БаXаизм
- Автор темы Party
- Дата начала
Demetrios
Пользователь
Party,
Читал Библию, Коран, буддистскую литературу (по ней из названий могу вспомнить только Книгу Мертвых), немного из священных книг зороастризма. Знаком с мифологией греков, скандинавов, славян, египтян.
Есть друзья и знакомые православные христиане, католики, общался с мусульманами (давно правда), есть знакомые кришнаиты (присутствовал на их служениях и праздниках). Из любопытства посетил несколько раз секту мунитов (по части стеклянных глаз и зомбирования - это к ним).
Что касается молитв. Их 3 вида (краткая, средняя и пространная). Можно выбрать любую, на которую хватает возможностей. Краткая состоит из 3-х предложений.
Молиться следует в уединении. Существует также ежегодный пост.
Помимо этого к служению относится занятие профессиональной деятельностью или ремеслом (соответсвенно не поощряется нищенство и подача милостыни).
Есть еще пункты, но написать их подробно с телефона не осилю.
Запреты как и в других религиях - алкоголь, наркотики, азартные игры, убийство, воровство, причинение физического вреда человеку и т. п. Есть запрет на отшельничество и аскетизм.
По поводу финансов. Соблюдение этого предписания (как и прочих) - свободный выбор и добрая воля верующего (ведь если предписание имеет лишь характер долга "сверху" и не имеет душевного стремления изнутри, то следование ему ничего не принесет) Периодичность (раз в месяц или раз в год) определяется верующим лично. Что необходимое, а что излишек - тоже.
По поводу финансов я не могу сказать, что полностью компетентен, так как я сказал ранее, что официально в общине не состою.
Если что-то не написал, уточните.
Читал Библию, Коран, буддистскую литературу (по ней из названий могу вспомнить только Книгу Мертвых), немного из священных книг зороастризма. Знаком с мифологией греков, скандинавов, славян, египтян.
Есть друзья и знакомые православные христиане, католики, общался с мусульманами (давно правда), есть знакомые кришнаиты (присутствовал на их служениях и праздниках). Из любопытства посетил несколько раз секту мунитов (по части стеклянных глаз и зомбирования - это к ним).
Что касается молитв. Их 3 вида (краткая, средняя и пространная). Можно выбрать любую, на которую хватает возможностей. Краткая состоит из 3-х предложений.
Молиться следует в уединении. Существует также ежегодный пост.
Помимо этого к служению относится занятие профессиональной деятельностью или ремеслом (соответсвенно не поощряется нищенство и подача милостыни).
Есть еще пункты, но написать их подробно с телефона не осилю.
Запреты как и в других религиях - алкоголь, наркотики, азартные игры, убийство, воровство, причинение физического вреда человеку и т. п. Есть запрет на отшельничество и аскетизм.
По поводу финансов. Соблюдение этого предписания (как и прочих) - свободный выбор и добрая воля верующего (ведь если предписание имеет лишь характер долга "сверху" и не имеет душевного стремления изнутри, то следование ему ничего не принесет) Периодичность (раз в месяц или раз в год) определяется верующим лично. Что необходимое, а что излишек - тоже.
По поводу финансов я не могу сказать, что полностью компетентен, так как я сказал ранее, что официально в общине не состою.
Если что-то не написал, уточните.
Party
Active Member
У бахаи есть комментарии к Священным писаниям, в которых описываются недостатки или достоинство той или иной религии? Сравенения их, описание преимуществ бахаи?Demetrios написал(а):
Что побудило тебя изучать религии, ты чувствовал какой-то духовный голод?
