Дети и интернет

Нужен ли контроль?

  • Да

    Голосов: 34 100,0%
  • Нет

    Голосов: 0 0,0%
  • Другое

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    34

Party

Active Member
2belogvardeec То есть, ты считаешь, что родил ребенка, а дальше пусть что хочет делает?
И интересно, почему у некоторых форумчан понятие контроля делится на две крайности - тотальный контроль, или совсем безконтрольность? А как насчет нюансов, поискать нечто среднее???
 

AlexeyGR

Пользователь
2 belogvardeeс:Так здесь не только о порнухе речь.Хотя она,конечно,в первую очередь на ум приходит...Это полбеды.Есть ещё сайты сатанистов,нацистов,секс-меньшинств(почему-то о них никто не вспомнил в соответствующей теме - во где пропаганда!..).Легко можно найти фото- и видеоматериалы с убийствами,изнасилованиями,зверством,некро-,педо-,зоо- и прочее...Плюс опусы,воспевающие наркоту,групповухи,жестокость...
Вот такое я и имел в виду в предыдущем своём посте.Переходишь по ссылке и открывается ролик,в котором солдату отрезают голову.Мля,хватит,не хочу себе настрой на ночь поганить.
 

Party

Active Member
2AlexeyGR И правда. не надо настроение...
Я даже не знала, что есть такое в и-нете...
Но мои дети точно на такие сайты не ходили. Вот порнушкой улекались. А это.... жуть какая.
 

AlexeyGR

Пользователь
Кстати,вовсе не плохо бы было узнать от компьютерно грамотных людей побольше о методах отсечения подобной дряни...
Установка программы,запоминающей посещённые страницы,представляется мне неплохой идеей.Поскольку чистить журнал того же IE юные конспираторы хорошо умеют.Но такая программа не спасёт от случайного перехода на похабный сайт...

[color=\"green\"]Не бейте за оффтоп,дяденьки модераторы![/color]
 

belogvardeec

Пользователь
Ну что вы в самом деле? Интеренет появился - и все беды от него! А раньше как было? И без интернета найдут нацизм, отрезание солдатам головы и прочую дрянь мерзопакостную... Пускай дети знают, что такое есть в мире, чем растут невинными овечками на убой....
Я думаю, если ребенок посмотрит как нашему солдату отрезают голову, у него возникнет определенное желание срезать голову, тому кто это сделал, и это будет правильно...
Я думаю, что из-за таких кадров ребенок не станет маньяком...Это ИМХО...
А если станет, то станет маньяком и без интернета...
 

Izis

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' date=\'29.7.2007, 3:13\']Я думаю, если ребенок посмотрит как нашему солдату отрезают голову, у него возникнет определенное желание срезать голову, тому кто это сделал, и это будет правильно...
[post=\"225791\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

У тебя уже возникло? И сколько голов ты отрезал тем, кто отрезает нашим солдатам голову? Или сидишь - упиваешься своим ЖЕЛАНИЕМ :)

Пусть он не станет маньяком - а то, что это удар для психики ребенка, причем для отдельных детей непоправимый удар - тебе так не кажется?

<font size=\"1\">Добавлено Izis, [mergetime]1185709847[/mergetime]</font>
Так..вот нашла советы профессиональных психологов, которые занимаются вопросами информационной безопасности. Как всегда - букофф много :dirol: , пытаюсь сократить:
Тревога вышеупомянутого отца вполне понятна. Мировая Сеть вовсе не фундаментальная библиотека знаний. Это в такой же степени гигантская помойка. Для взрослого, вооруженного критическим духом, он-лайн нет никакого риска, кроме как быть шокированным. [color=\"red\"]Но дети - и мы увидим это - гораздо более уязвимы.[/color] И если порнография представляет опасность для неокрепших душ, то она далека от того, чтобы стать единственной: в мусорном баке Сети их предостаточно. Это сайты для педофилов, а также сайты ксенофобов и неонацистов... если только не упоминать об "он-лайновых" рецептах изготовления в домашних условиях "коктейля Молотова" или какого другого взрывного устройства, различные ингредиенты которого можно найти в свободной продаже. И разве это паранойя - беспокоиться о том, что мировая Сеть стала похожа на джунгли, откуда дети не могут выйти, не заразившись какой-нибудь гадостью?

