БаXаизм

Party

Active Member
У меня есть вопрос. Demetrios, у тебя в семье кто-нибудь алкоголем злоупотреблял?
 

Party

Active Member
Ладно, давайте серьезно (хотя вопрос о злоупотреблении алкоголем был серьезным).

Demetrios, ты написал, что "фактически" приверженец. Т.е., еще не совсем. В чем это выражается? Ты начитался случайно попавшейся на глаза литературы? Тебя кто-то вовлекает?
 

Demetrios

Пользователь
Фактически придерживаюсь предписаний и взглядов бахаи. Формально не состою в общине и не участвую в их жизни (например, праздники 19-го дня).
Читал все священные писания бахаи, они и привлекли.:rofl:
Кстати, алкоголь, наркотики и азартные игры у нас запрещены.
 

Demetrios

Пользователь
Кстати, тема неправильно открыта в разделе деструктивных культов. Бахаи никого не зомбируют, не имеют "вождя" или "гуру", которому надо поклоняться, не изолируют верующих от общества и т. п.
Вера бахаи имеет официальный статус в мире. А храм лотоса в Индии - так вообще архитектурный памятник и место, которое посещает множество туристов.
 

scrptn

Пользователь
Demetrios, зато они претендуют на новый мировой порядок. Тоталитаризм, знаешь ли, тоже признак. Насчет "не зобмируют" - тут я на слово не верю. Даже обычные религии часто именно зомбируют, тут дело больше в том, кто и как проповедует, а не что проповедуется.

И как же это нет гуру, когда их там целых 4, если судить по Википедии.

И основные прицнипы у них какие-то противоречивые: наряду с очень даже конструктивными пунктами примешан совершенный неадкват вроде "федеральной системы мирового сообщества".

И как я, если признаю "Необходимость для каждого индивидуума следовать высоким личным моральным принципам", могу признать то, "что истинная религия всегда находится в гармонии с разумом и научным знанием", когда я, следуя своим моральным принципам, считаю с точностью до наоборот: религия иррациональна по своей природе и никак не может быть согласована с наукой (я уже критиковах принцип NOMA где-то на форуме).
 

Party

Active Member
Demetrios написал(а):
Фактически придерживаюсь предписаний и взглядов бахаи. Формально не состою в общине и не участвую в их жизни (например, праздники 19-го дня).
Читал все священные писания бахаи, они и привлекли.
Читал ли ты Священные писания каких-либо других религий? Если тебя интересуют восточные религии - например, буддизма? Если читал, то в чем нашел преимущество бахаи?
Знаком ли ты с другими приверженцами бахаи? Помогает ли тебе кто-нибудь в изучении этой религии? Дает ли рекомендации, советы?
Demetrios написал(а):
Кстати, алкоголь, наркотики и азартные игры у нас запрещены.
Назови хоть одну религию, в которой разрешены алкоголь, наркотики и азартные игры.
Demetrios написал(а):
Кстати, тема неправильно открыта в разделе деструктивных культов. Бахаи никого не зомбируют, не имеют "вождя" или "гуру", которому надо поклоняться, не изолируют верующих от общества и т. п.
Добавлю несколько вопросов. А ты знаешь что такое зомбирование и как оно происходит, какие бывают признаки зомбирования? Считаешь ли ты, что если тебя кто-то будет зомбировать - ты это заметишь и примешь меры, чтобы это предотвратить?
По поводу "вождя". Выше я заливала файл со структурой бахаи. И отметила, что вся структура подчиняется одному человеку. Ты не читал?
Demetrios написал(а):
Вера бахаи имеет официальный статус в мире.
Это ни о чем не говорит, скажем, саент0логи во многих странах тоже имеют официальный статус религии. Также Свидетели Иег0вы в Америке вполне официальны.
Demetrios написал(а):
А храм лотоса в Индии - так вообще архитектурный памятник и место, которое посещает множество туристов.
И? Безусловно он красив, в него вложены немалые средства... Также множество туристов посвящает другие архитектурные места и храмы. Это как-то характеризует религию?
Кстати, несмотря на то, что идея объединения религий Индии в одну осенила основателей бахаи более 400 лет назад, и даже несмотря на постройку столь красивого храма - в Индии по прежнему бахаизм не занимает ведущего места:
Наиболее распространен индуизм, его исповедуют примерно 83% населения, 11% исповедуют ислам, 2,3% - христианство, 2% - сикхизм, 0,8% - буддизм, 0,4% - джайнизм и остальные религии – 0,4% (примерно 120 тыс. зороасрийцев, около 6 тыс. иудеев, около 26 тыс. представителей аборигенных племен, исповедующих различные языческие верования).
http://www.countries.ru/?pid=804
Я так понимаю, бахаизм наряду со всякими языческими верованиями относится к "остальным религиям", т.е. к 0,4%. Возможно поэтому Храм Лотоса служит в основном для обозрения туристами, а не верующими.
 

