Демографический кризис в России....

[Дима]

есть вариан что те кто хоть немного задумываються
не уверены в завтрешнем дне
а значит - не стоит делать больше детей чем следует
особенно когда не уверен в том что будет завтро.

Вопрос очень тяжелый и спорный. Мой отец родился во время ВОВ, когда ну вообще не было уверенности в завтрашнем дне.

 

[Nilsen]

[quote name='Дима' post='539644']
Вопрос очень тяжелый и спорный. Мой отец родился во время ВОВ, когда ну вообще не было уверенности в завтрашнем дне.
[/quote]
Дело ведь не только в уверенности в завтрашнем дне. Есть православно-греховный аспект, есть сомнения, что потом ничего не получиться - различные страхи и т.д. А есть просто "залет" и невозможность сделать аборт, в силу различных причин, в т.ч. вины.

 

[Zlife]

[member="Дима"], согласен что очееень уж спорный и т.д
я к тому что на примере себя же - не уверен хотя бы потому что
1. кто знает выгонят меня завтра с работы и что тогда... а был бы один ребенок еще можно справиться пока ищу др работу
2. про пенсию в общем лучше молчать т.к есть оч большой шанс что прост тупо не доживу по новым законам.
3. С жильем .. вечно снимать? ипотеку не потянуть ... благо дело в моем случае есть варианты выхода
просто это все к тому веду что
для того чтоб можно было делать детей и не одного
нужно норм жилье и норм зарплата
наше гос-во не может предоставить возможность этих двух крайне важных фактов
тут либо ты мутишь бизнес
либо бизнес мутит тебя

 

[Party]

Развитием науки, образования, инфраструктуры, промышленности, сельского хозяйства, искусства, материальной независимостью граждан.

Ну ты в словаре посмотри что ли, что такое культура...

Я смотрю на спор Димы и Zlife, и согласна с обоими. С одной стороны да, всякие нецивилизованные народности плодятся и размножаются независимо от социального обеспечения, стабильности, и т.п..., а с другой, спрашиваю у сына, у некоторых друзей, почему они не хотят детей - "А куда их рожать? И всем в одной комнате жить?", "Ребенку столько всего нужно, а мы не уверены в завтрашнем дне"... и заводят вместо детей котят и щенков.

 

[Zlife]

[member="Party"], да тут палка о двух концах..
с одной стороны так
с другой стороны не так
Просто лично я хочу быть уверен что мой ребенок получит, 1первое второе и третье
и если думать о втором который не может получить предположим уже третье, да и первый тогда третьим будет обделен
то что уже говорить о еще более последующем ребенке.
А так то да, можно жить в лесу, или деревне , пахать поле в общем-то кормить самих себя, большой семьей.
Тогда смысл жизни будет ограничен в лишь прокормке себя и детей
нельзя сказать что это плохо, для кого-то именно в этом заключ счастье...

 

[Nilsen]

[quote name='Party' post='539682']
всякие нецивилизованные народности плодятся и размножаются независимо от социального обеспечения, стабильности, и т.п
[/quote]
Может потому, что у них отношение к детям другое - более жесткое, выживет и хорошо, не выживет - значит не смог бы терпеть трудности в жизни, и висел бы обухом на родительских плечах. Ну и плюс не признание контрацепции.

 

[lasurs]

Согласен полностью. Однако в последнее время стал наблюдать такую картину: мои московские друзья, имеющие материальные возможности завести и более одного ребенка, не хотят детей вообще. А друзья из регионов, которые еле концы с концами сводят, рожают по 2-3 детей. Парадокс.

я из региона и тоже не хочу детей...

 

[Дима]

я из региона и тоже не хочу детей...

А почему?

 

[lasurs]

С одной стороны да, всякие нецивилизованные народности плодятся и размножаются независимо от социального обеспечения, стабильности, и т.п...

так у них уклад жизни сельскохозяйственный! им пох на обеспечение, стабильность и прочее...
а у нас уклад индустриальный, урбанизация и все такое...вот и нет детей, ибо обуза они, а не помощники...
поэтому, надо либо проводить деурбанизацию (для начала), давать или строить семьям двухэтажные коттеджи в пригородах, либо тупо уничтожать последние остатки производства и начинать выращивать коноплю в масштабах страны (она дороже пшеницы), тогда и дети появятся и будет тишь, да гладь, да Божья благодать!

 

[Party]

Может потому, что у них отношение к детям другое - более жесткое, выживет и хорошо, не выживет - значит не смог бы терпеть трудности в жизни, и висел бы обухом на родительских плечах. Ну и плюс не признание контрацепции.

