12 Шагов, группы NA

[Party]

[quote name=\'BotsmanV\']Но я не отворачивался от него на улице, встретив случайно. Не поносил его за спиной.[/quote]
А речь разве об этом шла? Тут рассказывали о том, что кто-то кого-то поносил?
И про избитую жену я тебе привела аналогию. А ты не понял. Птому что не знаешь ты, что приходится пережить друзьям и родственникам наркоманов. А аналогия очень похожая. И совершенно не похожа на ту, которую ты привел, рссказывая о тяжело больных, умирающих на твоих глазах. Тут тема не о твоих переживаниях, а о переживаниях наркоманов, и их близких людей. И ты, извини, но по ходу вообще представления не имеешь о тех отношениях, о которых мы тут говорим.
[quote name=\'BotsmanV\']Ну нет у меня друзей наркоманов, алкоголиков- это что сейчас аморально? Ответь пожалста на этот вопрос- это аморально???[/quote]
Причем тут морально-аморально? Если у тебя друзей таких нет, то как ты можешь осуждать, не зная, что пережили те люди, у которых были такие друзья? И почему они отвернулись?
Поэтому хочу ответить твоей же фразой:
[quote name=\'BotsmanV\']Не спеши судить о людях...[/quote]

 

[Dolphina]

[quote name=\')(SoLnSe)(\' date=\'4.2.2007, 14:35\']..в итоге наркоман остается один,и ему еще трудней из всего этого выкарабкатся.

[post=\"107026\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Ой, не согласна!
И позвольте возразить, как человеку прошедшему через это.
Когда наркоман остаеться один, без поддержи, внимания и т.д., он быстрее задумаеться о том в какой он заднице и начнет с этим что-то делать. А пока все будут ходить по пятам и говорить:"мы тебя не бросим, мы тебе поможем, все не так уж страшно, ты справишься со всем сам...", это может все тянуться безконечно долго.
2xed
Почему ты не появлялся на групе? Если у тебя была нелепая отмазка - работа, то в чем дело в выходные?

 

[Party]

Да, хочу добавить. Те, кто собирается тут розовые сопли разводить, жалеть xed-а, осуждать его близких и друзей, хаять жестокий мир, который его сделаал таким... просто выйдите на большую площадь с транспорантами: "xed! Оставйся с наркотиками!". Эффект тот же, только форум засоряться оффтопом не будет.

<font size=\"1\">Добавлено Party, [mergetime]1170631674[/mergetime]</font>
2Dolphina
Извини. Думала продолжить свое сообщение, а тут уже твое.
Да, согласна стобой. Дойдя до самого дна, когда некуда идти - наркоман или умрает, или задумывается.

 

[Dolphina]

[quote name=\'Party\' date=\'5.2.2007\']Да, согласна стобой. Дойдя до самого дна, когда некуда идти - наркоман или умрает, или задумывается.

[post=\"107401\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Как ни прискорбно, но большинство моих теперешних знакомых начали трезвиться после того, как одних выгнали из дома, других посадили на хлеб и воду, третьи подхватили ВИЧ. И только тогда они поняли, что есть только два пути - либо выздоравливать, либо умирать, третьего не дано. Когда человек дошел до дна, ему уже не долго остаеться тогчать он не вселах уже этого терпеть и решает покончить с этим одним из двух способов. Не дойдя до дна, мало кто начинает трезьвиться и многие потом срываються...

 

[BotsmanV]

2Party
Да, нет у меня друзей наркоманов. Так уж сложилось... Но почему наркоманам друзьями должны становиться чужие люди? Почему человек должен обращаться к постороннему за помощью? Жалеть я никого не собираюсь, просто говорю о том, что как и наркомания, алкоголизм и прочее- это болезнь. А болезнь необходимо лечить. Некоторые к этому приходят сами и я уважаю таких людей, как Dolphina. Если человек доходит до дна, ему легче будет вновь возвращаться к нормальной жизни, если рядом будут не недавние товарищи/врачи, а его семья (читай друзья)? И по словам Dolphina, когда человек оказывается на этом самом дне... именно тогда от него не должны отворачиваться, именно тогда его друзья должны приходить на помощь. Я еще раз говорю, что определение "презираю"- это эмоции.
Никого я не жалею. Вообще не имею привычки жалеть- каждый человек кузнец своего счастья.

 

[Dolphina]

[quote name=\'BotsmanV\' date=\'5.2.2007, 7:48\']И по словам Dolphina, когда человек оказывается на этом самом дне... именно тогда от него не должны отворачиваться, именно тогда его друзья должны приходить на помощь. Я еще раз говорю, что определение "презираю"- это эмоции.
Никого я не жалею. Вообще не имею привычки жалеть- каждый человек кузнец своего счастья.

[post=\"107413\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Нет, прийти на помощь и поддержать близкие толжны тогда, когда наркоман уже сам решил принимать какие действия для того, чтобы бросить, не раньше. Нока он просто дошел до дна его еще не в чем поддерживать, ему просто плохо и он толжен пережить этот период и чем хуже и одиноко ему будет, тем страшнее ему потом будет туда вернуться.