Вот по молитвы меня интересует подробнее. Если из 3-х предложений - надо ли эти 3 предложения повторять несколько раз? Если да - то сколько, или в течение какого времени? Сколько по времени длятся "средняя" молитва, и "пространная"?Demetrios написал(а):
"Помимо этого" - это чего? Ты пока про служение ничего не написал. Или молитвы и занятие ремеслом - это и есть служение?Demetrios написал(а):
Это понятно, что пожертвования - дело добровольное. У Свидетелей Иеговы также, и много где. Но в процессе индоктринации обычно человек приходит к тому, что коме религии у него ничего не остается: ни других интересов, ни увлечений, иногда не остается даже семьи. Он ограничивает себя в покупках, считая их излишествами, становится скромен и кроток... и на что ему еще тратить кроме как на пожертвования на свою религию, при том, что он работает? Конечно, многие секты поощряют и стимулируют на работу своих адептов, одновременно внушая им, что духовному человеку многого не надо, имущества чем меньше - тем лучше, чтобы адепты, оставляя себе деньги на жизненно-необходимые вещи - приносили свои заработки в секту. А еще секты создают общины, уходя в которые люди продают свои квартиры. Не трудно догадаться, куда они отдают свои деньги. Община также выгодна тем, что в ней можно ограничить людей по-максимуму, и работают в ней люди по-максимуму. А что им остается делать, кроме как молиться и работать?Demetrios написал(а):
В бахаи есть общины? Если да - как в них устроена жизнь верующих?
Demetrios
Пользователь
У всех религий один источник - Бог. Разница лишь в том, что каждая религия давалась человеку в разное время, с учетом условий той эпохи, в которой он жил. Бахаи признают пророков иных религий (Заратуштру, Иисуса, Муххамеда, Будду и др.) В этом контексте ваш вопрос не совсем корректен. Кроме того, бахаи прямо предписано уважительное и доброжелательное отношение к последователям других религий и отказ от предрассудков (в том числе и религиозных).
Можно сказать и так.
Повторять по кругу несколько раз ничего не надо. Средняя и пространная молитвы будут занимать 5-15 минут, все зависит от "скорости чтения". Молитвы читаются в уединении.
Молитва - это элемент служения. Занятие каким-либо полезным делом, наукой и ремеслом - тоже. Принципы веры бахаи можно обсудить подробнее. В общих чертах можно ознакомиться здесь.
Пожертвование нужно делать с той части дохода, которая считается свободной. При этом одним из принципов веры является недопустимость нищенства и аскетизма.
Община в смысле сообщество, а не люди, продавшие свои квартиры и живущие под одной крышей отдельно от всех. Изоляция от общества как-то отшельничество или монашество не приветствуется.
Party
Active Member
Если ты изучал Ислам, то должен знать, что мусульмане тоже признают пророков других религий (Иисуса, и т.п...), они считают их не Богами, а пороками, принесшими знания от Бога, и им предписано уважительное отношение к другим религиям. Вопрос как раз корректен. Я спросила про то как бахаи критикует другие религии. Одно дело изучать религии самостоятельно - другое, через "призму" религии бахаи, с комментариями от бахаи. Согласись - это разные вещи. Ты ушел от ответа.Demetrios написал(а):
Ты снова ушел от ответа. Я спрашивала, что кроме молитв и работы входит в СЛУЖЕНИЕ. Это что, такие сложные вопросы? Кстати, молитвы бахаи не только в уединении. Я видела групповые молитвы на собраниях, молитвы-песни.Demetrios написал(а):
[media]http://www.youtube.com/watch?v=5r2Y9Na8vPE[/media]
Это ты тоже уже говорил. Я спросила какие еще запреты и ограничения? И что входит в понятие излишеств? Например, про запреты, скажем, иметь жену не верующую бахаи запрещено? Есть мясо запрещено? Секс до брака запрещен? Я жду не ответов про брак, мясо и секс, а примерный перечень запретов именно среди бахаи. Про излишества для бахаи, скажем, иметь машину, дачу, ездить заграницу отдыхать - это не излишества? Я редко встречала людей, у которых есть "свободные" деньги. Это очень богатые люди, и то они свои свободные деньги вкладывают во что-то, что может принести новый доход. Насколько я понимаю, среди бахаи не только олигархи, так вот вопрос, по-моему вполне конкретный, откуда вдруг у нормального человека, ставшего бахаи появляется часть дохода, которая считается свободной? Я смотрела видео отчета общины по СВАО г. Москвы. В нем бахаи не очень богатого вида радостно рассказывают о том, сколько людей они завербовали, о том, что они отметили день рождения Бахауллы и еще какие-то праздники, а также сколько они денег отправили в свой Центр. Есть даже некая фиксированная сумма, которую они собирают.Demetrios написал(а):
Что еще продают эти люди, чего себя лишают, чтобы послать деньги в Центр бахаи? Эти деньги называют громким словом "Право Бога". Т.е., кто-то там заграницей обозвал себя БОГОМ, имеющим ПРАВО на деньги людей. Сколько ты отдаешь этому "Богу"?
