Гомеопатия за и против

[Долорес]

Спасибо за увлекательный исторический экскурс! Ни одного ответа на вполне конкретные вопросы...
Jaroslav, твой несомненный плюс - увлеченность темой гомеопатии. Только, ПОЖАЛУЙСТА!, не надо проповедовать собственные заблуждения... Пожалей людей...

 

[Jaroslav]

[quote name=\'Долорес\' date=\'10.2.2007, 2:02\']Только, ПОЖАЛУЙСТА!, не надо проповедовать собственные заблуждения... Пожалей людей...

[post=\"111439\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Я не понимаю где ты нашла проповедь.

Только мой опыт, и опыт другитих людей.
И еще здесь есть те кому гомеопатия помогла, есть не помогла, но я пока не видел никого, кому бы она навредила.

 

[PebeHok2]

[quote name=\'Jaroslav\' date=\'10.2.2007, 14:09\']И еще здесь есть те кому гомеопатия помогла, есть не помогла, но я пока не видел никого, кому бы она навредила.

[post=\"111627\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Ну это как сказать... Я лично имею отрицательный опыт. ardon:
Однажды мы с подругой (она серьезно увлеклась гомеопатией) договорились встретиться в Гомеопатическом центре не далеко от м. Площадь Ильича (пардон, точный адрес не помню). Она в тот момент занималась там на курсах. У нее был уже продвинутый курс, в тот момент они присутствовали вместе со своим преподавателем на приеме пациентов. У меня тогда слегка прихватило горло. И как-то так само собой получилось, что, разговорившись с ее преподавательницей, она в итоге, посмотрев мое горло, назначила терапию. Пить какие-то шарики дней 7-8. Тогда, после нашего разговора и под влиянием восхищенного отношения подруги к гомеопатии, я решила попробовать. Притом с энтузиазмом, который от себя не ожидала. Пью. Через три дня стало вроде полегче. А потом... Дошло в итоге до того, что у меня челюсь не открывалась более, чем на сантиметр и стал пропадать голос. Хотя надо сказать, боли не было (как и обещалось препадавательницей). Наши отоларингологи, когда я к ним пришла, за голову схватились, такой там был у меня ужас. И вот: полтора месяца антибиотиков (по полной программе, надо сказать), многочисленные промывания миндалин, полоскания, иммунотерапия, эндоскопические процедуры, осложнение моего хронического евстахеита. Все затянулось на 3 месяца. Мало того, что все это было, мягко сказать, малоприятно, так еще и вылилось в приличную сумму на лечение. Хорошо еще, что не дошло до серьезных осложнений, ведь это голова, а потому гной могло прорвать куда угодно.
Так что... Хотя, может быть, что мне просто не повезло. У других до такого не доходит. Хотя я тогда очень даже во все это верила, даже потом, когда начались проблемы, еще пару раз уже платно ходила на прием к этому препадавателю, исправно покупала шарики и пила их. Так что и вера была, энтузиазм даже, ведь я понимала, что становиться хуже, что появляются пугающие симптомы, но все равно шла. Даже купила несколько книг и думала пойти на курсы (хоть и дорогие). А в итоге получила "слабое горло", над которым теперь трясусь, как не знаю кто, потому что чуть что холодное - начинается... Хотя раньше всего один раз в жизни болела ангиной, да и то в легкой форме. Вот такая вот тоскливая история...

 

[Jaroslav]

2PebeHok2
Этого и следовало ожидать -
в гомеопатии хронические болезни выходят через обострение

Насколько я понимаю диагноз для лечения был поставлен неверно - скорее всего хроническое заболевание учтено не было - это болезнь любой экспресс диагностики

но по симптомам препараты сработали и закономерно вызвали обострение возможность которого учтена не была.

Так что да признаю негативный эффект в чистом виде.


В китае чтобы применять методы традиционной медицины учат минимум 6 лет
гомеопатия я так понимаю работает на примерно тех же принципах, что и аккупунктура. соответственно объем знаний должен быть подобен
я пока не заметил чтобы в России этому учили более - мение основательно.
а гомеопатию нельзя рассматривать в отрыве от биоэнергетики, что у нас сейчас делают.

