Вторая мировая - идет ревизия итогов?

belogvardeec

Пользователь
[quote name=\'Giurza\' post=\'307615\' date=\'7.6.2008, 16:30\']украинские белогвардейцы привязывали русских белогвардейцев за ноги к лошадям и тащили их по брусчатке[/quote]
Такого нигде не видел и данных таких не имею... ссылки, плиз....
 

Giurza

Пользователь
[quote name=\'belogvardeec\' post=\'307736\' date=\'7.6.2008, 22:51\']Такого нигде не видел и данных таких не имею... ссылки, плиз....[/quote]
Я уже говорила. "Белая Гвардия" Михаил Булгаков. Просто - читай. Мышлаевский рассказывает Шервинскому , что ЭТО видел . Шервинский стучит себя в сиську кулаком и кричит : Имеем право! Это моя земля! Моя Украина! , а Мышлаевский спрашивает : Пане полковнИку ! А як жеж будэ па-украински кот? ..,а Шервинский отвечает : Кiт! , ..а Мышлаевский : А кит як будэ? ...вот такие пирожки. Не только теперь смутные времена с непониманием , с нежеланием понять ...всё тянется веками. Доброй ночи , белогвардеец :rolleyes:
 

lasurs

Снежный Барс
Я ни разу не слышал, чтобы они уничтожили что-нибудь русское, российское. Они там уничтожают все советское и поделом!
Перестаньте отождествлять Россию с Совком и все встанет на свои места. Причин обижаться на прибалтику не будет
belogvardeec акстись! Ты че городишь?! Ты сам то где родился, может в России?! Какой совок?! Перестань читать Новодворскую, это вредно для растущего организма!
 

belogvardeec

Пользователь
Бывшая советская республика Литва продолжает сражаться с советскими мельницами. Местный парламент принял исторический закон, уравнивающий нацистскую и советскую символику и запрещающий её публичное использование на основании того, что это «может восприниматься как пропаганда нацистских и коммунистических оккупационных режимов». Впрочем, под действие литовского закона попадает и исполнение современного российского гимна.

В тексте документа говорится, что отныне «запрещено демонстрирование флагов и гербов, знаков и униформ нацистской Германии, СССР, Литовской ССР, а также соответствующей символики, являвшейся составными частями атрибутики ”диктаторских режимов”. Отдельной строкой прописан запрет на использование"символов и униформ нацистских и коммунистических организаций».

Однако подобное отношение к символике коммунистического режима, погубившего на бескрайних просторах нашей страны не один миллион россиян, не может не вызывать одобрительных эмоций у противников советского строя внутри самой России. Они могут припомнить многое Компартии. Это переворот 1917 г. и развязанная против «непролетарских классов» гражданская война вкупе с красным террором, стоившими России не менее шести миллионов жертв, ГУЛАГ, перемоловший не один миллион жизней советских граждан, Голодомор, от которого она потеряла не менее полутора миллионов своих граждан, массовые репрессии 1937–38 гг. и еще много чего другого.

Последние события, произошедшие на литовской земле, отнюдь не способствуют нормализации отношений между Москвой и Вильнюсом, а напротив, еще больше их обостряют. Как бы там ни было, но отчасти причина этого кроется и в том, что Россия в своё время не провела декоммунизацию и не осудила компартию как организацию, виновную в гибели миллионов российских граждан. Более того, кто-то заявляет о прямой преемственности между Россией советской и Россией нынешней. Стоит ли удивляться тому, что Виктор Ющенко страстно желает получить от Москвы компенсации за Голодомор, Польша – за Катынь, а Грузия и Прибалтика – вообще за пресловутую «советскую оккупацию»?

От меня лично - браво Литва! Целиком и полностью поддерживаю! Надеюсь, когда-нибудь и в России произойдет подобное...
 

aleksi

Active Member
"Эстония скорбит по жертвам депортации 14 июня 1941 года



Страны Балтии вспоминают сегодня июньскую депортацию 1941 года. Тогда, 14 июня, семьи отправяли эшелонами на Крайний Север, в Сибирь и Казахстан. Только из Эстонии за один день было депортировано более 10-ти тысяч человек.

Скорбную дату отмечали сегодня в центре Таллинна - у скульптуры Линды, сообщила "Актуальная камера".

Сегодня в Таллинне у скульптуры скорбящей Линды собрались несколько сотен людей, среди них и те, кто пострадал от сталинских репрессий 1941 года. Шестьдесят семь лет назад из Эстонии были депортированы более десяти тысяч жителей, половина из них погибли. Среди них, старики, женщины и дети.