Эту фразу тебе в любой секте скажут. Они любят подобные высказывания, или еще что-то типа "труден и тернист путь к Богу"... и т.п...Demetrios написал(а):К сожалению, многие вещи в мире в таком положении, при котором, чтобы отпить из "чистого источника", приходится перепробовать много "грязной, испорченной воды".
Demetrios
Пользователь
Насчет ислама все верно сказано, вы правильно написали (я это и имел в виду). У бахаи отличие в количестве пророков, признаваемых таковыми и в отсутствии положения о том, что кто-то из них последний.
Я не слышал о какой-либо критике. Есть противоречия, например, в исламе Муххамед считается печатью пророков (то есть последним), а у бахаи нет. У христиан есть институт духовенства, а у бахаи нет и др.
Поскольку вера бахаи выросла из Ислама, то, конечно, есть разночтения в толковании Корана. Вы это имели в виду под критикой? Можете уточнить или привести пример критики?
Служение - это и есть следование принципам веры, указанным в писании. Или я не понял вопрос?
Совместная молитва допустима только при похоронах. В писании есть точная норма, которая отменяет общие молитвы. Если кто-то это делает, то это их частная инициатива. От тех бахаи, с которыми я знаком, ничего об общих молитвах не слышал.
Я не слышал о какой-либо критике. Есть противоречия, например, в исламе Муххамед считается печатью пророков (то есть последним), а у бахаи нет. У христиан есть институт духовенства, а у бахаи нет и др.
Поскольку вера бахаи выросла из Ислама, то, конечно, есть разночтения в толковании Корана. Вы это имели в виду под критикой? Можете уточнить или привести пример критики?
Служение - это и есть следование принципам веры, указанным в писании. Или я не понял вопрос?
Совместная молитва допустима только при похоронах. В писании есть точная норма, которая отменяет общие молитвы. Если кто-то это делает, то это их частная инициатива. От тех бахаи, с которыми я знаком, ничего об общих молитвах не слышал.
Demetrios
Пользователь
Что касается выплат. Я еще раз повторю, что размер дохода, который считается свободным, определяется самим верующим. Иными словами, нет предписаний, что человеку веры бахаи нельзя иметь машину или квартиру. Или что иметь дорогое золотое украшение - это постыдная роскошь. Если кто-то считает, что его загородный дом - это 19% от свободного дохода (то есть есть еще 81%, который остается у него), то эта выплата - достойный поступок. Если же он отдает последнее, лишая себя возможности оплатить необходимые расходы, то он поступает вопреки писанию. Кроме того, это нарушает норму писания о недопустимости фанатизма.
Пожертвования тратятся на административные дела (содержание храмов, издание литературы и т.п.). Человек, который сделал пожертвование, по сути сделал вклад в развитие веры.
У кришнаитов регулярно выдается финансовый отчет о том, куда ушли потраченные средства (постатейно). Поскольку официально я не состою в общине, то не в курсе, выдается ли что-то подобное там.
По поводу ограничений подробнее могу написать чуть позже.
А фразу про источник вам скажет любой человек, который составляет свое впечатление о том или ином явлении, опираясь на живой и критический ум, кругозор и свой личный опыт (в противовес квадратно-гнездовому мышлению).