Но и согласись, критерии выживаемости примитивнее: добыть еду и не замерзнуть. У нас для того, чтобы "выжить" надо достойное образование получить, карьеру сделать, и т.п... Сколько заморочек и денег с выбором только садиков и школ... А не дай Бог ребенок нездоровым будет... У моей подруги у ребенка алалия (не разговаривает). Его не берут в обычный садик, даже в логопедическую группу, а садики для детей с нарушением речи большая редкость, там огромная очередь, и много всяких комиссий надо пройти, заплатить, потому что если дите им не понравится - пожалуйста, садик при психиатрической клинике, а очень не хочется, учитывая, что нормальный ребенок, просто молчит. Если повезет - попадет он в логопедический садик, но туда придется каждый день его везти через всю Москву. Пока он с няней, плюс мед.обслуживание: неврологи, логопеды, естественно не из районной поликлиники, плюс ликотека, плюс дорогие лекарства... В общем, на сегодняшний день финансово 4-летний ребенок ей обходится ежемесячно не менее 50000, при том, что они не барствуют, и ничего лишнего себе не позволяют, все только самое необходимое. Глядя на них я иногда думаю, что в это время я бы не решилась планировать ребенка.

 

[lasurs]

А почему?

а нафига?! мы с женой живем на зарплату, воровать не умеем, не научили родители. а уйдет она в декрет, сложно будет на одну то зарплату прожить.
да и зачем тебе вешать обузу на двадцать с лишним лет?! ты в него вкладываешь, а прибыли никакой...

 

[Nilsen]

[quote name='Party' post='539699']
Но и согласись, критерии выживаемости примитивнее: добыть еду и не замерзнуть. У нас для того, чтобы "выжить" надо достойное образование получить, карьеру сделать, и т.п... Сколько заморочек и денег с выбором только садиков и школ... А не дай Бог ребенок нездоровым будет... У моей подруги у ребенка алалия (не разговаривает). Его не берут в обычный садик, даже в логопедическую группу, а садики для детей с нарушением речи большая редкость, там огромная очередь, и много всяких комиссий надо пройти, заплатить, потому что если дите им не понравится - пожалуйста, садик при психиатрической клинике, а очень не хочется, учитывая, что нормальный ребенок, просто молчит. Если повезет - попадет он в логопедический садик, но туда придется каждый день его везти через всю Москву. Пока он с няней, плюс мед.обслуживание: неврологи, логопеды, естественно не из районной поликлиники, плюс ликотека, плюс дорогие лекарства... В общем, на сегодняшний день финансово 4-летний ребенок ей обходится ежемесячно не менее 50000, при том, что они не барствуют, и ничего лишнего себе не позволяют, все только самое необходимое. Глядя на них я иногда думаю, что в это время я бы не решилась планировать ребенка.
[/quote]
Это печально. Насчет критериев согласен, получается, что цивилизованные люди более ответственно подходят к зачатию своего ребенка, чем другие. Мы берем ответственность, а другие народности ответственность перекидывают на организм и силу ребенка <_<[quote name='lasurs' post='539702']
а нафига?! мы с женой живем на зарплату, воровать не умеем, не научили родители. а уйдет она в декрет, сложно будет на одну то зарплату прожить.
да и зачем тебе вешать обузу на двадцать с лишним лет?! ты в него вкладываешь, а прибыли никакой...
[/quote]
Практика показывает, что находятся и силы и время для поднятия на ноги своего чада. А измерять ребенка в прибыли - кощунство! :nono:

 

[Дима]

а нафига?! мы с женой живем на зарплату, воровать не умеем, не научили родители. а уйдет она в декрет, сложно будет на одну то зарплату прожить.

Хмм. А устроиться на работу с бОльшей зарплатой? Или у вас это сложно?

да и зачем тебе вешать обузу на двадцать с лишним лет?! ты в него вкладываешь, а прибыли никакой...

Ну не скажи. Если рассматривать как вложение капитала, прибыль может быть очень хорошая. От тебя зависит - как распорядишься активом, такая и будет доходность.

 

[Zlife]

[member="Party"], к сожалению высшее образование играет роль только для оооооочень маленького кол-ва людей
90% выпускников вузов работают не по профессии, и более того получают так же как и выпускники проф образования
иногда даже меньше получают, т.к нету мест на такое кол-во таких *специалистов*
не говоря уже об уровне самого обучение, которое в свою очередь просто и тупо - покупается.
Достаточно холодно отношусь к этому ....

 

[Party]

Это печально. Насчет критериев согласен, получается, что цивилизованные люди более ответственно подходят к зачатию своего ребенка, чем другие. Мы берем ответственность, а другие народности ответственность перекидывают на организм и силу ребенка <_<

Ну я бы не стала так ответственность оценивать: более ответственно подходят - менее ответственно... ответственны все так как умеют, просто в цивилизованном обществе ребенку для выживания надо больше дать, и не все это могут.