короче говоря получается 12 лет учебы - 6 как минимум чтобы применять современную медицину и еще 6 как минимум чтобы традиционную.

так что с лечением у нас здесь по большому счету лотерея.
а с самолечением это уже русская рулетка

 

[Lim]

А что єто?

 

[PebeHok2]

[quote name=\'Jaroslav\' date=\'11.2.2007, 0:22\']Насколько я понимаю диагноз для лечения был поставлен неверно - скорее всего хроническое заболевание учтено не было - это болезнь любой экспресс диагностики [/quote]
Да в том-то и дело, что изначально хрони не было. Это теперь есть. :good:

но по симптомам препараты сработали и закономерно вызвали обострение возможность которого учтена не была.

Это да. Не отрицаю. Но вызвано, к сожалению, было не только и не столько обострение...

так что с лечением у нас здесь по большому счету лотерея

[post=\"112125\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

Я согласна. Профессиональный уровень среди специалистов, занимающихся гомеопатией, наверное, пока еще не очень. Плюс мне кажется, что в гомеопатию должны идти те, кто обладает медицинским образованием. Пусть принцыпы лечения в корне разные, но академическое образование учит также и анализу, что в гомеопатии не менее важно. А может даже и более...

 

[Долорес]

Jaroslav, я тебя умоляю!! Ну не пытайся представить себя глупее, чем ты есть на самом деле... Ты прекрасно меня понял насчет "проповеди"...

"И еще здесь есть те кому гомеопатия помогла, есть не помогла, но я пока не видел никого, кому бы она навредила."

В очередной раз вынуждена спросить, ты понимаешь, о чем говоришь?.. Потому как в данной фразе ты говоришь о ПЛАЦЕБО (помогла, не помогла, главное - не навредила). Если не веришь мне - спроси у любого практикующего врача - не существует препаратов, которые эффективны без побочных эффектов. Если только это не эффект плацебо.

 

[Jaroslav]

[quote name=\'Долорес\' date=\'15.2.2007, 2:59\']Если не веришь мне - спроси у любого практикующего врача - не существует препаратов, которые эффективны без побочных эффектов. Если только это не эффект плацебо.

[post=\"115843\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
не согласен
лекарство не только вещество - лекарство еще и доза
есть разные группы препаратов - и этот вопрос лучше задать фармацевту он наверняка найдет парочку относительно безвредных

с другой стороны можно про любую еду сказать что не существует веществ поедание которых не вызывает побочных эффектов

к тому же сегодня ты опоздала побочные эффекты здесь уже обсудили. и меня вполне устроило как PebeHok2 закрыла тему.

 

[Марионетка]

А что это вообще такое?

 

[Долорес]

Jaroslav, попробую пояснить... Допустим, спазмолитик. Грубо, очень грубо, но - расширяет сосуды. Согласен? Побочное - гипотензия. Потому как, если расширяются сосуды, давление падает. Топорное объяснение, но , надеюсь, принцип ты понял. Если есть возражения, с удовольствием подисскутирую. Никакой фармацевт тебе не поможет, клинические эффекты оценивает только врач.Полностью с тобой согласна,

" лекарство не только вещество - лекарство еще и доза"

именно поэтому лекарство в недостаточной дозировке не работает. Это я понимаю. Я понимаю, когда концентрация препарата не способна заблокировать все рецепторы, отвечающие за обратный захват серотонина. Я не понимаю механизм действия гомеопатических препаратов, когда очень мало, но не плацебо. Объясни, только, плиз, без словоблудия типа "с другой стороны можно про любую еду сказать что не существует веществ поедание которых не вызывает побочных эффектов "...

 

[Jaroslav]

гомеопатичесий препарат вызывает те же симптомы, что и болезнь.

эффект от препарата + эффект от заболевания вместе дают значимую для организма сумму, когда по отдельности на каждый из них реакция организма не достаточно интенсивна.
то есть моделируется ситуация обострения.
[color=\"blue\"]Это радикальное отличие от классической медицины[/color]
кроме того интенсивность реакции на препарат (чувствительность к нему организма) зависит от наличия или отсутствия соответствующей болезни.