 

[BotsmanV]

[quote name=\'Dolphina\' date=\'5.2.2007, 12:12\']чем хуже и одиноко ему будет, тем страшнее ему потом будет туда вернуться.

[post=\"107523\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
То есть и друзьям, и семье необходимо наблюдать падение человека? А не опасна ли эта игра? Ведь он в итоге может выбрать смерть...

 

[Dolphina]

[quote name=\'BotsmanV\' date=\'5.2.2007, 12:46\']То есть и друзьям, и семье необходимо наблюдать падение человека? А не опасна ли эта игра? Ведь он в итоге может выбрать смерть...

[post=\"107542\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Да, часто когда родители спрашивают, что делать с ребенком-наркоманом, чтобы заставить его бросить, им отвечают, что надо выгнать его из дома. Не один нормальный человек смерть не выберет...
По-другому редко получаеться...это самый действенный способ. Наркоман должен понять, что этот кайф не стоит всего того, что он потерял и еще может потерять.

 

[BotsmanV]

Не один нормальный человек смерть не выберет...

Но ведь выбирают... как это ни прискордно...

Наркоман должен понять, что этот кайф не стоит всего того, что он потерял и еще может потерять.

неужели для этого необходимо оказаться "на дне"?

 

[tochter]

Читаю и горжусь Dolphin и таких, как она. Все это очень тяжело. У меня была фобия, очень страшная, я просто не могла выходить из дома, это был кошмар. Причем я это тоже могу назвать зависимостью, потому что я зависела не от наркотиков, не от алкоголя, а от своей фобии. Я шла у нее на поводу ВСЕГДА. И самое страшное было то - что меня никто не понимал. От меня отказались друзья, они просто перестали куда-то звать. Но я их не осуждаю - потому что, а зачем, если я в своих мыслях, если я не смеюсь, не веселюсь, я только портила всем настроение. Меня не понимали дома - но я их всех понимаю СЕЙЧАС, потому что человек с зависимостью - это другой человек, это человек с другой психикой я бы сказала. Нет, не сумасшедший, он нормальный, он просто с зависимостью. Я поборола свою зависимость, но НЕ сама, мне понадобилось долгая помощь специалистов. Сама я пробовала много раз, но не получалось. От меня ушел любимый человек, и я его понимаю, просто он уже не мог этого выносить. Поэтому люди, страдающие любой зависимостью, любой болезнью -БОРИТЕСЬ!!!
Ведь жить - это так здорово!!!
И, хэд, я лично верю в тебя, я думаю, что у тебя все получится. И кстати зря ты говоришь, что тебя никто не любит и тебя все бросили.Я не знаю о ваших отношениях с Dolphin, но почитала вашу переписку и у меня сложилось впечатление, что ей не наплевать на тебя и твою жизнь. Она пытается тебе помочь тем, чем может. И она не отказывается встретиться и пообщаться с тобой, но тогда когда будет уверена в том, что ты стал другим. Если ты хочешь, чтобы у тебя были друзья, просто приложи к этому усилия!!!
И самое главное, никто тебе ничего внушить не собирается. Здесь действительно общаются люди, которые тебя понимают, которые либо сами прошли через это, либо их знакомые прошли. И здесь никому на тебя не посрать. Я тебя не знаю абсолютно, но я ЧЕЛОВЕК в первую очередь, который сталкивался с подобными проблемами.
Просто поверь в себя и у тебя все получится.

 

[Dolphina]

Сегодня сорвался очень дорогой мне человек, который постоянно спасал меня, был просто моим ангелом хранителем, когда мне было плохо. Я чувствовала что что-то не так. Говорят у наркоманов есть какая-то особенная "чуйка"... Я целый день звонила ему, пыталась встретиться, а потом вдруг в последний момент уехала на группу с другим человеком в пригород. Если бы не этот человек, не знаю что бы я сегодня натворила. Когда я узнала о срыве, меня присто как ударили, меня трясло весь вечер до сих пор в себя прийти не могу... Он опять завтра ложиться в реабилитационный центр, а я там по вторникам группу веду...не представляю как ему в глаза смотреть...у нас с ним были такие планы на будущее...мне очень плохо
Человек из 70, с которыми я лежала в ценре на протяжении 60 дней, не сорвалось сейчас пока только 4...

 

[Party]

2Dolphina
Ты же знаешь, у болезни свои планы на вас. Она коварна, подстерегает из-за угла... Твой друг сорвался не просто так. Этот срыв был нужен ему, чтобы еще раз прочувствовать свое бессилие, эго срыв был нужен тебе, чтобы поверить в ту силу, которая тебя унесла загород... Все случилось, как и должно было случиться. Но ты же знаешь, что все будет хорошо, если в это верить.