Какова вероятность, что ваш ребенок невольно наткнется на сайты, которые он никогда не должен видеть? Трудно сказать, как часто происходит подобное несчастье. Но можно продолжить тест. Вырезано: [color=\"red\"]вероятность 78%[/color]

Как родителям узнать, получили ли их сын или дочь подобную травму? Жан-Ив Айе, детский психиатр и специалист по детским проблемам в связи с порнографией, различает два случая в зависимости от возраста ребенка. Для тех, что постарше, травму выявить довольно легко, "по крайней мере, если родители смогут сделать предположение о ее существовании", - уточняет он. Младшие проявляют свое состояние крайностями в поведении: они либо сильнее уходят в себя, демонстрируя стыдливость в неожиданных сферах, либо, напротив, у них наблюдается вызывающее поведение, доходящее до сексуальной агрессии по отношению к детям более младшего возраста. Зато подростки тяготеют к тому, чтобы вести себя, "как будто" бы с ними ничего особенного не произошло.

Бывает также, что ребенок не получает психологической травмы, но добровольно, сам начинает искать порносайты. И находит их безо всяких трудностей, потому что ему достаточно выдать себя за взрослого (заявить об этом одним кликом мышки), чтобы получить доступ ко всем порнографическим ресурсам Сети. "Когда мы имеем дело с ребенком, который разыскивает подобные картинки, - объясняет Жан-Ив Айе, - единственным знаком его болезненного поведения являются время, проводимое им он-лайн, и его стремление к уединению". В точности как это происходит с наркотиками: "Ребенок переориентирует свою энергию, отдает свое время новым привычкам, которые доставляют ему удовольствие".

Конечно, дети не дожидались появления Интернета, чтобы познакомиться с порнографией. Журналы для взрослых всегда переходили из рук в руки на уроках в коллеже. Как пишет Жан-Ив Айе в работе "Столкновение детей и подростков с порнографией"', "пятнадцатилетний подросток, который посылает изображение своего пениса вместо подписи, в восемнадцать лет будет из-за этого чувствовать себя "придурком", а в пятьдесят, возможно, станет нотариусом, как пел Жак Брель, и это, может быть, уберегает наши стены от этой самой подписи". Но не происходит ли стремительного роста масштабов явления? Прежде всего потому, что распространение порнографии в Сети неизмеримо превосходит количество журналов, которые приносились в школу из-под полы. [color=\"red\"]Но также и потому, что существует огромная разница между обменом журналами в дружеской компании и "потреблением" порнографии в одиночестве перед экраном монитора. Здесь наступает конец подростковой игре и преувеличениям. [/color]
"Потребление порнографии в одиночку кардинально отличается от похвальбы перед приятелями. Последствия этих явлений также несравнимы", - объясняет детский психиатр. Если верить ему, распространение феномена пока минимально. Если не принимать во внимание тот факт, что измерить его очень трудно, поскольку адепты порнографии он-лайн не спешат рассказывать о том, что с ними происходит... Жан-Ив Айе тем не менее фиксирует у очень небольшого числа юных интернавтов проявления, которые он квалифицирует как "откровенно извращенные", в частности, интерес к педофилии "особенно притягательной для подростков, которые не уверены в себе, находятся в поисках призрачной власти, утешительной любви и ностальгируют по собственному ушедшему детству". Так, во время уничтожения педофильской русско-итальянской сети осенью 2000 года (итальянским монахом Доном Фортунато, специалистом по такого рода расследованиям) было установлено, что 1% покупателей видеокассет - несовершеннолетние.

Часто ли дети вступают в дискуссии с неизвестными с непристойными намерениями? Единственное, в чем можно быть уверенными, так это в том, что они очень много дискутируют он-лайн. Это позволяет все большему и большему числу педофилов мира удовлетворять свои фантазмы. Президент фонда "Невинность в опасности" считает, что "между 2000 и 2001 годом мы столкнулись с увеличением количества порносайтов, где можно обнаружить сцены с детьми, на 345%". Возможно, говорить о катастрофе абсурдно, также как и видеть извращенцев на каждом углу. Но бдительность родителей необходима.