 

[Аццкое_Лулу]

Не знаю...я принимала гомеопатию когда мне было лет 12, не помню даж от чего уже <_< геморой еще тот %) а помощи - чото ноль

 

[Долорес]

Jaroslav, ну ведь можешь, когда хочешь, объяснять внятно! Хотя и непонятно.
Хорошо, допустим, моделируется ситуация обострения. И? Дальше что? Ладно, давай на самых примитивных примерах. Головная боль, предположительно вызванная спазмом сосудов. Хорошо, пусть гомеопатический препарат ее еще усилит по непонятному механизму. В чем прикол? Где логика, где смысл?.. Голова что, должна плюнуть на идиота, который лишь усиливает ее страдания, и принципиально перестать болеть?..Объясни, если не сложно.
Кстати, по поводу "радикального" отличия от классической медицины ты несколько поторопился с выводами. С ходу все не вспомню, но провокации при некоторых венерических заболеваниях и амитал-кофеиновое растормаживание являются именно моделированием обострений...

 

[Jaroslav]

[quote name=\'Долорес\' date=\'18.2.2007, 1:22\']Голова что, должна плюнуть на идиота, который лишь усиливает ее страдания, и принципиально перестать болеть?.[/quote]
:huh:
Здесь можно использовать представление об организме как о системе, которая находится в динамическом равновесии и при выходе из него стремится к нему вернуться

тогда болезь можно рассматривать как фактор выводящий из равновесия и реакция организма соответственно направлена
а - устранение раздражителя/повреждения/функционального нарушения
б - возврат к равновесию

при этом если реакция не достаточна то устанавливается новое равновесие именуемое болезнью.

далее гомеопатический препарат через имитацию усиления болезни подталкивает организм к более интенсивной реакции....

Кстати, по поводу "радикального" отличия от классической медицины ты несколько поторопился с выводами. С ходу все не вспомню, но провокации при некоторых венерических заболеваниях и амитал-кофеиновое растормаживание являются именно моделированием обострений...

[post=\"117789\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

отличие есть в одном случае это имитация т.е болезнетворный фактор усиливаться не должен в другом именно непосредственная активация самого болезнетверного фактора

 

[Долорес]

Jaroslav, ура! Наконец-то появилась логика! Даже соглашусь с оценкой сущности провокаций в классической медицине... Почти... Чтобы не отвлекаться от основной ветви нашей дисскуссии...
К сожалению, не могу согласиться по существу. Будь все так просто, болезней уже не существовало бы. Ну, может, остались бы ОРВИ в качестве отмазки от работы... Твоя модель работает только для практически здорового человека, лечение коего полагаю шарлатанством и лохотроном по причине отсутствия самого предмета лечения. Для человека, действительно больного, твоя теория гибельна. Динамическое равновесие в организме вполне успешно поддерживается само по себе, болезнь проявляется именно тогда, когда ломается сам механизм, поддерживающий равновесие! Можно сколько угодно давить на ту чашу весов, которая, в теории, должна привести к более выраженному подъему другой чаши, но все это бесполезно, потому как весы сломаны посередине! Возьмем гипертиреоидные нарушения. Смысл в том, что нарушен механизм обратной связи - повышение уровня гормона-блок выработки релизинг фактора-снижение секреции гормона. Если нарушено звено гормон-гипоталамус (место выработки релизинг-факторов) - сколько не повышай температуру тела (один из симптомов - гипертермия), связь не восстановится!

 

[Jaroslav]

[quote name=\'Долорес\' date=\'24.2.2007, 2:04\']болезнь проявляется именно тогда, когда ломается сам механизм, поддерживающий равновесие!

[post=\"122128\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
когда механизм поддерживающий гомеостаз ломается больной становится умирающим

 

[Долорес]

Jaroslav, ну вот опять начинаем жизнерадостно тупить... Ведь прекрасно понял, что я хотела сказать. Ладно, при всем уважении к тебе, тема для меня лично исчерпана. Выводы я озвучила ниже. Слушай, открой что-нибудь похожее! С удовольствием встречусь на новом поле! Примите уверения, и т.д и т.п...