scrptn

Пользователь
[quote name='Party' post='495146']Назови хоть одну религию, в которой разрешены алкоголь, наркотики и азартные игры.[/quote] 1. Сатанизм
2. Воруй-убивай-религия
 

Demetrios

Пользователь
У меня были собственные представления о религии и вере, которые не совпадали с теми религиями, которые я знал.

Через какое-то время мне стало любопытно, как устроены другие религии, что есть в них. Тогда я решил провести себе ликбез в этой области - начал читать различные священные писания и общаться с соответствующими людьми. А потом нашел информацию о бахаи, и оказалось, что мои представления (которые я считал собственным авторским умозаключением) - это и есть вера бахаи. :)

С другими последователями периодически общаюсь, но как-правило на светские темы (по вере вопросы возникают очень редко, все или и так понятно или ясно, где прочесть).

Что касается зомбирования - то для меня это когда сознание человека сужено до одной идеи, которую он "натягивает" на весь мир, не видя альтернатив и игнорируя очевидный вред (например, потеря имущества, социальных навыков, следования общим нормам морали), который причиняется ею ему и окружающим. Определение составить сложно, проще пример привести.А вино, по-моему, допускается в том же христианстве.
 

scrptn

Пользователь
[member="Demetrios"], а ты не путаешь алкоголь и алкоголизм?
 

scrptn

Пользователь
[member="Demetrios"], тогда ты должен понимать, что не всякий, кто употребляет алкоголь, является алкоголиком. И в этом плане запрещать алкоголь - бесполезно, потому что вовсе не он является причиной алкоголизма.
 

Demetrios

Пользователь
Алкоголь портит человеку здоровье и опускает до животного состояния. Не обязательно при этом быть алкоголиком.
 

scrptn

Пользователь
[member="Demetrios"], Это твоя религия тебе это сказала?

Попробуй ответить на эти вопросы:
1. Какое количество алкоголя и продолжительность его употребления способно испортить здоровье и опустить до животного состояния?
2. Есть ли у человека выбор, сколько пить? Или, если он начнет пить, то непременно испортит здоровье и опустится до животного сотояния?
 

Demetrios

Пользователь
1. У каждого своя доза.
2. А одного выбора нет. Есть много ежедневных маленьких выборов, каждый из которых "безвреден" и по отдельности никак не согласуется с результатом.

А зачем ты пьешь алкоголь?
 

scrptn

Пользователь
[member="Demetrios"], я уже очень давно не пил, и вообще пробовал алкоголя очень мало за свою жизнь, пьяным был всего 1 раз (и мне это не понраилось). Именно поэтому я не понимаю твоего максимализма в этом вопросе: я ведь не испортил себе здоровье и не деградировал - зачем же мне, например, создавать себе запрет на пустом месте?

Ты ведь тоже писал, что в жизни почти не употреблял алкогольных напитков и тебя это не интересует - так зачем так категорично ограничивать себя в том, чего делать вовсе и не собираешься? Это создает для тебя чувство безопасности?
 

Demetrios

Пользователь
Странно, что ты приписал мне строгий и категорический запрет. Я просто его не употребляю, согласно своим религиозным и гастрономическим предпочтениям. :)
Если ты его не употребляешь просто так, то это тоже хорошо и нас объединяет.
 

scrptn

Пользователь
Я не приписывал, ты сам сказал:
[quote name='Demetrios' post='495053']Кстати, алкоголь, наркотики и азартные игры у нас запрещены. [/quote] Ты сказал "у нас запрещены". Значит, у тебя тоже запрещены. Насколько категорично - это уж я предположил, но обычно религиозные запреты крайне категоричны.
 

Party

Active Member
Demetrios написал(а):
У меня были собственные представления о религии и вере, которые не совпадали с теми религиями, которые я знал.