Практика показывает, что находятся и силы и время для поднятия на ноги своего чада. А измерять ребенка в прибыли - кощунство! :nono:

Конечно находятся. Но как представишь, сколько их надо для этого самого "поднятия" - никакой мотивации вообще связываться с этим.

Ну не скажи. Если рассматривать как вложение капитала, прибыль может быть очень хорошая. От тебя зависит - как распорядишься активом, такая и будет доходность.

Дима, мне кажется в словах Ласурса ключевым словом было "обуза". Конечно, можно поднапрячься, распределить активы на ближайшие 20 лет, отказывать себе во многом материальном и нематериальном, найти работу с бОльшей зарплатой, да чего там, две работы... и тогда встает вопрос: "А зачем это надо?", и... ведь неизвестно еще что вырастет ))))

[member="Party"], к сожалению высшее образование играет роль только для оооооочень маленького кол-ва людей
90% выпускников вузов работают не по профессии, и более того получают так же как и выпускники проф образования
иногда даже меньше получают, т.к нету мест на такое кол-во таких *специалистов*
не говоря уже об уровне самого обучение, которое в свою очередь просто и тупо - покупается.
Достаточно холодно отношусь к этому ....

Да, многим ВО не дает развитие в профессии и высоких зарплат, но всем оно дает больший выбор на рынке труда, а стало быть больше возможностей. Но об этом есть тема.

 

[Дима]

Дима, мне кажется в словах Ласурса ключевым словом было "обуза". Конечно, можно поднапрячься, распределить активы на ближайшие 20 лет, отказывать себе во многом материальном и нематериальном, найти работу с бОльшей зарплатой, да чего там, две работы... и... неизвестно еще что вырастет ))))

ВОТ! Упираемся в итоге в выбор - хочешь или не хочешь. Ибо ресурсы найти можно. Ласурс не хочет, его право. Кто-то хочет и рожает. ИМХО - в этом деле первично решение, а ресурсы вторичны.

А что вырастет - это уже другой вопрос. Но обычно яблоко от яблони недалеко падает :crazy:

 

[Party]

ВОТ! Упираемся в итоге в выбор - хочешь или не хочешь. Ибо ресурсы найти можно. Ласурс не хочет, его право. Кто-то хочет и рожает. ИМХО - в этом деле первично решение, а ресурсы вторичны.

Верно. Но сила желания должно быть равноценна потенциальным возможностям. Т.е., я часто встречала фразу: "мы бы хотели ребенка, но не имеем возможности его обеспечить всем необходимым". Т.е., чтобы на эту, вторую часть забить желание должно быть очень-очень сильным, чтобы было плевать, что обеспечить не можешь, главное, чтобы был, как-нибудь да выживем.

А что вырастет - это уже другой вопрос. Но обычно яблоко от яблони недалеко падает :crazy:

Тут тоже много вопросов. Как раз в последнее время работаю с родителями, которые ну такие умницы, высококультурные, трудяги, по всем критериям (кроме психологического) - абсолютно благополучная семья... и в недоумении "почему у нас такой ребенок?". Чаду 27 лет.

 

[lasurs]

Практика показывает, что находятся и силы и время для поднятия на ноги своего чада. А измерять ребенка в прибыли - кощунство! :nono:

и сколько у тебя детей, неэкономический ты мой?!

 

[Дима]

Верно. Но сила желания должно быть равноценна потенциальным возможностям.

Сила желания должна способствовать использованию своего потенциала. Я знаю людей, поднявшихся с настоящего дна, потому что они захотели с него подняться. Хотя фраза "потенциальные возможности", "потенциальные способности" и т.п. мне не очень нравится. Непонятно, что за ней скрывается.

Тут тоже много вопросов. Как раз в последнее время работаю с родителями, которые ну такие умницы, высококультурные, трудяги, по всем критериям (кроме психологического) - абсолютно благополучная семья... и в недоумении "почему у нас такой ребенок?". Чаду 27 лет.

Расскажи пожалуйста поподробнее про психологическое неблагополучие. Мне интересно.

 

[lasurs]

Хмм. А устроиться на работу с бОльшей зарплатой? Или у вас это сложно?

насколько большей?! у нас средняя зарплата где-то в районе 10 тыс. рублей. сколько ты детишек сможешь воспитать даже если будешь получать выше среднего?!

Ну не скажи. Если рассматривать как вложение капитала, прибыль может быть очень хорошая. От тебя зависит - как распорядишься активом, такая и будет доходность.

ну, хэ знает. человек взрослый. он свою жизнь будет начинать, да и взгляд то у него на нее свой...
ему до твоих взглядов на него один ответ: "Не лезь в мою жизнь!" вот тебе и актив.