Деструктивные культы

[jhons]

[quote name=\'Party\' post=\'349014\' date=\'7.12.2008, 21:17\']Не выдумывай. Я не знаю, что ты имеешь в виду под "богомерзкими" книгами, но священники, с которыми я общалась - достаточно эрудированные люди, читали много. Ну и действительно, как написал Скрипт, они рецензии пишут на многие книги.
И с чего ты это взял?[/quote]очень не спорю что с т.з. "православно воспитанного психолога" сии тезисы выглядят именно так.
рецензии пишут .. кстати, у нас было министерство культуры.. тоже рецензии писало.

 

[Party]

В общем, не будем углубляться в детали того, кто как воспитан - кто православно, а кто вообще не получил никакого воспитания...
Вот недавно слушала лекции Е. Волкова. Для тех, кто не знает - это самый известный специалист в России, изучающий социально-психологическое насилие, эксперт, консультант... все его заслуги и регалии займут много места, поэтому не буду писать. Он предложил довольно-таки простое определение Деструктивным культам (сектам):

В широком смысле секта - это группа, которая противопоставила себя обществу как таковому. В английском языке есть такое понятие: "Мейнстрим" (пер.: "Главный поток"), "Общество Мейнстрима". Имеется в виду общество, к котому себя причисляет основное население. Секты - это те группы, те организации, с такими идеологиями, которые себя обществу по самым основным коренным моентам противопоставляют, в этом смысле они себя отрывают, отчленяют от общества, и противопоставляют ему. (Секта - пер.: оторванный, отрезанный, отделенный). Речь идет не о какой-то политической оппозции, не о каких-то "маргиналных субкультурах" (как говорят культурологи), речь идет именно о фундаментальном, и при этом достаточно агрессивном противопоставлении себя обществу. Они ведут агрессивную линию по отношению к основным ценностям общества, к его законам, правилам, нормам и сложившейся культуре.

Вот, кстати, лекции: http://video.mail.ru/mail/sektam_net/volkov

М.Барщевский:

...а теперь скажу после того, как вы это все прочитали, мое понимание, чем отличается сектантство от всего остального. Все религии, в любых их различиях и взаимоотношениях между собой, они социальны — направлены на все общество. Они пытаются улучшить все общество, и они призывают как бы все общество следовать их моральным, нравственным императивам становиться лучше. Это мы говорим сейчас и про авраамистические религии — я говорю про мусульманство, христианство, и иудаизм, и про буддизм, и про конфуцианство — про любую из эти философско- и чисто религиозных. Секта же — она асоциальна, она своих членов отрывает от общества. Она говорит не «мы вместе, всем обществом», а «только мы, вопреки обществу», или в противовес обществу. То есть, мой тезис какой: секта — это изоляционизм в плане социальной направленности во вне — в распространении учения, или вовлечение к себе и замкнутость, в изоляции от общества: «мы исключительны, и только мы знаем, как вам быть. Но мы вам не расскажем, пока вы к нам не войдете, не порвете все связи с внешним миром».

Недавно наткнулась на еще определение культа. Не знаю, кому принадлежит, но довольно-таки точно определяет:

Деструктивный культ это системная целостность людей с мироощущением, которое представляет собой специфическое отношение к обществу, выражающееся в стремлении к его изменению. Деструктивный культ вырабатывает для своих членов общее мировоззрение. Для деструктивного культа, независимо от конкретной идеологии ее членов, существует одна объединяющая установка: отрицание реального общества как сложной и многообразной системы во имя тех или иных абстрактных целей.

 

[Иона]