Через какое-то время мне стало любопытно, как устроены другие религии, что есть в них. Тогда я решил провести себе ликбез в этой области - начал читать различные священные писания и общаться с соответствующими людьми. А потом нашел информацию о бахаи, и оказалось, что мои представления (которые я считал собственным авторским умозаключением) - это и есть вера бахаи. :)
А скажи, какие Священные писания ты читал? И с "соответствующими" людьми ты разговаривал?
Demetrios написал(а):
С другими последователями периодически общаюсь, но как-правило на светские темы (по вере вопросы возникают очень редко, все или и так понятно или ясно, где прочесть).
Это тоже интересный момент. "Светские темы" - это о кино, музыке, театре, живописи, литературе, или какие-то другие?
Demetrios написал(а):
Что касается зомбирования - то для меня это когда сознание человека сужено до одной идеи, которую он "натягивает" на весь мир, не видя альтернатив и игнорируя очевидный вред (например, потеря имущества, социальных навыков, следования общим нормам морали), который причиняется ею ему и окружающим. Определение составить сложно, проще пример привести.
Совершенно верно. Это преобладание какой-либо сверхценной идеи, а вот по поводу "очевидного вреда" могу поспорить, он может быть совсем не очевидный. Например, при попадании в секту - человек меняется постепенно, и первое время он как будто становится лучше: становится уравновешенным, правильным, более миролюбивым... Я работаю с наркоманами и алкоголиками, и если такой человек попадает в секту - радости его близким нет предела, ведь он перестает пить, употреблять наркотики... но... при этом психика его продолжает разрушаться, личность продолжает деградировать. Медленно, незаметно ни для него ни для окружающих.
Или, скажем, есть такие психокульты: тренинги личностного роста. на первых этапах индоктринация, на эйфории у людей даже бывают некоторые жизненные достижения. Но затем эта "псевдопольза" рано или поздно сменяется депрессивными состояниями, апатией, нарушениями психики. Также, при употреблении психостимуляторов, люди бьют спортивные рекорды, становятся более работоспособны, лучше учатся... но за кайф надо платить.

В связи с этим у меня вопрос. Какие "духовные практики" выполняют бахаи? Я слышала про ежедневные утренние и вечерние молитвы - сколько они длятся? Есть ли еще какие-либо занятия, посвященные религии? Что включает в себя служение?

Кроме запрета на алкоголь, наркотики - какие еще запреты?

Вот ссылка с сайте Бахаи:
Закон "Право Бога" (Хукукулла), действительно является прообразом экономических отношений в будущем, во всяком случае, заменой его фискальной (налоговой) части. Бахаулла ставил закон "Право Бога" в один ряд по значимости наряду с такими духовными законами, как молитва, пост и прочими законами, перечисленными в "Наисвятой Книге" ("Китаб-и-Агдас"). До конца 20 века необходимость выплаты "Право Бога" возлагалась исключительно на персов-бахаи, а в конце 20 века (по-моему, это 1992 год) закон был введен Всемирным Домом Справедливости для всех бахаи мира.

В связи с вышеизложенным, духовная ответственность за пренебрежение "Правом Бога" не может не отражаться на верующем, как и благодать, от его соблюдения. В общем виде, закон представляет собой выплату 19% от свободных средств, т.е. на разницу величины полученных доходов и необходимых расходов. То есть, если ваши накопления (свободные средства) в какой-то момент времени составили 19 мискалей золота (по ценам на 24.03.08г - 48818 российских рублей или 2048 тыс.$ США (курс руб/$ на 24.03.08г), то вы должны выплатить "Право Бога" - 9275 руб. или $389 соответственно (пока у меня нет информации устанавливает ли Коллегия по Хукукулла фиксированный курс золота или нет, я пользуюсь котировками на Лондонской бирже). "Право Бога" принимают уполномоченные представители и "вносить Хукукулла нужно с радостью и без малейших колебаний. Только тогда Хукукулла обеспечивает друзьям благосостояние и защиту, очищает их земное имущество и позволяет им и их потомству извлечь пользу из плодов их труда" (компиляция: "Хукукулла").

Один из самых важных моментов - верующий сам определяет, что является необходимыми расходами. Нет уполномоченных органов, кто может проверить это, как, например, никто не проверяет возносите вы Обязательную молитву или нет. Это, действительно, совершенно другой уровень духовной ответственности.
Какие расходы у бахаи считаются необходимыми? Какие "свободными"? Можно подробнее? Могу спросить точнее, вот человек был обычным человеком, и стал бахаи. Что с этих пор стало для него излишеством? В чем он себе отказывает? Можно по пунктам?
 
Сверху