 

[Dolphina]

У меня просто какая-то злость и обида на весь мир. Ну как же так? Нас было 5 из 70, неужели и этих срывов было мало?? У меня зависть даже...нормально: поторчать пару дней и опять полчиться... А всем пофиг...и где же это братство анонимных наркоманов???? разочарована и молодым человеком, и программой... Мне плохо.
Но удивительно то, что проговаривая на группе о своей злости и разочарованием в программе и анонимных мне все же становиться легче...

 

[Party]

2Dolphina
Ну, весь мир, конечно не виноват. Также как и ты. Такое впечатление, что не доторчала? Вот еще бы чуть-чуть, и можно было бы бросать? Тяга?
И все же, преимущество у тебя есть. Сколько ты уже чистая? Это ведь срок? Это достижение? А ему придется опять все с нуля, опять детокс, опять больница, опять все сначала... А сама знаешь, как тяжело первое время. Ему намного тяжелее, чем тебе сейчас.
Dolphi, проговаривай на группе, спонсору, кому угодно. В этом и суть программы. Тяга пройдет, и даст Бог ты останешься чистой, и поймешь, как это ценно.

 

[xed]

2Dolphina
Читая твои посты у меня образовалось некоторое недоумение, ты говоришь что все твои хорошие друзья зависимые, что с НЕ зависимыми тебе трудно общаться, тогда я совсем не пойму в чем проблема нашего с тобой общения? я не говорю о чем-то большем.я как и твои друзья НЕ употребляю наркотики, да и времени достаточно прошло, чтобы ты могла ответить НЕТ на предложение которого я НЕ сделаю.

 

[Party]

2xed
Не оффтопь пожалуйста. Тема о 12 шагах. В своих постах хоть пару слов рассказывай о группе.

 

[Dolphina]

[quote name=\'Party\' date=\'20.2.2007, 9:59\']2xed
Не оффтопь пожалуйста. Тема о 12 шагах. В своих постах хоть пару слов рассказывай о группе.

[post=\"119215\"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]​

[/quote]
Да какая группа, он туда так больше ни разу и не пришел

 

[xed]

Пост в стиле программы 12 шагов. Special for Dolphi

10 причин по которым я хочу перестать употреблять наркотики:
1. Самая важная причина по которой я хочу бросить наркотики в том, что они испортили мне жизнь, скажу больше, поломали мое счастье…
2. Еще одна причина: не хочу быть белой вороной в обществе. Едя в метро (например) и смотря на лица «независимых» людей становиться обидно и страшно за себя.
3. Употребляя наркотики нельзя добиться никаких высот на любом фронте, нельзя заслужить уважения, а если это уже есть то это все можно легко потерять..
4. Хочу детей и счастливую семью с взаимными чувствами, то есть, хочу любить и быть любимым, хочу пьянеть от любви и кайфовать от страсти
5. Хочу перестать расстраивать мать, она уже достаточно натерпелась
6. Хочу доказать себе и другим что я смогу это сделать, ибо я - уникум!
7. Знаю, что кроме плохого наркотик мне ничего не сможет дать. Много моих знакомых или умерли, а те что не умерли, тех посадили в тюрьму, не хочу чтобы у меня была такая же учесть.
8. Надоело зависеть от кого/чего либо: деньги-барыги-кумары-опять барыги-снова кумары и так каждый день, еще не успеешь открыть глаза как это все у тебя крутиться в голове «о боже, ведь если я не найду сегодня деньги, мне будет так плохо, наверное никому так не плохо как мне, а-а-а-а, моя смерть уже стучится в дверь….» тьфу…
9. Причина которая недавно родилась: Ты, Dolphina, не дать тебе натворить глупостей, не дать встречаться с наркоманами, ибо это тебе не нужно, ты достойна лучшего, тебе еще жить и жить, не хочу потерять тебя из-за наркоты. Также хочу, чтобы ты думала обо мне как о человеке, который что-то может.
10. Ну и наверное я просто устал от кайфа, нельзя постоянно жить в розовых очках, нельзя забывать о своих проблемах и думать только об этом, нужно жить в реальности и принимать ее такой какая она есть.
Только строго не судите….
Всем респект….

 

[xed]

Хотелось бы узнать мнение у людей имеющий опыт по программе 12 шагов.
Как вы считаете возможно ли выздоровление с помощью виртуальной группы, есть ли шанс? или натурально нужно?

 

[Party]

2xed
Опыта виртуального проведения групп не имею. И даже не понимаю, как осуществить такое. Общение в группе - это живое общение. Вообще, насколько я знаю, есть виртуальные индивидуальные консультации, но считаю их эффектвными в каких-либо несерьезных случаях. Здесь же речь идет о тяжелейших изменениях личности человека во всех сферах. В общем, я думаю, что нереально, хотя удобно - "лечится" не поднимая попы от теплого кресла у компа ))) Вот хорошо твой мозг работает, Xed, ради того, чтобы ничего не делать, или делать по-минимуму. :good: