Дети и интернет

Нужен ли контроль?

  • Да

    Голосов: 34 100,0%
  • Нет

    Голосов: 0 0,0%
  • Другое

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    34

sway

Пользователь
Да контроль не только за детьми нужен, но и за взрослыми тоже.
Есть пример ухода мужа из семьи.
В форуме познакомился с женщиной и свалил, оставив двоих детей.
Объясняя это тем, что в форуме он занимался с девушкой сексом, а теперь ему надо нечто большее.
 

Lim

Пользователь
Как когда!
Я например недавно увидел что мой сын скачал камасутру!!
 

Infinity

Пользователь
помню недавно случай был у маминой знакомой, которая работает в школе учителем информатики... ну так вот на уроке дети (пятиклассники) сидели за компьютерами в классе... и пока учительница отвернулась, зашли на порно сайт. :) .. так продолжалось несколько уроков.. по-видимому, учительница этого не замечала, пока одно юное дарование не пришло домой и за ужином не поведало родителем, на какие-такие сайты они заходили на уроках информатики. :huh: .. причем, поведало со всеми подробностями, которые смогло осознать... вот и думайте потом, стоит или не стоит деток контролировать... :nea:
 

Draco

Пользователь
Поддерживаю Party, контроль нужен, но незаметный. Меня родители в свое время пытались контролировать тотально и кончилось это весьма плачевно: у меня с ними немного прохладные отношения и по сей день.
 

-ШУМ-

Лотелин
Lim
[color=\"red\"]Предупреждение за флейм.[/color]

[color=\"blue\"]Если и дальше будешь писать бессмысленные посты, получишь ещё предупреждение и пойдёшь в баню.[/color]
 
S

sergep

Guest
Для ограничения доступа детей в Интернет можно использовать данный фильтр [url=\"http://if.school-city.by/\"]<a href=\"http://if.school-city.by/\" target=\"_blank\"><a href=\"http://if.school-city.by/\" target=\"_blank\"><a href=\"http://if.school-city.by/\" target=\"_blank\"><a href=\"http://if.school-city.by/\" target=\"_blank\"><a href=\"http://if.school-city.by/\" target=\"_blank\"><a href=\"http://if.school-city.by/\" target=\"_blank\"><a href=\"http://if.school-city.by/\" target=\"_blank\"><a href=\"http://if.school-city.by/\" target=\"_blank\"><a href=\"http://if.school-city.by/\" target=\"_blank\"><a href=\"http://if.school-city.by/\" target=\"_blank\">http://if.school-city.by/[/url]</a></a></a></a></a></a></a></a></a></a>.

Работает в онлайновом режиме, т.е. если вы хотите просмотреть какой либо сайт, вы вводите его адрес в строке “http:// ” и нажимаете “Ввод” или “Открыть”. Сервер “Школа №BY” загружает запрошенную страницу, проводит многоуровневую проверку и выводит внутри своей страницы или блокирует. Все ссылки на запрошенной странице преобразуются, так чтобы, нажав на них, они открывались далее в Интернет фильтре.

Подробнее здесь [url=\"http://www.school-city.by/index.php?&option=com_content&task=view&id=9403\"]<a href=\"http://www.school-city.by/index.php?&optio...sk=view&id=9403\" target=\"_blank\"><a href=\"http://www.school-city.by/index.php?&optio...sk=view&id=9403\" target=\"_blank\"><a href=\"http://www.school-city.by/index.php?&optio...sk=view&id=9403\" target=\"_blank\"><a href=\"http://www.school-city.by/index.php?&optio...sk=view&id=9403\" target=\"_blank\"><a href=\"http://www.school-city.by/index.php?&optio...sk=view&id=9403\" target=\"_blank\"><a href=\"http://www.school-city.by/index.php?&optio...sk=view&id=9403\" target=\"_blank\"><a href=\"http://www.school-city.by/index.php?&optio...sk=view&id=9403\" target=\"_blank\"><a href=\"http://www.school-city.by/index.php?&optio...sk=view&id=9403\" target=\"_blank\"><a href=\"http://www.school-city.by/index.php?&optio...sk=view&id=9403\" target=\"_blank\"><a href=\"http://www.school-city.by/index.php?&optio...sk=view&id=9403\" target=\"_blank\">http://www.school-city.by/index.php?&optio...sk=view&id=9403[/url]</a></a></a></a></a></a></a></a></a></a>.