Пожертвования тратятся на административные дела (содержание храмов, издание литературы и т.п.). Человек, который сделал пожертвование, по сути сделал вклад в развитие веры.
У кришнаитов регулярно выдается финансовый отчет о том, куда ушли потраченные средства (постатейно). Поскольку официально я не состою в общине, то не в курсе, выдается ли что-то подобное там.
По поводу ограничений подробнее могу написать чуть позже.
А фразу про источник вам скажет любой человек, который составляет свое впечатление о том или ином явлении, опираясь на живой и критический ум, кругозор и свой личный опыт (в противовес квадратно-гнездовому мышлению).
scrptn
Пользователь
[quote name='Demetrios' post='495420']А фразу про источник вам скажет любой человек, который составляет свое впечатление о том или ином явлении, опираясь на живой и критический ум, кругозор и свой личный опыт (в противовес квадратно-гнездовому мышлению).[/quote] Вовсе нет. Обычно умные люди говорят прямым текстом, а не мутными метафорами. А квадратно-гнездовое мышление никому еще не мешало выучить пару красивых фраз и пускать пыль в глаза.
Служение... Кругом служение... Причем именно по указанным в очередном писании, а не по душевным потребностям.
"Право Бога"? А зачем, собственно, Богу презренные бумажки, если Ему и так принадлежит весь мир?
Веруй в Бога, живи по-людски и помогай сколько можешь и когда/кому душа скажет... не сори мимо урн, уступай место беременным, помоги бабушке через улицу, бездомного котенка накорми и обогрей - при чем тут 19%? Путь к Богу не труден и не тернист - тернисты тупики, ибо они и зарастают всякой хренью: простора нет; а путь лёгок, когда знаешь, куда он ведет: для себя любимого и семь верст - не крюк, тем более с взаимоподдержкой. =)
Эхма... а чистые и бескорыстные экуменисты тут вообще есть? ^_^
"Право Бога"? А зачем, собственно, Богу презренные бумажки, если Ему и так принадлежит весь мир?
Веруй в Бога, живи по-людски и помогай сколько можешь и когда/кому душа скажет... не сори мимо урн, уступай место беременным, помоги бабушке через улицу, бездомного котенка накорми и обогрей - при чем тут 19%? Путь к Богу не труден и не тернист - тернисты тупики, ибо они и зарастают всякой хренью: простора нет; а путь лёгок, когда знаешь, куда он ведет: для себя любимого и семь верст - не крюк, тем более с взаимоподдержкой. =)
Эхма... а чистые и бескорыстные экуменисты тут вообще есть? ^_^
Party
Active Member
Я так и поняла. Мусульмане считают, что последний пророк Мухаммад, а бахаи - Бахаула. Т.е., добавили еще одного своего пророка. Также секта Белое Братство добавила своего пророка Марию Дэвид Христос. Собственно, во многих культах свои новые последние пророки.Demetrios написал(а):
Нет.Demetrios написал(а):
Очень размытое объяснение того, что же такое социальное служение, ну совсем непонятное. Зато понятно, что оно выполняется в свободное от работы время и бесплатно (это написано четко и ясно), и даже объяснено, что бесплатно, потому что община бахаи небогата (чего не скажешь, глядя на роскошные сады, храм и ежемесячно уходящие туда немалые поборы с верующих).
В Свидетелях Иеговы служением считается привлечение новых верующих (которые будут нести деньги в секту) путем проповедей и "занятий" с ними по книжкам Сторожевой Башни. Причем, заниматься надо 70 часов в месяц (а некоторые, особо продвинутые 140 часов в месяц). Разумеется эту деятельность они проводят бесплатно, и разумеется в свободное от работы время (иначе с чего они будут пожертвование в свой Центр отсылать?).
Кстати, у них тоже сумма пожертвований определяется самим верующим. Но поскольку они почти все свое свободное время тратят на проповеди - им и тратить деньги-то некуда. Получается много "свободных" средств, которые они отправляют в свой Центр.