"В то время как опасные элементы общества были квалифицированы даже младенцы, старики, беременные женщины и мальчишки. Что пережили матери и отцы, чьи дети находились в вагонах для животных? У родителей было мало надежды снова увидеть своих близких", - заявил премьер-министр Эстонии Андрус Ансип.

По словам премьер-министра Андруса Ансипа, события тех дней - невосполнимая утрата для Эстонии, нерождёнными остались 170 тысяч детей. Председатель эстонского общества "Мементо" Энн Тарто говорит, что повторение этой трагедии нельзя допустить, поэтому 14 июня должен стать общеевропейским днем траура. Соответствующее предложение уже находится в Европарламенте.

"В Европе это обычное явление - если есть преступление, то есть и преступник. Особенность Эстонии в том, что у нас преступников нет. Если в Европейском Cоюзе появится такой траурный день, то ЕС будет больше заниматься этой проблемой", - отметил Тарто.

14 июня на флагах развеваются черные ленты. Во многих городах Эстонии сегодня проходят поминальные церемонии. Жертв сталинских репрессий почтили сегодня и в Петербургской церкви Святой Марии. "
Источник http://novosti.err.ee/index.php?26124622


Есть о чем подумать. Откуда и чего берется. В цивилизованных странах за такое принято просить прощения.
 

belogvardeec

Пользователь
aleksi, мне жаль, что:

1. Российская Федерация при своём образовании в 1992 г. официально объявила себя правопреемницей СССР, но не Российской Империи, существовавшей до 1917 г. Следовательно, нынешняя власть в РФ, имеет юридическую правопреемственность от преступной власти узурпаторов-большевиков, а не от свергнутой ими законной Российской власти.

2. Коммунистическая партия сегодня не только не ликвидирована в Российской Федерации, но и до сих пор находится у власти, оставаясь крупнейшей по численности партией в стране и составляя одну из основных парламентских фракций. А, следовательно, говорить об освобождении России от коммунизма ещё рано.

3. В РФ преступления коммунистического режима против российского народа и народов других стран до сих пор официально не осуждены, как были осуждены Нюрнбергским трибуналом преступления германского национал-социализма. Ни один из коммунистических преступников не понёс в РФ наказания, и, более того, их преступные действия фактически оправдываются и одобряются.

4. Активные участники русского антикоммунистического движения до сих пор не только не признаны в РФ борцами за освобождения своей Родины от преступного режима, но, более того, согласно действующим в РФ законам, такие люди продолжают считаться «преступниками». Власти РФ официально отказывают антикоммунистам даже в так называемой «реабилитации».

Это надо исправлять. Пока эти пункты не будут исправлены, Россия не станет нормальной европейской страной, каковой она должна была быть...
 

aleksi

Active Member
"Россия отменила визы для неграждан Латвии и Эстонии

Россия упрощает въезд в государство лиц без гражданства – бывших граждан СССР, проживающих в Латвии или Эстонии. Указ подписал президент РФ Дмитрий Медведев.


Эти категории граждан могут въехать в Россию и выехать из России без оформления виз по действительным документам. Для проживающих в Латвии потребуется паспорт негражданина, а для лиц, проживающих в Эстонии, - паспорт иностранца, сообщает РИА «Новости».

Несовершеннолетние дети указанных лиц для въезда в Россию и выезда из нее должны иметь один из указанных документов или быть вписаны в установленном порядке в документ сопровождающего их лица и иметь при себе свидетельство о рождении."
Долой визы в Эстонию!!!!
 

lasurs

Снежный Барс
Оккупация или аннексия? Ответ следует искать в пакте Молотова-Мунтерса ("Telegraf", Латвия)
Сегодня исполняется 68 лет с того момента, когда 17 июня 1940 года войска красной армии вошли на территорию Латвии. Историки, политики и юристы по-разному трактуют и оценивают эти давно минувшие события. И даже теперь далеко не все обстоятельства известны широкой общественности. Например, то, что войска СССР были введены на основании Пакта о взаимопомощи от 5 октября 1939 года, ратифицированного Сеймом Латвии и зарегистрированного в Лиге наций... Почему этот документ замалчивается в нашей стране? Телеграф искал ответ на вопрос.

Договорились о взаимной помощи?

Директор центра правовой помощи соотечественникам "Москва-россияне" Михаил ИОФФЕ, юрист по образованию, в связи с защитой ветеранов антигитлеровской коалиции в Европейском суде по правам человека, последние 8 лет посвятил изучению архивных документов Латвийской республики и бывшего СССР, относящихся к довоенному и послевоенному периодам нашей общей истории. Он дает правовую оценку событиям, произошедшим 17 июня 1940 года, опираясь на нормы международного уголовного права и на документы. Именно эта юридическая позиция была высказана им в Страсбургском суде.