бесплатно и просто
 

Фёдор Кошель

Пользователь
В итоге скорость в два раза меньше, а мучений ученикам в два раза больше. Легче прокси настроить на сервере школы и все.
 
S

sergep

Guest
что-то я не в курсе, что-бы были прокси которые бы проверяли содержимое закачиваемых страниц, а фильтровать только урлы - смысла весьма мало
 

Фёдор Кошель

Пользователь
Понимаете, если школьнику нужно залезть туда, куда он хочет, а ваш сервер ему это запрещает, то он просто введет URL не в поле сервера, а в браузере. К тому же многоуровневая проверка может идти по meta-тегам, и тексту, причем в первом случае она достаточно неэффективна, если сайт хорошо замаскирован, а во втором занимает очень много времени.
 

Dyller

Пользователь
Понимаете, если школьнику нужно залезть туда, куда он хочет, а ваш сервер ему это запрещает, то он просто введет URL не в поле сервера, а в браузере
вот думаю даже школьники могут все свои проблемы решить с помощью это интернета.. а вдруг случись что-то нужное как в моём положении, и никакой браузер не поможет, язык всегда помогает :lol: Как разводить детей так каждый кто себя хоть чуть чуть уважает, суёт свой нос. (про соседку) В интернете тебя никто жизни не научит. Вот если бы и в ёбищ давала колонка, то я бы подумал, а стоит ли мне слушать музыку так.. как мне хочется? А то что старший даёт какие-то распоряжения младшему... исходя из: главным образом жизненого опыта, уважения, вероисповедания хахаха может я загнул.. ну вобщем хочет притупить своими качествами и интересами те же вещи человека младшего... Бог дал день, бог дал ночь. Для того чтобы днём лилась жизнь своим ручьём и ночь когда мир словно выварачивает наизнанку (чтоб его)) жизнь заменяется...другой жизнью. Но тихой для своих полномочий. Ночью зарядились и днём опять как тайфун делать там всё там... ну что я вообще хотел сказать что взрослые часто прячут от детей правду, прикрывая её ложью и своими заблуждёнными теориями. ВОт схожу завтра в мусарку, всё узнаю, и непременно вам сообщу. Кто же из нас прав. Нравилась мне и одному моему коришу всегда враза из фильма Брат2 , когда он замутил : У кого правда тот и сильнее. Ай чёта я завис тут. :yeahrite:
 

Party

Active Member
[quote name=\'Dyller\' date=\'27.2.2007, 0:52\']вот думаю даже школьники могут все свои проблемы решить с помощью это интернета.. а вдруг случись что-то нужное как в моём положении, и никакой браузер не поможет, язык всегда помогает :lol:  Как разводить детей так каждый кто себя хоть чуть чуть уважает, суёт свой нос. (про соседку) В интернете тебя никто жизни не научит. Вот если бы и в ёбищ давала колонка, то я бы подумал, а стоит ли мне слушать музыку так.. как мне хочется? А то что старший даёт какие-то распоряжения младшему... исходя из: главным образом жизненого опыта, уважения, вероисповедания хахаха может я загнул.. ну вобщем хочет притупить своими качествами и интересами те же вещи человека младшего... Бог дал день, бог дал ночь. Для того чтобы днём лилась жизнь своим ручьём и ночь когда мир словно выварачивает наизнанку (чтоб его)) жизнь заменяется...другой жизнью. Но тихой для своих полномочий. Ночью зарядились и днём опять как тайфун делать там всё там... ну что я вообще хотел сказать что взрослые часто прячут от детей правду, прикрывая её ложью и своими заблуждёнными теориями. ВОт схожу завтра в мусарку, всё узнаю, и непременно вам сообщу. Кто же из нас прав. Нравилась мне и одному моему коришу всегда враза из фильма Брат2 , когда он замутил : У кого правда тот и сильнее. Ай чёта я завис тут. :yeahrite:
[post=\"124573\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]
Ээээ.... мммм.... Вечерело...
В связи с твоим последним постом, возникло два вопроса:
1. Какой гадостью ты закидываешься?
2. Ты вообще в трезвом уме бываешь?
3. Именно подобные бессвязные размышления, граничащие с бредом, обостренные девиантными подростковыми реакциями - ты называешь громким словом "философия" при употребления "легких наркотиков"?