Руководство для встревоженных родителей

Родителям следует сопровождать ребенка, когда он гуляет по Сети, так же как при любом его выходе за пределы дома. Другими словами - [color=\"red\"]не ходить на танцы вместо него, но знать, куда он ходит, с кем и в какое время он возвращается.[/color] Вступать в диалог необходимо, даже если воспитание, как может показаться, очень далеко отстоит от технологии, ибо в его отсутствие у ребенка может развиться некая отдельная культура, которая отрежет его от родителей. Детский психиатр Жан-Ив Айе весьма категоричен: "Мы должны не бояться сказать нашим детям, особенно самым маленьким, что в Интернете вполне возможно они столкнутся (или уже столкнулись) со странными, пугающими, если не шокирующими вещами: этим самым мы приглашаем их к разговору и обещаем, что не будем ворчать на них, если они это сделают".

Решение, благоприятствующее диалогу, заключается в том, чтобы поместить семейный компьютер в свободном доступе в уголке гостиной или в общей зоне, где постоянно циркулируют взрослые. Нужно любой ценой избегать устанавливать его в детской. Но этот бой уже не выиграть заранее: согласно исследованию Ipsos-Mediangle, опубликованному в июле 2000 года, компьютеры прописаны в детских комнатах более чем в трети случаев.

Бесполезно питать какие бы то ни было иллюзии: установка ПК "на виду" не является страховкой от любого риска. Подростки, которые общаются в форуме или с приятелями, разработали секретные коды, чтобы сообщать своим корреспондентам, что за ними наблюдают. Например, "1234" означает "родитель в секторе" (цифра 5 означает "тревога, он сейчас читает из-за моей спины"). Но подросток, устроенный посередине гостиной, во всяком случае, будет меньше подвержен искушению систематически нарушать родительские установления. Нужно также с самого раннего детства внушать детям базовые правила поведения в Интернете: никогда не открывать своего настоящего имени, не давать ни своего адреса, ни номера телефона.

Если диалог оказывается недейственным, взрослый, владеющий некоторыми навыками в современных технологиях, может время от времени восстанавливать, благодаря "журналу" программы, обстоятельства последнего сеанса интернет-серфинга своего чада. Это не имеет ничего общего с нездоровым шпионажем, поскольку знать, на каких сайтах бывает ваш сын, столь же естественно, как стремиться "проконтролировать" его реальные прогулки, пока он не достиг совершеннолетия. Даже если у родителей нет желания читать его электронную почту - так же, как они не станут читать его личный дневник, - они, по крайней мере, могут ввести имя или ник подростка (если, конечно, знают его) в поисковую систему и отследить ссылки на тех или иных форумах. Но все же не стоит злоупотреблять этими проверками a posteriori, поскольку, как заявляет детский психиатр Жан-Ив Айе, "отлично известно, что проверки, проведенные с одержимостью, граничащей с паранойей, могут привести подростка к отрицанию запретов вообще".

Самые обеспокоенные родители устанавливают на компьютерах фильтры, чтобы ограничить доступ к так называемым опасным сайтам - это понятие в высшей степени субъективно. Решение выглядит успокаивающе, но отнюдь не дает стопроцентной гарантии.

Прежде всего бесполезно рассчитывать на систему, предлагаемую самым распространенным навигатором Internet Explorer: она неэффективна. Но существует множество независимых продуктов, которые можно разделить на три категории.

Первая категория - наиболее ограничивающая, где в основе работы фильтра "белый список" ("white list"). Принцип работы этих продуктов заключается в том, что они открывают ребенку доступ только к предварительно оговоренным сайтам. Родители могут в любой момент добавить новый сайт к этому списку доступных интернет-страниц. Преимущество очевидно: никаких возможных излишеств. Но в отместку из всех богатств Интернета извлекается лишь крошечная часть, ограничивая ребенка микроскопическим периметром. Если только у вас нет желания постоянно находиться позади него, чтобы в любой момент иметь возможность дать разрешение на исследование сайта, который он только что открыл. Таким образом, это решение подходит только самым маленьким, которые не скачут постоянно с одного сайта на другой, для более старших оно выглядит скучным и ограничивающим.