 

[vvd]

[color=\"blue\"]Забавно наблюдать за вашей полемикой, дамы и господа! Очень похоже на популярный в советские времена пионерский диспут "о любви и дружбе": и интерес есть, и даже теория кое-какая... Вот только опыту маловато! Зато - маловато у всех сразу, так что, в целом - нормально.
Несколько замечаний по прочитанному, если позволите:[/color]

Ганеман ... первый писал о том, что нужно лечить не болезнь, а больного.
[color=\"blue\"]На сколько мне известно, Ганеман такого вообще не писал, да и вряд ли мог где-нибудь сказать, потому, что это чушь. Ганеману эти слова приписал некто Д.Т.Кент. Но Кент - это отдельный вопрос, вернее, сучай. Причем, клинический.[/color]

о массовых случаях борьбы с возбудителем болезни здесь речи не идет
[color=\"blue\"]И напрасно. Гомеопатия еще при жизни Ганемана блестяще продемонстрировала свою эффективность во время эпидемии холеры в Европе.[/color]

Что касается острых состояний то с самолечением и с лечением только гомеопатией экспериментировать не стоит.
[color=\"blue\"]И это напрасно сказано. Например, при ОРЗ (и особенно, при ОРВИ) гомеопатическими средствами успешно пролечиваются миллионы людей. Причем, большинство из них - без помощи гомеопата. Заболевание у них протекает мягче, быстрее и, как следствие, с меньшим числом побочных эффектов. Возможно, вы отождествляете острые состояния с ургентными. В последнем случае, конечно, рисковать и заниматься самолечением нельзя. Даже врач-гомеопат, имея возможность доставить больного в специализированное лечебное учреждение, едва ли решится на такое, ибо, в случае неудачи (от которй, впрочем, никто не застрахован - ни гомеопаты, ни реаниматологи), его действия будут расцениваться как оставление пациента в опасности. Однако, сказанное восе не означает, что гомеопатия в подобных случаях неэффективна.[/color]

А в итоге получила "слабое горло", над которым теперь трясусь, как не знаю кто, потому что чуть что холодное - начинается... Хотя раньше всего один раз в жизни болела ангиной, да и то в легкой форме. Вот такая вот тоскливая история... в том-то и дело, что изначально хрони не было. Это теперь есть.
[color=\"blue\"]На самом деле, эта единственная ангина в легкой форме и была дебютом серьезного хронического заболевания. Это можно утверждать почти наверняка. Только по причине пубертата фокус болезни не удержался в респираторном тракте, а «сполз» куда-нибудь в «урогениталии», что могло, например, проявиться в менструальных болях, циститах, нефрите или «просто» в выделениях из половых путей. Со временем на одну хроническую инфекцию наслоилась другая, возможно, и третья, и установилось некое равновесие, которое врач-гомеопат нарушил самым непрофессиональным образом. Помните, как в «Операции «Ы»» Трус (Г.Вицин) выбирал себе горшок? Вот примерно это и произошло. [/color]

Плюс мне кажется, что в гомеопатию должны идти те, кто обладает медицинским образованием.
[color=\"blue\"]В России и еще кое в каких государствах, где гомеопатия считается равноправным терапевтическим методом, это требование закреплено законодательно.[/color]

Пусть принципы лечения в корне разные, но академическое образование учит также и анализу, что в гомеопатии не менее важно.
[color=\"blue\"]Ах, если бы оно еще было у врачей![/color]

Я понимаю, когда концентрация препарата не способна заблокировать все рецепторы, отвечающие за обратный захват серотонина. Я не понимаю механизм действия гомеопатических препаратов, когда очень мало, но не плацебо.
[color=\"blue\"]Как раз для этого и не помешало бы академическое образование.[/color]

эффект от препарата + эффект от заболевания вместе дают значимую для организма сумму, когда по отдельности на каждый из них реакция организма не достаточно интенсивна. …то есть моделируется ситуация обострения.
[color=\"blue\"]Это совсем не так. Если у человека нет болезни, то и гомеопатический препарат не сможет произвести на его организм никакого впечатления. Т.е. о суммации неких запороговых импульсов или факторов речи не идет.[/color]

 

[PebeHok2]

[quote name=\'vvd\' date=\'22.3.2007, 21:50\']На самом деле, эта единственная ангина в легкой форме и была дебютом серьезного хронического заболевания. Это можно утверждать почти наверняка. Только по причине пубертата фокус болезни не удержался в респираторном тракте, а «сполз» куда-нибудь в «урогениталии», что могло, например, проявиться в менструальных болях, в циститах, нефрите или «просто» в выделениях из половых путей. Со временем на одну хроническую инфекцию наслоилась другая, возможно, и третья, и установилось некое равновесие, которое врач-гомеопат нарушил самым непрофессиональным образом.