По теме. Дети не дураки. И в компьютерах они разбираются подчас лучше взрослых, хотя бы потому, что времени на то, чтобы в этом всем разобраться у них гораздо больше. Поэтому устанавливать какие-то ограничители - бесполезно. Взломают, чертята. )
 
S

sergep

Guest
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'26.2.2007, 23:55\']Понимаете, если школьнику нужно залезть туда, куда он хочет, а ваш сервер ему это запрещает, то он просто введет URL не в поле сервера, а в браузере. К тому же многоуровневая проверка может идти по meta-тегам, и тексту, причем в первом случае она достаточно неэффективна, если сайт хорошо замаскирован, а во втором занимает очень много времени.
[post=\"124501\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

Не введет :pardon: Почитайте внимательнее описание здесь [url=\"http://www.school-city.by/index.php?&option=com_content&task=view&id=9403\"]<a href=\"http://www.school-city.by/index.php?&optio...sk=view&id=9403\" target=\"_blank\"><a href=\"http://www.school-city.by/index.php?&optio...sk=view&id=9403\" target=\"_blank\"><a href=\"http://www.school-city.by/index.php?&optio...sk=view&id=9403\" target=\"_blank\"><a href=\"http://www.school-city.by/index.php?&optio...sk=view&id=9403\" target=\"_blank\"><a href=\"http://www.school-city.by/index.php?&optio...sk=view&id=9403\" target=\"_blank\"><a href=\"http://www.school-city.by/index.php?&optio...sk=view&id=9403\" target=\"_blank\"><a href=\"http://www.school-city.by/index.php?&optio...sk=view&id=9403\" target=\"_blank\"><a href=\"http://www.school-city.by/index.php?&optio...sk=view&id=9403\" target=\"_blank\"><a href=\"http://www.school-city.by/index.php?&optio...sk=view&id=9403\" target=\"_blank\">http://www.school-city.by/index.php?&optio...sk=view&id=9403[/url]</a></a></a></a></a></a></a></a></a>.

не совсем понял о чем вы про теги и текст
данный сервис проверяет урл, теги и текст, причем все раздельно и по разному, проверяет для каждой загружаемой страницы всегда

также не понял про замаскированность
если есть текст и он виден при просмотре браузером значит его можно проверить, если это фрейм он будет просто вырезан

<font size=\"1\">Добавлено sergep, [mergetime]1172559472[/mergetime]</font>
[quote name=\'Party\' date=\'27.2.2007, 1:16\']По теме. Дети не дураки. И в компьютерах они разбираются подчас лучше взрослых, хотя бы потому, что времени на то, чтобы в этом всем разобраться у них гораздо больше. Поэтому устанавливать какие-то ограничители - бесполезно. Взломают, чертята. )
[post=\"124594\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

взломать и обойти можно всё
тут вопрос только в сложности обхода
с одной стороны подобные сервисы ориентированы на детей, и должны устанавливаться на контролируемых взрослыми компьютерах
с другой стороны если ребенок сумел обойти он уже не ребенок и прятать от него что-то в интернете уже ничего не нужно
тем более что ребенок сумевший обойти защиту - хороший ребенок, и скорее всего по большей части в инете его будут интересовать полезные и нужные вещи

:good:

подробнее о том как можно обойти этот сервис и как это нужно закрывать тут >>>
 

Фёдор Кошель

Пользователь
Не введет wink.gif Почитайте внимательнее описание здесь http://www.school-city.by/index.php?&optio...sk=view&id=9403.
Вы плохо знаете современные школы, я взломал пароль локального администратора второго сентября, потому что первого небыло информатики, и первым делом поставил на комп FireFox и FlashGet. К тому же настройки IE не так трудно поменять.

не совсем понял о чем вы про теги и текст
данный сервис проверяет урл, теги и текст, причем все раздельно и по разному, проверяет для каждой загружаемой страницы всегда
Поэтому я и говорю про огромное количество времени на это уходящее, представляете, я открываю реферат размером 5 мегабай, и сервер все эти пять метров проверяет.

также не понял про замаскированность
если есть текст и он виден при просмотре браузером значит его можно проверить, если это фрейм он будет просто вырезан
Вы выдели когда-нибудь сайт с заголовком "Теоретические принципы квантовой механики и общей теории относительности", распространяющий вирусы, спам и порнуху? (Я видел.)
 

Dyller

Пользователь
2Party
Прошу прощенья. Я не совсем внимал что пишу. Просто что-то так захотелось по пьяни на форум зайти. А по жизни я всегда в трезвом уме. :p

<font size=\"1\">Добавлено Dyller, [mergetime]1172566246[/mergetime]</font>
Мне до взломов нет никакого дела.
 
Z

zavhoz

Guest
2Фёдор Кошель
2sergep

Здравствуйте

Внесу некоторые уточнения как разработчик.
sergep тут правильно уже написал, проверяются все страницы полностью

Даже если она и 5М, хотя таких страниц не видел, обычно рефераты всё таки выкладываются файлами, и не один здравомыслящий админ не выложит его текстом, но в любом случае страница будет проверена.

С одной стороны конечно это вызовет небольшую задержку, но надо учитывать что сервер мощный и расположен на хостинге, и канал от него в инет даже не dsl <_< так что не критично.

Поясню еще небольшую тонкость, проверяется только текст (html), который потом отдается браузеру, который потом сам уже выкачивает картинки и прочие элементы, сразу уточню, открыть нехорошую картинку или какую-нибудь флешку или т.п. по прямому урлу не получится :lol: почему объяснять не буду
так что учитывая что обычно html текст до 100КБ - проблемы тут нет
кстати можете попробовать открыть например войну и мир с lib.ru и проверить :lol:

2Фёдор Кошель если вдруг вы сможете открыть с помощью этого сервиса хоть какую либо страницу с порнографией - пожалуйста сообщите ! мы тут же примем меры.
Пока я считаю, что сервис более чем надежен.
И еще раз подчеркну, проверяются не только заголовки, а вся страница. И я не верю, что там не будет за что зацепиться.

Про защиту и взломы, полностью согласен с тем что написал sergep 2Party. Абсолютной защиты нет. Вопрос только в уровне. Мы полагаем что данный сервис вполне надежен при грамотном применении. Более того удобен, да еще и бесплатен.
 

Фёдор Кошель

Пользователь
Я не говорил, что сервер плохой, просто он закрывает один браузер на компьютере, а защита должна закрывать весь канал, поскольку компьютер, полностью во власти учеников с разными программами.
И еще у меня вопрос, как работают закладки, журналы в браузере? И как можно ходить в интернет, если браузер запрещает отправку форм? Элементарным поиском в базе рефератов определенного портала воспользоваться не получится.
 
Z

zavhoz

Guest
[quote name=\'Фёдор Кошель\' date=\'28.2.2007, 0:00\']Я не говорил, что сервер плохой, просто он закрывает один браузер на компьютере, а защита должна закрывать весь канал, поскольку компьютер, полностью во власти учеников с разными программами.
И еще у меня вопрос, как работают закладки, журналы в браузере? И как можно ходить в интернет, если браузер запрещает отправку форм? Элементарным поиском в базе рефератов определенного портала воспользоваться не получится.
[post=\"125605\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​
[/quote]

Начнем с того что нет в мире счастья :)
У любого продукта есть минусы и недостатки.

По поводу каналов и браузера. Да закрывается отдельный компьютер.
Но я не могу понять как это компьютер может быть во власти ученика !? Вот после этого и взламывают админа :) Так быть не должно ни в коем случае. Компьютер, что дома, что в школе, должен быть настроен родителем или админом, и пользователю должны быть выданы только пользовательские права.
Конечно, закрывать канал на прокси более правильно, но я не слышал, чтобы какие либо прокси или файрволы умели фильтровать контент, вполне возможно, что такие есть, и даже более чем уверен, что такие есть, но в любом случае, они будут платные, + необходимо их установить, что весьма проблематично для файрвола сети, и еще более проблематично для домашнего компьютера.
Более того, тут есть некоторые проблемы, я тестировал несколько подобных программ, ориентированных на домашние компьютеры, все они встраиваются очень глубоко в систему, что само по себе потенциально несет проблемы несовместимости, с другой стороны, все эти программы говорят, если вы потеряли пароль - или переинсталлируйте операционку или пишите нам письмо (шлите денег) и мы дадим лекарство.
Итак, данный сервис ориентирован на конечную машину, но т.к. устанавливается очень просто, по сути не устанавливается, а просто конфигурится машина - то проблем больших здесь не вижу, даже если это целый класс.