[quote name=\'Party\' post=\'349360\' date=\'9.12.2008, 3:29\']Недавно наткнулась на еще определение культа. Не знаю, кому принадлежит, но довольно-таки точно определяет:[/quote]
Многие, кто, возможно, не совсем хорошо знает, что подразумевается под словом «секта», используют его неточно. Некоторые богословы, во избежание путаницы, предпочитают не употреблять его.
В «Карманном словаре атеиста» дается следующее определение этого слова: «Секта религиозная (лат. secta – образ мыслей, учение, направление) – один из типов религ[иозных] объединений, отличающийся рядом признаков». Если исходить из этого критерия и этимологии слова, сектами можно назвать все религиозные организации. И действительно, как говорится в «Кратком научно-атеистическом словаре», «христианство и др[угие] т[ак] н[азываемые] мировые религии сами возникли как секты в лоне ранее существовавших религ[иозных] систем». Сегодня, согласно «Словарю античности», секты – это «группы, отделившиеся от крупного течения и следующие за собств[енным] новым вождем или исповедующие новую идею».
В журнале «Ньюсуик» говорится, что секты – это «обычно маленькие экстремистские группы, члены которых подражают отдельной харизматической личности и перенимают ее цель». Подобно в журнале «Эйшауик» отмечается, что «слово [секта] само по себе неопределенно, но под ним обычно подразумевается новое религиозное вероисповедание, которое строится вокруг харизматического вождя, нередко провозглашающего себя олицетворением Бога».
Язык, употребленный в совместном постановлении обеих палат 100-го конгресса штата Мэриленд (США), также передает уничижительный оттенок значения слова «секта». В постановлении говорится, что «секта – это группа или движение, которые чрезмерно преданы какой-нибудь личности или идее и которые, во имя достижения целей предводителей, используют неэтичные, хитрые приемы убеждения и влияния».
Совершенно очевидно, что сектами в основном считают религиозные группы, которые придерживаются крайних взглядов и обычаев и своим поведением не соответствуют принятым сегодня нормам общества. Как правило, их религиозная деятельность проводится втайне. Многие из этих сектантских групп обособляются, создавая общины. Их преданность самозваному предводителю в большинстве случаев безоговорочна и исключительна. Эти предводители часто похваляются, говоря о себе, что они – божьи избранники или даже обладают божественной сущностью.

 

[Party]

Ну, несмотря на непонятный "словарь скептика", и "словарь античности - "сегодня" - в целом верно.

 

[Иона]

[quote name=\'Party\' post=\'424295\' date=\'25.5.2009, 13:08\']Ну, несмотря на непонятный "словарь скептика", и "словарь античности - "сегодня" - в целом верно.[/quote]
Тогда неожиданный вопрос: является ли учение Христа сектантским?

 

[scrptn]

Иона
Вот уж и правда неожиданный вопрос.

Отвечаю: сегодня, по научным критериям оно не является деструктивным культом. Сектой оно в каком-то смысле было во времена своего зарождения.

Не путай понятия "секта" и "деструктивный культ". Всё ж таки второе шире, как мне кажется. И уж конечно оно более точно показывает суть явления, потому что есть слово "деструктивный".

 

[Иона]

[quote name=\'scrptn\' post=\'424313\' date=\'25.5.2009, 13:48\']Иона
Вот уж и правда неожиданный вопрос.

Отвечаю: сегодня, по научным критериям оно не является деструктивным культом. Сектой оно в каком-то смысле было во времена своего зарождения.

Не путай понятия "секта" и "деструктивный культ". Всё ж таки второе шире, как мне кажется. И уж конечно оно более точно показывает суть явления, потому что есть слово "деструктивный".[/quote]
Является ли деструктивным проявление крайних взглядов и обычаев, поведение, не соответствующее принятым нормам общества, подрывная антиобщественная деятельность и осквернение храмов?

 

[scrptn]

[quote name=\'Иона\' post=\'424331\' date=\'25.5.2009, 14:12\']Является ли деструктивным проявление крайних взглядов и обычаев, поведение, не соответствующее принятым нормам общества, подрывная антиобщественная деятельность и осквернение храмов?[/quote] Выделенно жирным - точно является. Остальное - смотря что именно. Крайние взгляды можно иметь, например, в искусстве - это ничуть не деструктивно.