[post=\"144032\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Можно поподробнее? Не очень въехала в мысль. И при чем здесь пубертат?
Что касается всего остального...хм...не очень хотелось бы здесь обсуждать свое личное здоровье, но скажу, что "выделения" были только один раз с началом половой жизни. Всего остально не было и нет. Не говоря уже о оппортунистических заболеваниях.

 

[vvd]

Можно поподробнее? Не очень въехала в мысль. И при чем здесь пубертат?

[color=\"blue\"]Попробую объяснить. Дело в том, что эта хроническая инфекция АТФ-зависимая, и наибольшее благоприятствование получают очаги, расположенные в области наиболее интенсивной выработки АТФ. А это - те ткани, в которых происходят наиболее активные пролиферативные процессы. У детей (с учетом и других показателей «комфортности») такими зонами наибольшего благоприятствования являются носоглотка и вообще-респираторный тракт, а также сердце и почки. Для пубертата и людей репродуктивного возраста - обычно, урогенитальный тракт, для пожилых - сердце, суставы. С другой стороны, таким инфекциям присуще т.н. «чувство кворума» - особый механизм саморегуляции численности (иммунитет численность цитопаразитов практически не регулирует из-за своей низкой эффективности). Если бы у этих инфекций не было этого «чувства», то инфицированный ими человек погибал бы уже на 2-3-й день после инфицирования, что, естественно, не входит в планы паразитов. Входными воротами инфекции в вашем случае, скорее всего, была ротовая полость. После короткой победоносной схватки с вашим иммунитетом, инфекция закрепилась на этом плацдарме и начала потихоньку разноситься по организму, как за счет переноса руками, так и за счет транспорта по кровяному руслу внутри лимфоцитов. Наконец, она облюбовала молодые гениталии и осела там, в ожидании, когда же хозяйка созреет до начала половой жизни (ведь задача инфекции не только в том, чтобы выжить в смертном теле, но и в том, чтобы разнестись по другим телам, обеспечив себе тем самым бессмертие). Наверное, в этот период вас ничего, кроме, «мелких» симптомов, вроде менструальных болей или болей в позвоночнике не беспокоило. Так продолжалось несколько лет. За это время вы приобрели еще, как минимум, одну инфекцию (хотя, вероятнее предположить, что получен был сразу весь набор, т.к. обычно они ходят вместе), которая тоже распространилась по организму, но в отличие от первой, она на столько мобильна, что мгновенно расцветает там, где есть подходящие условия, особенно же, переохлаждение. Причем, первая инфекция, как раз переохлаждения и не любит. Они, вообще, во многом противоположны и конкурируют между собой.
Добрая бабушка-гомеопат, в целом, правильно выбрала лекарство, но по каким-то причинам не предполагала у вас наличия хронического микста: либо понадеялась уточнить всё после, либо просто была кентианкой (кентианцы – народ дремучий и не верят в патогенность бактерий). То, что получилось у вас, К.Геринг называл «вытеснением» (один из законов Геринга гласит, что в процессе «правильного» излечения смещение патологических фокусов происходит в порядке, обратном развитию заболевания). Кентианцы же это списывают на т.н. «первичное обострение», т.е. по существу, насилуют пациентов, предоставляя им самим «подчищать хвосты» без какой-либо лекарственной корректуры. При этом, они очень радуются, даже не предполагая, что меняют шило на мыло.
Итак, в настоящий момент вы имеете сильное смещение баланса между инфекциями в пользу второй (то, что первая загинула окончательно – мловероятно, но она явно ослаблена). [/color]