Второй тип фильтрующих программ, "черные списки" ("black lists"). Здесь нет перечисления разрешенных сайтов, а, наоборот, список запрещенных. Всякая попытка получить к ним доступ выражается отказом машины сделать это. Если только ребенок не знает пароля родителей... За этим исключением навигация по Интернету совершенно свободна: будучи теоретически в безопасности от шокирующего содержания известных сайтов, ребенок не попадет туда, где ему не следует находиться. Но эта система несовершенна. Прежде всего потому, что невозможно перечислить все опасные сайты, настолько огромен и изменчив кибернетический мир (некоторые сайты постоянно меняют свой адрес, чтобы не дать себя вычислить). Другая причина - "домашние странички", эти мини-сайты, введенные он-лайн частными лицами, которые редко принимаются в расчет "черными списками". А эти странички иногда суть самые худшие. Так, рецепт коктейля Молотова, который мы упомянули, находился на домашней страничке.

Остается третье и последнее решение, блокировка запрещенных слов. Всякий сайт, содержащий табуированную лексику, становится недостижимым. Если на сайте присутствуют такие слова, как "нацизм", "секс" или "порно", а равно их производные, это вызовет блокировку системы. Достаточно эффективно, но только порнографическое изображение, не имеющее ни текста, ни легенды, под запрет не попадет! Кроме того, это помешает детям прочесть критическую статью о порнографии или попасть на интересный сайт о Второй мировой войне. Ибо система глупа и зла: она неспособна увидеть разницу между ревизионистским сайтом и тем, что призывает вспомнить о холокосте: для нее достаточно, чтобы было написано "СС" или "Гитлер", чтобы все остановить. То же самое касается медицинских сайтов, по той простой причине, что они используют слово "грудь", когда речь идет, например, о раке. Финансовые сайты иногда попадают под запрет из-за таких слов, как уровень "проникновения", и тому подобного. Не говоря уже о спортивных сайтах, попавших под раздачу... потому что в чемпионате по футболу принимали участие дети "до двенадцати лет", те самые, которые больше всего интересуют педофилов!

Эффективность фильтрации снижает следующий парадокс: безобидные сайты, чтобы привлечь побольше народу, часто заявляют, что на их страничках присутствует секс - тогда как его нет и в помине, - а те, что содержат "жесткое" порно, часто для маскировки прибегают к невинным названиям... Например, фильтр против зоофилии заблокирует доступ к самым красивым сайтам о животных, тогда как ребенок может натолкнуться на изображения сексуальных актов с животными, путешествуя по сайтам с такими ангельскими названиями, как "Мороженое в шоколаде", "Покемон" или BMW!

Омайра Селье, автор тревожного исследования о педофилии в Интернете, надеется в скором времени запустить во Франции при поддержке властей и частных фондов программу, которая позволит родителям и воспитателям эффективно наблюдать за детьми, не блокируя им доступ к сайтам. Эта программа, названная в английской версии Reveal, действительно позволяет вычислять все адреса сайтов, посещенных ребенком, все, что он послал или получил, и все, что он загрузил. Омайра Селье объясняет: "Наша цель заключается в том, чтобы позитивным образом внушить молодым интернавтам ответственность и вступить с ними в диалог, не прибегая к запретам".

А пока арсенал, позволяющий обезопасить детские вылазки в Интернет, далек от совершенства. Некоторые системы оказываются более эффективными, чем другие. Будет нелишним справиться о них в сравнительной таблице, опубликованной журналом "60 миллионов потребителей" * (и доступной на сайте www.60millionsmag.com - речь идет о французских потребителях, так как население Франции около 60 млн. человек). В каждом отдельном случае, объясняет автор статьи, фильтр должен подбираться по мере необходимости и адаптироваться к семейным ценностям: никто не может решить за отца или мать, что они хотят запретить.

[color=\"red\"]Тем не менее фильтры составляют лишь первый барьер. Ибо настоящий фильтр - это, конечно, родители, если они умеют - и хотят - быть по-настоящему незаменимыми[/color].

