбора аллергена. Дело в правильности доз и кратности введения (искуство и опыт аллерголога).
В Чувашляндии средний результат СИТ - 3 года. Есть редкие индивиды, кторые и по 12 лет радуются жизни, но это редкость. Главный аллерголог республики очень жесткая баба - аллерго служба республики работает как швейцарский хронометр

 

[PebeHok2]

[quote name=\'ёрофеич\' date=\'11.4.2007, 11:59\']1. при ревматологических заболеваниях фиолетово, что было тригером - вирус или божье слово. Мы же не хотим профилактировать это заболевание - оно уже наступило. А патогенез изучен достаточно подробно.[/quote]
Этиология - это причина возникновения болезни. Я не говорю про патогенез! А вот на счет того, что "фиолетово" - не согласна. Если взять ту же аллергию, к примеру, там этиология играет огромную роль.

 

[ёрофеич]

тема в другом.
большинство населения до сих пор считает что причина и механизмы развития большинства заболеваний до сих пор не изучены.
И типа врачи до сих пор лечат по принципу: таблетка от головы, таблетка от живота и не перепутай.

Большая часть хорошо изучена. По крайней мер достаточно для того чтобы лечить и контролировать ситуацию.
Проблема в достаточном финансировании лечебного процесса и желания пациента сотрудничать с врачом.

А этого желания становится в последнее время все меньше и меньше.
При чина, на мой взгляд, - неправомерная огульная критика всей медицины.

 

[Vitya1]

[quote name=\'ёрофеич\' date=\'11.4.2007, 11:59\']А этого желания становится в последнее время все меньше и меньше.

[post=\"159026\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Потому как современные врачи - это почему-то бизнесмены в первую очередь. И современные больницы - это бизнес. И лечат в основном абстрактную болезнь, а не больного ( не хочу сказать против Вас ничего плохого).
Просто опыт общения с медиками. Да еще ТВ-передачи.

 

[ёрофеич]

1. ТВ передачам не верь.
2. странный бизнес медицина. Во всем мире - это прибыльно и престижно, а у нас убыточно и грязью из брандсбойта окатят.
3. все хотят чтобы лечили не болезнь, а человека. Вы, дорогие, в англии не лечились.

 

[Jaroslav]

[quote name=\'ёрофеич\' date=\'11.4.2007, 11:59\']2. вопрос интересный. Первый ответ лежит на поверхности - такова природа заболеваний. Второй тоже - многим людям (особенно в нашей стране) выгоднее быть больными, чем здоровыми.
Мы единственная в мире страна где больной живет лучше здорового.

[post=\"158679\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
то есть болезнь может иметь психологическую причину и иногда лечить нужно в первую очередь мозги


[quote name=\'ёрофеич\' date=\'11.4.2007, 11:59\']тема в другом.
большинство населения до сих пор считает что причина и механизмы развития большинства заболеваний до сих пор не изучены.
И типа врачи до сих пор лечат по принципу: таблетка от головы, таблетка от живота и не перепутай.[/quote]
Большая часть населения считает что врач даст волшебную таблетку от всего и сразу
поэтому можно жить как угодно , а потом идти к врачу

Что же касается причин болезни то с моей точки зрения это достаточно тонкий вопрос так например с простудой все достаточно просто
стрессовое состояние организма(переохлаждение) + инфекция = простуда

с аллергией формула тоже вроде простая
Аллерген +реакция иммунной системы = ....... Сыпь

но начав исследовать почему имунная система именно этого человека именно сейчас реагирует на этот аллерген, а год назад не реагировала
что изменилось ?
Можно ли эти изменения убрать?
можно оказаться перед снежным комом вопросов если начать разбирать биохимию.
в тоже время если учесть что иммунная система может обладать памятью и описывать аллергию в терминах кибернетики то ответы на эти вопросы найти заметно проще.