Вот пока у меня складывается ощущение, что бахаи - это некая организация, имеющая структуру как у Свидетелей Иеговы: паства занимается работой, в свободное от работы время работает на общину, а сэкономленные на сужении интересов деньги отправляет в общину. Таким образом, руководство общины имеет и поток денег и бесплатных рабов, привлекающих новых рабов, приносящих новые потоки денег. Докажите, что это не так?
"Есть много замечательных молитв, явленных Бабом Бахауллой и Абдул-Баха, которые мы можем читать в одиночестве или на встречах..."Demetrios написал(а):
"Вера Бахаи - законы"
[media]http://www.youtube.com/watch?v=B6VVWDc1Y4M[/media]
см. выше.Demetrios написал(а):
Естественно, тем более, что кришнаиты - это одна из наиболее опасных тоталитарных сект. Их деньги тоже отправляются к руководству общины. Община настолько жадная, что кришнаиты вынуждены даже книжки не раздавать, а продавать. Кстати, а бахаи раздают свои книги, или их руководство тоже имеет двойной доход (пожертвования и продажа литературы)?Demetrios написал(а):
Хорошо.Demetrios написал(а):
Demetrios
Пользователь
Бахаи не считают, что Бахаулла последний пророк, это важно.
Веру распространяют члены общины. Распространение веры включает в себя административную работу (помещение, литература, организация праздников и т.п.). В офисе бахаи есть секретари, которые за работу получают зарплату. А есть волонтеры, которые зарплату не получают. Что тут непонятно?
Совместные молитвы - это не признак деструктивного культа. Иначе иудаизм, ислам и христианство следовало бы отнести к таковым. Песня, исполняемая на видео, не имеет отношения к молитвам. Ещё раз повторюсь, что в писании говориться об отмене совместных молитв. От моих знакомых бахаи о совместных молитвах я ничего не слышал.
Вообще-то отчет как раз и предусматривает открытость по отношению к тому, сколько средств поступило и на что они потрачены (конкретным списком наименований).
Я вижу.
У меня складывается впечатление, что вы твердо решили, что это тоталитарная секта и цепляетесь где только можно, чтобы в дискуссии это выглядело именно так.Например, я говорю о молитвах, а вы задаёте вопросы так, чтобы данный аспект выглядел как будто верующие собираются, начинают повторять по кругу некий текст, впадают в транс и "зомбируются". А ежедневная молитва обеспечивает регулярное зомбирование каждый день. Если я говорю, что не слышал о совместных молитвах, надеюсь, вы не воспользуетесь этим, чтобы постулировать их наличие.
Или я говорю о том, что бахаи отличаются от мусульман тем, что Муххамед у них не последний пророк и тем, что нет положения, что Бахаулла последний, а вы пишите, что бахаи добавили ещё одного пророка, которого считают последним и сразу приравниваете это к сектам, которые сделали именно так.
Или же я подчеркиваю то, что вера бахаи не предусматривает ни передачу всего своего имущества общине, ни лишения себя благ цивилизации, ни фанатизм в распространении религии (чтобы не осталось времени на другое), а вы приводите в пример Свидетелей Иеговых и говорите, что у них передают, лишают себя благ и тратят всё время на проповеди. Если Свидетели Иеговы так делают, почему же бахаи должны этим заниматься?
Demetrios
Пользователь
Вы спрашивали об ограничениях и запретах. На подробный, доскональный обзор меня вряд ли хватит, но самое важное перечислю:
убийство, причинение физического вреда человеку, терроризм, воровство, прелюбодеяние, многоженство, кровосмешение, работорговля, аскетизм, нищенство, монашество, институт исповеди (в смысле духовенство и отпускание грехов), алкоголь, наркотики, азартные игры, клевета.
убийство, причинение физического вреда человеку, терроризм, воровство, прелюбодеяние, многоженство, кровосмешение, работорговля, аскетизм, нищенство, монашество, институт исповеди (в смысле духовенство и отпускание грехов), алкоголь, наркотики, азартные игры, клевета.