Источник: Кристин Керделлан и Габриэль Грезийон "Дети процессора"

Статья большая - проблемы не только связаны с порнографией, но с коммерчискими сайтами, рецептами изготовления бомб (причем купить "ингридиенты" можно тут же на сайте и пр. Статистика ужасающая. ;)
 

Party

Active Member
[quote name=\'belogvardeec\']Я думаю, если ребенок посмотрит как нашему солдату отрезают голову, у него возникнет определенное желание срезать голову, тому кто это сделал, и это будет правильно...
Я думаю, что из-за таких кадров ребенок не станет маньяком...Это ИМХО...[/quote]
Я думаю, ты действительно иногда бредишь. По-твоему, ребенок - это маленький взрослый? И он воспринимает увиденные им образы, как ты?
К тому же, даже если бы это было так как ты описываешь, тебя не смущает, что твой ребенок вырастет с желанием отрезать кому-нибудь голову, и такими кровожадными дикарями вырастет все поколение? Как говориться, вперед, в пампасы... Вырастим поколение головорезов, и будем радоваться глядя на их успехи...
А потом мы удивляемся - откуда появляются малолетние отморозки и ублюдки. Вот от таких родителей, которые с милой улыбкой наблюдает, как их чадо учится жить, глядя на кровожадные зрелища, и считают, что ничего пагубного нет, пусть детко смотрит - вырастет головорезо, и это правильно, будет чем гордиться.
Знаешь, от твоих умозаключений у меня иногда слов нет. Я в шоке. Это как же у тебя в голове все перевернуто... (извини, обидеть не хотела, но правда, нет слов).

Izis
Спасибо. Хорошая статья.
 

Sochinka

Пользователь
Izis прочитала статью - как раз у меня сейчас и возникают такие вопросы.
У ребёнка переходный возраст, он стал общаться по интернету с девочками, но сколько раз читала его переписку - он от меня не прячет - вроде пока всё безобидное.
Но где грань, он растёт и интересы тоже растут.
Комп стоит в детской - но я всё время подхожу.
Стоит ли постоянно его контролировать?
 
I

Irka

Guest
У меня и-нет появился в 15 лет(на то время чуть ли не у первой в классе), так вот как-то никогда не тянуло на какие-то такие сайты. Обычно сидела там, где была инфа касательно моего хобби. Поэтому могу сказать: опять же все от воспитания зависит, если оно изначально благополучное, то потом и контролировать особо не надо.
 

Sochinka

Пользователь
Irka я согласна.
Нет, с воспитанием у него всё в порядке. Пока!!! :biggrin2:
Я говорю конкретно про переходный возраст - в этом возрасте всё интересно, да ещё когда почти при каждом кликанье в инете вылазиют всякие загадочные картинки.
 
I

Irka

Guest
Sochinka
Ну, в переходном возрасте (12-15 лет) вообще-то уже знают откуда дети берутся, а ближе к 15 и о существовании порносайтов догадываются)(я уж не говорю про первый сексуальный опыт в эти годы), так что не думаю, что стОит так остро ставить вопрос именно об этом возрасте. Другое дело, когда маленький ребенок все это на неподготовленную почву примет.
 

Izis

Пользователь
[quote name=\'Sochinka\' post=\'294359\' date=\'4.4.2008, 11:50\']У ребёнка переходный возраст, он стал общаться по интернету с девочками, но сколько раз читала его переписку - он от меня не прячет - вроде пока всё безобидное.
Стоит ли постоянно его контролировать?[/quote]

Контролировать постоянно - занятие бесперспективное. Дома контролируют, а у одноклассника - нет. Ну и что? От такого контроля, кроме утраты доверия с родителями и ощущения полной от них зависимости у ребенка, ничего не воспитается. Переписку читать тоже не стОит, только в том случае, если ребенок сам вслух зачитывает что-то, по поводу чего ему хочется узнать ВАШЕ мнение.

Ирка, все-таки девочки и мальчики очень разные, особенно в вопросах отношения к сексу. Большинство мальчиков в 15-16 лет (ну и старше, конечно, тоже) сидят на порносайтах. Даже вспоминаю себя лет в 14 - с интересом смотрели какой-то порнофильм по видику с одноклассницами. как-то с воспитанием все хорошо у нас, и ни к каким отклонениям серьезным и последствиям это не привело.

