Эвтаназия

[Сталкер]

[quote name=\'ZOLIRINA\' date=\'30.1.2006, 18:03\']я написала, что ЗА "акт. и пас , но с согласия"..

лично для себя ..Я считаю, что имею право распорядиться своей жизнью сама..
и доверила бы это решение своим детям, если бы не смогла сделать распоряжение сама.. ну не успела (кстати, надо будет поговорить на эту тему с ними)
мне только жалко тех, кто должен это сделать..

[post=\"16760\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

никто не отнимает права распоряжаться своей жизнью. Надоело жить - вариантов полно и врачи не нужны. Но во-первых такие вопросы (суицид) редко принимаются в здравом уме и доброй памяти. А во-вторых - решился человек в минуту слабости на эвтаназию, подписал бумажку, а потом передумал ,ну мало ли, какие аргументы нашел для того, чтобы вытерпеть и жить - ан нет, бумажка на руках у врачей. Где гарантия, что это не убудет использовано против? докажи потом, что ты передумал ...
Аналогия возникает со смертной казнью: два взгляда на эту проблему взаимоисключающих и зависящих от личности:
1. Лучше оставить виновного без наказания, чем наказать невинного
2. Лучше наказать невинного, чем оставить без наказания виновного

 

[Цветочек]

[quote name=\'Сталкер\' date=\'31.1.2006, 8:07\']Аналогия возникает со смертной казнью: два взгляда на эту проблему взаимоисключающих и зависящих от личности:
1. Лучше оставить виновного без наказания, чем наказать невинного
2. Лучше наказать невинного, чем оставить без наказания виновного

[post=\"16827\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
В принципе правильно..отрезанную голову невиновного как ни старайся обратно не привентишь.К тому же ,на мой взгляд, нет ничего страшнее одиночества и 4 стен в течении многих лет..для меня наверное это хуже ,чем смерть....Неизвестно,что преступника больше накажет смерть или полная изоляция.

 

[Zmey]

[quote name=\'Morfeja\' date=\'30.1.2006, 13:10\']Чудеса ведь встречаются...ведь правда?

[post=\"16719\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]Правда, только редко

и доверила бы это решение своим детям, если бы не смогла сделать распоряжение сама.. ну не успела (кстати, надо будет поговорить на эту тему с ними) мне только жалко тех, кто должен это сделать..

Ну вот пассивная с согласия - это обычная практика, когда человек сам подписывает документы, что в случае отказа сердца не надо его реанимировать. А за активную у нас сажают в тюрьму

 

[ZOLIRINA]

и все-таки!!! оставлять жить, поддерживая жизнь искусственно и, не иметь шансов на выздоровление..
или дать мучиться, когда лекарства не помогают.. а человек сам не хочет такой жизни..

это вы называете гуманным??? и будете ждать чуда??
когда наука научится лечить и вылечивать..

чудеса бывают, но не так часто, как нам этого хочется!

 

[Сталкер]

[quote name=\'ZOLIRINA\' date=\'31.1.2006, 19:04\']и все-таки!!! оставлять жить, поддерживая жизнь искусственно и, не иметь шансов на выздоровление..
или дать мучиться, когда лекарства не помогают.. а человек сам не хочет такой жизни..

это вы называете гуманным??? и будете ждать чуда??
когда наука научится лечить и вылечивать..

чудеса бывают, но не так часто, как нам этого хочется!

[post=\"16958\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Мы же говорим о том, что "человек сам не хочет такой жизни" часто под влиянием эмоций
а также мое мнение по поводу "не иметь шансов на выздоровление" - сколько людей столько мнений, всем свойственно ошибаться, тем более нашим врачам, а сделать непоправимое, совершить ошибку, которую невозможно исправить ... не, я категорически против

 

[ZOLIRINA]

[quote name=\'Сталкер\' date=\'1.2.2006, 9:56\']Мы же говорим о том, что "человек сам не хочет такой жизни" часто под влиянием эмоций
а также мое мнение по поводу "не иметь шансов на выздоровление" - сколько людей столько мнений, всем свойственно ошибаться, тем более нашим врачам, а сделать непоправимое, совершить ошибку, которую невозможно исправить ... не, я категорически против

[post=\"17017\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

у нас вся жизнь на эмоциях
мы - мыслим!!! часто по-разному.. и это хорошо

но тогда почему не дать решить свою судьбу самому человеку..
тем более, что это будет возможно только в крайнем случае, при
наличии ОЧЕНЬ веских причин.. и не так, что вечером он решил, а утром ему уже инъекцию сделали..

 

[Сталкер]

[quote name=\'ZOLIRINA\' date=\'2.2.2006, 23:06\']у нас вся жизнь на эмоциях
мы - мыслим!!! часто по-разному.. и это хорошо

но тогда почему не дать решить свою судьбу самому человеку..
тем более, что это будет возможно только в крайнем случае, при
наличии ОЧЕНЬ веских причин.. и не так, что вечером он решил, а утром ему уже инъекцию сделали..

[post=\"17360\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

Я уже отвечал на такой вопрос - хочет чел лишить себя жизни - никто не сможет ему помешать - способов полно, зачем врачей к этому подключать? Ведь врачи нужны только тогда, когда у человека сильная боль - физич или душевная - а она закончится - он передумает.

 

[PebeHok2]

Согласна со Сталкером. Хочешь на тот свет - это твое решение. Не надо ничего перекладывать на других, особенно это.

 

[Сталкер]

[quote name=\'PebeHok2\' date=\'3.2.2006, 7:30\']Согласна со Сталкером. Хочешь на тот свет - это твое решение. Не надо ничего перекладывать на других, особенно это.

[post=\"17381\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

вот кстати выплыл еще один аспект - врач, который будет это делать, с его совестью как? Как ни крути, а это убийство ...
НИЧЕГО СЕБЕ "НЕ НАВРЕДИ"!!!

 

[Zmey]

[quote name=\'PebeHok2\' date=\'3.2.2006, 7:30\']Согласна со Сталкером. Хочешь на тот свет - это твое решение. Не надо ничего перекладывать на других, особенно это

[post=\"17381\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]Это даже не обсуждется - эвтаназия, это когда человек не может сам пркратить свою жизнь, физически не может

 

[Цветочек]

Zmey,прав эвтаназия применима к человеку,который сам не может уйти из жизни по разным причинам....Я тут думала,думала поэтому поводу.И вот какой уменя возник вопрос в голове..Это касается пасивной эвтаназии....Как вы думаете если предположим человек неизлечимо болен находится в коме...долг врача помочь,в данном случае продлить раститетльную жизнь....может ли это считаться помощью?А если он ничего не делая,просто не поможет в какой-то момент?и будет ли в таком случае убийством его действия ?

 

[пра]

Не читала, поэтому, возможно повторю кого-нибудь.
Когда существование становится человеку невыносимо, и сам он не в состоянии его прекратить, я за эвтаназию. Помочь в данном случае - милосердие, а не убийство.

 

[Цветочек]

[quote name=\'пра\' date=\'3.2.2006, 16:35\']Когда существование становится человеку невыносимо, и сам он не в состоянии его прекратить, я за эвтаназию. Помочь в данном случае - милосердие, а не убийство.

[post=\"17465\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Это очень спорный вопрос....что значит существование невыносимо?У всех критерии разные.Эту помощь как не назови "убийство " есть "убийство"..другое дело с какой целью оно совершается,но смысл слова сохраняется.С точки зрения любой реллигии это в любом случае - убийство,и еще....любое убийство накладывает отпечаток на психику человека(на верующих оно накладывает еще и грех)И еще кто может дать кому-то право это совершать?

 

[пра]

Это очень спорный вопрос....что значит существование невыносимо?

Тут ничего спорного нет. Человек сам определяет невыносимость. Никто другой за него этого делать не в состоянии.

И еще кто может дать кому-то право это совершать?

Эвтаназия возможна только по личной просьбе пациента.

Убийство? В соседней ветке Пати со слов Меня утверждает, что у животных и даже растений есть своеобразная душа. Ты мясо ешь? И тебя это не беспокоит?

 

[Party]

2пра
Ты решила во всех темах про душу спорить? Мень утверждает, что душа есть даже и у растений, и с этим я согласна, и можно это тоже пообсуждать. Только открой, плиз тему "о душе" где-нибудь в непознаном.
А то, что я ем мясо к эфтаназии не относится.

Эвтаназия возможна только по личной просьбе пациента.

У тебя не было никогда такого, когда ты чего-нибудь решила, и казалось бы наверняка, а потом пожалела об этом?