 

[Иона]

[quote name=\'scrptn\' post=\'424341\' date=\'25.5.2009, 14:30\']Выделенно жирным - точно является. Остальное - смотря что именно. Крайние взгляды можно иметь, например, в искусстве - это ничуть не деструктивно.[/quote]Значит, религия Христа носит деструктивный характер и ее немедленно следует запретить!!!
Самого Иисуса Христа обвиняли в пьянстве, обжорстве, нарушении субботы, лжесвидетельстве, богохульстве и в том, что он вестник Сатаны. Его также обвинили в подрывной антиобщественной деятельности (Матфея 9:34; 11:19; 12:24; 26:65; Иоанна 8:13; 9:16; 19:12).
После смерти и воскресения Иисуса его ученики также стали объектом серьезных обвинений. Группу христиан первого века нашей эры привели к городским властям, крича при этом: ‘Эти люди возбудили волнения по всему миру’ (Деяния 17:6, «Благая Весть»). В другом случае апостола Павла и его товарища Силу привели к властям и представили дело так, будто они возмущают город Филиппы (Деяния 16:20).
Позднее Павла обвинили в том, что он – «язва общества, возбудитель мятежа между Иудеями, живущими по вселенной», и что он пытался «осквернить храм» (Деяния 24:5, 6). Влиятельные римские иудеи, сказав нижеследующие слова, точно описали, как относились к последователям Иисуса: «Ибо нам известно, что повсюду выступают против этой секты» (Деяния 28:22, «ПНМ»).
Очевидно, что новое направление, основанное Иисусом Христом, некоторые сочли за религиозную группу, которая придерживается крайних взглядов и обычаев и чье поведение не соответствует принятым нормам общества. Несомненно, многие и в наше время сочли бы христиан вредной сектой. Обвинителями в прошлом часто были видные и уважаемые члены общества, и их положение, похоже, придавало вес их утверждениям. Обвинениям, высказанным против Иисуса и его учеников, верили многие люди. Однако, как ты, вероятно, знаешь, все эти обвинения были ложными! От того, что люди высказывали их, они не становились правдой.
Как обстоит дело сегодня? Правильно ли говорить о Свидетелях Иеговы как о религиозной группе, которая придерживается крайних взглядов и обычаев и своим поведением не соответствует принятым сегодня нормам общества? Являются ли Свидетели Иеговы сектой?
О чем говорят факты?

 

[Zmey]

Если позволите - немного юмора

Самая честная в мире секта

 

[Party]

Юмор тут не помешает. Особенно на тему честности.

Неуважаемый человек, пришедший под ником Ионы. Признавайся, куда ты дел нашего Иону? Он стал задавать много вопросов, и вы ему запретили приходить сюда? Мало того, что вы запрещаете ему думать, вы еще и запрещаете общаться, писать на форуме... О чем ты можешь тут проповедовать, пользуясь такими грязными методами! Верни Иону, подлый!

 

[Злюка]

[quote name=\'Party\' post=\'424501\' date=\'25.5.2009, 19:58\']Неуважаемый человек, пришедший под ником Ионы. Признавайся, куда ты дел нашего Иону? Он стал задавать много вопросов, и вы ему запретили приходить сюда? Мало того, что вы запрещаете ему думать, вы еще и запрещаете общаться, писать на форуме... О чем ты можешь тут проповедовать, пользуясь такими грязными методами! Верни Иону, подлый![/quote]
Это их обычная практика, изволите ли видеть. Не только на этом форуме, но и на нескольких других с аккаунта Ионы периодически пишет его более подкованный товарищ. Вы не огорчайтесь, Иона тоже появляется, у них регулярно бывает смена караула. Но все равно Иона стойко утверждает, что все посты написаны им самим (получается, Свидетелям лгать не грешно? Или ложь не-Свидетелям - это не грех?).

 

[Party]

[quote name=\''Злюка'\']Но все равно Иона стойко утверждает, что все посты написаны им самим (получается, Свидетелям лгать не грешно? Или ложь не-Свидетелям - это не грех?).[/quote] Можно конечно предположить еще вариант: Иона пишет под чью-то диктовку, затем диктующий проверяет ошибки... )))
Только непонятно, зачем такие сложности.
Впрочем, лже-Иону кажется админ забанил. И я уже не была против, потому что надоели эти их грязные фокусы.

 

[Злюка]

[quote name=\'Party\' post=\'425903\' date=\'30.5.2009, 2:09\']Можно конечно предположить еще вариант: Иона пишет под чью-то диктовку, затем диктующий проверяет ошибки... )))[/quote]
Так это легко проверяется по IP. С одного IP написаны сообщения Ионы и лже-Ионы, или с разных...

Только непонятно, зачем такие сложности.

А просто Иона сам не справляется, знаний совершенно явно не хватает. А признать себя побежденным и уйти - ни-ни, марку секты надо держать.

 

[Party]

А может быть еще сказывается обеспокоенность сектантов тем, что Иона после общения с нормальными людьми начинает задавать слишком много вопросов... Вот и беруться писать за него, а его не допускают к форуму до следующей активной промывки мозгов. Ну что теперь говорить.
Заканчиваем оффтопить, тема не об Ионе.

 

[chelovek]

Выделенно жирным - точно является. Остальное - смотря что именно. Крайние взгляды можно иметь, например, в искусстве - это ничуть не деструктивно.

христос, судя по содержанию нового завета, проповедовал как раз "деструктивный культ", если применить к нему выделенное жирным.
ну как например социалисты - "деструктивный культ" для монархистов, якобинцы - "деструктивный культ" для роялистов.. и фанатики в этих деструктивных культах легко шли на суицид во имя идеи.
а как боролись с ними - то тайная канцелярия, то синоидальная инквизиция, то психиатрия.

 

[Party]

христос, судя по содержанию нового завета, проповедовал как раз "деструктивный культ", если применить к нему выделенное жирным.
ну как например социалисты - "деструктивный культ" для монархистов, якобинцы - "деструктивный культ" для роялистов.. и фанатики в этих деструктивных культах легко шли на суицид во имя идеи.
а как боролись с ними - то тайная канцелярия, то синоидальная инквизиция, то психиатрия.

Фанатики - это отдельный разговор. Это зависимые личности, которые есть в любой, даже самой безобидной социальной системе (это может быть индивид, группа или социальный институт), например, фанатики певцов или футболистов, или религиозные фанатики... Фанатики составляют определенный процент от увлекающихся или интересующихся этим явлением, и многие из них способны и на убийство и на самоубийство. Но это ровным счетом ничего не говорит о самой системе. В деструктивном культе фанатики все, потому что сам по седе культ подразумевает психологическую, социальную и материальную зависимость от него.

 

[chelovek]

В деструктивном культе фанатики все, потому что сам по седе культ подразумевает психологическую, социальную и материальную зависимость от него.

значит "деструктивных культов" в природе просто не существует. ибо любой культ поддерживают в большинстве своем те кому оно просто "греет душу" или просто имеет финансовый интерес.
или.. ну так приведите пример в каком культе фанатики - ВСЕ?

 

[Party]

значит "деструктивных культов" в природе просто не существует. ибо любой культ поддерживают в большинстве своем те кому оно просто "греет душу" или просто имеет финансовый интерес.
или.. ну так приведите пример в каком культе фанатики - ВСЕ?

Во всех деструктивных культах фанатики все. Это одна из основных отличительных особенностей деструктивных культов. Тебе примеры конкретных ДК привести?

Религиозные:
Свид.Иеговы
Не0пятидесятники
Саент0логия
\перечислять можно очень долго, ведь еще есть восточные религиозные секты и псевдомусульманские...\

Психокульты:
Тренинги по принципу Лайfспринг
Пикaп и РМЭS
Сим0рон...
Школы, где пактикуют Х0лотропное дыхание
Всякие школы НЛП, гипнозов, и т.п...
/менее богатый список, но тоже прилично/

Псевдомедицинские культы:
Институт сам0восстановления Н0рбекова
Доктора К0новалова...
Школа причинн0сти Г0ча...
/тоже приличный список/

Коммерческие культы:
Аmвей
ЭдельSтар
Компания Apг0
/можешь сам продолжить/

 

[chelovek]

Во всех деструктивных культах фанатики все. Это одна из основных отличительных особенностей деструктивных культов. Тебе примеры конкретных ДК привести?

ну значит деструктивных культов нет. ибо общался даже с маджахедами и ваххабитами, со "свидетелями" и кришнаитами, то что они ВСЕ фанатики.. это вас кто то обманул.

Психокульты:
Всякие школы НЛП, гипнозов, и т.п...

по поводу нлп.. странно что "деструктивный культ" берется на вооружение официальной психологией.. не находите?