По поводу закладок, не вижу никаких проблем делать закладки, открыли страницу и можете делать на нее закладку, закладка ведь делается на урл, а урл например http://if.school-city.by/index.php?url=skeptik.net . Также в ближайшее время доделаем в нашем каталоге ссылок дополнительные кнопочки, рядом с ссылками, отправляющие в интернет фильтр.

По поводу форм, да формы заблокированы, и тут две причины, во первых с помощью данного сервиса невозможно сделать формы, браузеры отправляют данные в текущую страницу, а текущая для них http://if.school-city.by. С другой стороны, фильтр достаточно жесткий, ориентирован, на достаточно жесткое блокирование работы с интернетом, посему блокируется любая передача данных пользователем в инет.

Но администратор компьютера всегда может легко открыть какой то сайт в экплорере. Для этого ему нужно только набрать пароль и сказать "согласен".

По поводу поиска, тех же рефератов, для этого в сервисе добавлена форма поиска гуглом, а установив чек "на текущем" можете искать что-то именно на том сайте на котором находитесь.
 

Фёдор Кошель

Пользователь
Но я не могу понять как это компьютер может быть во власти ученика !? Вот после этого и взламывают админа smile.gif Так быть не должно ни в коем случае. Компьютер, что дома, что в школе, должен быть настроен родителем или админом, и пользователю должны быть выданы только пользовательские права.
Оно так и сделано, только Live CD Linux забил на права, а когда файл SAM и System лежат на флэшке, уже никто ничего обещать не может))

Конечно, закрывать канал на прокси более правильно, но я не слышал, чтобы какие либо прокси или файрволы умели фильтровать контент, вполне возможно, что такие есть, и даже более чем уверен, что такие есть, но в любом случае, они будут платные, + необходимо их установить, что весьма проблематично для файрвола сети, и еще более проблематично для домашнего компьютера.
Это так, проксей нельзя сканировать содержимое, поэтому я вообще за видеокамеры и пулемет, расположенные за спинкой каждого кресла, иначе защиты не будет.
Но с забыванием пароля не согласен, лекарства без особых проблем можно найти в нете, если знать, где искать))

По поводу закладок, не вижу никаких проблем делать закладки, открыли страницу и можете делать на нее закладку, закладка ведь делается на урл, а урл например http://if.school-city.by/index.php?url=skeptik.net . Также в ближайшее время доделаем в нашем каталоге ссылок дополнительные кнопочки, рядом с ссылками, отправляющие в интернет фильтр.
Понятно, просто я не до конца понял суть работы сервера. А есть ли перенаправление ссылок страницы на ваш сервер, или нужно копировать адрес и открывать вручную?

По поводу поиска, тех же рефератов, для этого в сервисе добавлена форма поиска гуглом, а установив чек "на текущем" можете искать что-то именно на том сайте на котором находитесь.
Я так понял, что поиск "на текущем" работает по странице а не по базе.
 
Z

zavhoz

Guest
2Фёдор Кошель
С одной стороны компьютер в школе должен быть опечатан, дабы например не исчезла "лишняя" планка памяти :pardon: которой потом хватятся через год :good: биос закрыт, флоповод отключен, cd-rom и usb отключены, иначе нанесут всякой гадости ;) этим затруднили загрузку с дискет, смену пароля или вытягивание SAM.
Пусть даже пользователь утянул SAM, во первых на компе должно быть указано, что-бы пароль при хэшировании не делился на два по 7 символов, слету точно не припомню, как это установить, должно быть много где описано, и соответственно пароль админа должен быть сложным, не менее 8 символов + цифры и знаки.
ВСЁ. Эту машину взломать невозможно. ;)

На страницах все ссылки преобразуются так что-бы далее они отправлялись в интернет фильтр. Кто ж это захочет их копировать и вставлять ?)

По какой базе ? данная форма поиска сделана для того, что-бы можно было искать в инете, кстати, в открывшейся странице гугла тоже все ссылки преобразовываются. А на текущем - значит указать гуглу что искать нужно только для текущей сайта.

Кстати, на открываемых страницах преобразуются не только ссылки но кодировка, определяется кодировка страницы и преобразуется в win1251. Кстати например сервер синьхуа в кодировке utf-8, но почему то никакой браузер, ни эксплорер ни файрфокс правильно ее не распознает, а интернет фильтр прекрасно ее понимает.
 
Сверху