 

[пра]

Ты решила во всех темах про душу спорить? Мень утверждает, что душа есть даже и у растений, и с этим я согласна, и можно это тоже пообсуждать. Только открой, плиз тему "о душе" где-нибудь в непознаном.
А то, что я ем мясо к эфтаназии не относится.

Странно, что ты не видишь взаимосвязи.
Цветочек пишет: «С точки зрения любой реллигии это в любом случае - убийство», прибавь к этому своё высказывание «Мень утверждает, что душа есть даже и у растений, и с этим я согласна». Теперь посмотри, что получилось – говоря, что эвтаназия убийство, вы подразумеваете, что она зло. В то же время, убиваете одушевлённых животных и делаете вид, что это не зло. Откуда эта непоследовательность в мыслях и действиях?

Убийство – зло, но не в случае эвтаназии.
Зло – лишить жизни жизнеспособное существо (человека или животное), прекратить мучения единственно доступным способом – добро.

У тебя не было никогда такого, когда ты чего-нибудь решила, и казалось бы наверняка, а потом пожалела об этом?

У тебя никогда не было такого, что ты корчилась в муках, не в силах вынести боль от разъедающего тебя рака в последней стадии? А ты никогда не лежала парализованная, испражняясь под себя? Ты не знаешь, что такое безнадёжность и томительное ожидание смерти? Значит, ты не знаешь, о чём говоришь.
Эвтаназия – избавление от мук, последнее милосердие.

Другое дело, что если эвтаназию узаконить, наверняка появятся связанные с этим преступления, когда, например, ради квартиры будут убивать стариков. Но таков мир, всё в нём – палка о двух концах, это диалектика.

 

[ZOLIRINA]

[quote name=\'Сталкер\' date=\'3.2.2006, 7:36\']Ведь врачи нужны только тогда, когда у человека сильная боль - физич или душевная - а она закончится - он передумает.

[post=\"17377\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]

но мы ведь считаем, что больные не из психушки..
и решение выстрадано, взвешенно и обдуманно

 

[танюшка]

Моя бабушка(ей 86 лет) говорит:"Пошли мне, Господи, смерть быструю и лёгкую, чтобы не мучить ни себя, ни близких."

 

[Party]

Странно, что ты не видишь взаимосвязи.
Цветочек пишет: «С точки зрения любой реллигии это в любом случае - убийство», прибавь к этому своё высказывание «Мень утверждает, что душа есть даже и у растений, и с этим я согласна». Теперь посмотри, что получилось – говоря, что эвтаназия убийство, вы подразумеваете, что она зло. В то же время, убиваете одушевлённых животных и делаете вид, что это не зло. Откуда эта непоследовательность в мыслях и действиях?

Ем я мясо коровы или свиньи, а здесь мы рассуждаем об убийстве человека. Странно, что ты не видишь разницы. Хорошо, что ты не призываешь в этой теме порасуждать о зверско убитом мной прошлым летом комаре. Это отступление на тему твоей железной логики о последовательности моих действий.
Послушай, я в очередной раз предлагаю тебе открыть новые темы о волнующих тебя вещах, в частности о душе, теперь еще о вегетарианстве... форум открыт для любых мнений.

У тебя никогда не было такого, что ты корчилась в муках, не в силах вынести боль от разъедающего тебя рака в последней стадии? А ты никогда не лежала парализованная, испражняясь под себя? Ты не знаешь, что такое безнадёжность и томительное ожидание смерти? Значит, ты не знаешь, о чём говоришь

Может ты все это и пережила, раз рассуждаешь с таким знанием дела, но сейчас ты живешь, действуешь. И сказать о том, что у тебя были мысли о суициде, при твоей нынешней активности - было бы странно.

ZOLIRINA
Я задавала этот вопрос Пра, и сейчас повторю: с тобой никогда не было такого, что ты пожалела о принятом решении?
И не думаешь ли ты, что бывает, когда человек испытывает такую боль, при которой готов свести счеты с жизнью. Но боль проходит и эти мысли тоже.

У меня бабушка долго умирала. И я очень надеялась на чудо. И повторись эта ситуация сейчас, я снова бы боролась за ее жизнь до последней минуты. Конечно, чудеса бывают редко, но я верю.

 

[PebeHok2]

пра
Вот ты пишешь про безнадежных больных... А ты хоть раз таких больных видела? Которым жить чуть-чуть и они об этом знают? Говорила с ними? Спрашивала их, ЧТО ОНИ ХОТЯТ?