Я думаю, тут вопрос не воспитания, а отношения родителей к ситуации. Поощрять такое не стоит, конечно, но и истерики закатывать, контролировать и пр. тоже. А то знаете бывают те еще "перекосы". У моей знакомой - психолога - в консультацию пришла мама, которая год (!!!!) не разговаривала со своим 13-летним сыном, после того как увидела, что он подглядывает за ней в ванной. А потом решила обратиться к психологу по поводу ЕГО психических нарушений . Думаете, удалось ей втолковать, что своим отношением к ребенку она нанесла более серьезный удар по его психосексуальному развитию, чем все остальное?
 

Party

Active Member
Согласна с Изис. Гиперконтроль до добра не доводит. И конечно, сколько угодно можно маячить за спиной у ребенка во время его блуждания по просторам интернета, но если ему что-то там интересно, что он знает, что тебе не понравится - он все равно найдет способ туда влезть. Улучит время, пока ты занята, или когжа тебя нет, или зайдет это посмотреть к другу. И уж если проверять - куда ребенок лазает, то только так, чтобы что бы ты там не увидела - он никогда не узнал об этом.
 
I

Irka

Guest
Ирка, все-таки девочки и мальчики очень разные, особенно в вопросах отношения к сексу. Большинство мальчиков в 15-16 лет (ну и старше, конечно, тоже) сидят на порносайтах. Даже вспоминаю себя лет в 14 - с интересом смотрели какой-то порнофильм по видику с одноклассницами. как-то с воспитанием все хорошо у нас, и ни к каким отклонениям серьезным и последствиям это не привело.
А я что-то другое сказала? Я это и имела ввиду.
 

Sochinka

Пользователь
Я не слежу - но иногда подглядываю :biggrin2: с его конечно разрешения - всё больше про футбол - можно пока спать спокойно :)
 

CHARiSMA

Пользователь
[quote name=\'Человек\' post=\'104662\' date=\'1.2.2007, 10:45\']И вот я решил убедиться, что всё у сына нормально, установил программу, снимающую скриншот экрана каждые три минуты и мельком "пробегАл" глазами по этим картинкам. То, что увидел, меня шокировало, позвал жену, посмотрели вместе:[/quote]
я могу сказать как человек находящийся между)Детей у меня пока нет,но и сама я уже не ребенок)
Проблема мне кажется глубже -вот я бы не за что не допустила чтобы мои дети узнали о такой слежке) как то доверия нет) и возможно оно вообще не появится) Да конечно в интернете и грамотность страдает) и остальное) Но если он интересуется таким общением картинками и женским полом и ищет это в интернете -значит ему неудобно у родителей спрашивать -значит нет доверия)А это значит родители его потеряли)упустили что-то) С грамотностью конечно я бы покнтролировала ему ж все таки столько еще учится но ко всему остальному отнеслась с пониманием попыталась бы восстановить доверие как то)
 

Sochinka

Пользователь
[quote name=\'МоркОФФка\' post=\'294638\' date=\'5.4.2008, 1:11\']значит ему неудобно у родителей спрашивать -значит нет доверия)А это значит родители его потеряли)упустили что-то)[/quote]
А ты сама часто у родителей всё спрашивала? И тебе всегда объясняли что и как, что куда?
Помоему все как то больше сами к этому приходят.
 

CHARiSMA

Пользователь
[quote name=\'Sochinka\' post=\'294721\' date=\'5.4.2008, 12:09\']А ты сама часто у родителей всё спрашивала? И тебе всегда объясняли что и как, что куда?[/quote]
неа не часто) вообще ничего не спрашивала) Поэтому и могу сказать отчего я лично не спрашивала:) У меня полно подруг которые спрашивали у которых полнейшее доверие с родителями) Так что я думаю дело в этом) Да порой доверие приходит со временем,но когда это касается родителей лучше с самого детства чтобы оно было, желательно с раннего )
 

aleksi

Active Member
Считаю,что контроль конечно нужен. Но тут еще возраст ребенка нужно учитывать. И пояснить ему ,что интернет это большая яма в которую можно упасть и захлебнуться.
 

belogvardeec

Пользователь
Да никто не захлебнется. Вот появился интернет и на него свалили все беды. А раньше, когда не было инета? Что, не было убийц и маньяков? Да и сейчас таковыми становятся уж не инет юзеры... а те кто и не знает что такое интернет.
Так что ограничение детям доступа к информации считаю нецелесообразной, ханжеской и просто глупой затеей...
 
Сверху