Партнеры





- С точки зрения норм международного права можно ли однозначно ответить, была оккупация Латвии в 1940 году или нет?

- Чтобы правильно ответить на этот вопрос, я начну не с 1940 года, а с 1939-го. За восемь месяцев до 17 июня, а именно - 5 октября 1939 года, между Латвийской республикой и СССР был заключен Пакт о взаимопомощи. Этот документ был в установленном порядке ратифицирован Сеймом Латвии и как международный договор зарегистрирован в Лиге наций. Президент Латвии Карлис Улманис 5 октября 1939 года его провозгласил. С латвийской стороны пакт подписал министр иностранных дел господин Мунтерс, с советской - товарищ Молотов. Такие же договоры были подписаны СССР с Литвой и Эстонией. Сроки их действия были установлены на 10 лет.

- И что там было записано?

- Страны, подписавшие этот договор (в нашем случае - СССР и Латвия), договорились, что они "обязуются оказывать друг другу всяческую помощь, в том числе и военную, в случае возникновения прямого нападения или угрозы нападения со стороны любой великой европейской державы". Заметьте, не американской или азиатской, а именно европейской, так прямо и записано. Речь, бесспорно, шла о Германии, но тогда это в международном договоре не могло быть записано. Этим же пактом стороны взяли на себя обязательства "не заключать каких-либо союзов и не участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся сторон" - это важный юридический аспект, пока просто отметьте его.

- Каким образом должна была происходить защита Латвии?

- К пакту имелось конфиденциальное соглашение, о котором современные историки и политики тоже стараются не упоминать. Но оно являлось неотъемлемой частью договора о взаимной помощи и определяло порядок ввода войск на территорию Латвии - "отдельными гарнизонами до двадцати пяти тысяч человек наземных и воздушных вооруженных сил". Были указаны места дислокации военных баз на условиях аренды - в Либаве, Виндаве, Ирбенском проливе. Текст Пакта о взаимопомощи был опубликован на русском и латышском языках в официальной газете Valdibas vestnesis 10 октября 1939 года. Оригиналы всех документов и соглашений хранятся в архивах МИДов Латвии и России.

По пути документов

- Но перед 5 октября и пактом Молотова-Мунтерса было 23 августа 1939 года и небезызвестный пакт Молотова-Риббентропа! Почему вы об этом не вспоминаете?

- Действительно, такой пакт был. И сегодня никто этого не отрицает и не замалчивает. С текстом этого советско-германского соглашения уже давно ознакомили широкую общественность. В отличие, например, от упомянутого мною договора между Латвией и СССР - его с 1939 года не опубликовало ни одно СМИ. А собственно, почему? В конце концов, дополнительные войска в Латвию 17 июня 1940 года были введены именно по соглашению между нашими странами от 5 октября 1939 года, а не на основании пакта Молотова-Риббентропа. Латвийские историки молчат об этом, как будто этих соглашений не было. Но рассказывать об исторических событиях надо все же так, как они развивались, а не выборочно, в зависимости от идеологической линии.

- А как же ультимативная нота Сталина от 16 июня 1940 года? А 17 июня красная армия вторглась на территорию Латвии. Как записано в Декларации о восстановлении независимости ЛР от 4 мая 1990 года, это была вооруженная агрессия СССР, международное преступление, результатом которого явилась оккупация Латвии.

- Я внимательно проанализировал текст ультимативной ноты сталинского правительства, действительно, довольно резкую по содержанию. Чем она была вызвана? Помните, в пакте от 5 октября 1939 года была статья, обязывающая Латвию и СССР не заключать и не участвовать ни в каких союзах, направленных против одной из сторон? Так вот, Латвия не только не вышла из военного союза, в котором она состояла вместе с Эстонией на момент подписания соглашения, но еще и пригласила присоединиться к коалиции Литву и Финляндию. Как сказано в ноте, сведения поступили от президента литовского Совета министров господина Меркиса, проинформировавшего об этом товарища Молотова.

- На основании этого Латвии был выдвинут ультиматум с требованием смены правительства?

- Советский Союз посчитал, что латвийские власти тем самым грубо нарушили советско-латвийский Пакт о взаимопомощи, и потребовал сформировать такое правительство, которое бы обеспечило соблюдение условий пакта и организовало свободный пропуск на территорию Латвии советских воинских частей, опять же - для осуществления условий договора от 5 октября 1939 года: для организации обороны в случае военного конфликта.

- И Латвия добровольно согласилась на эти требования?

- Согласилась, причем в тот же день. Вечером посланник Латвийской республики Коциньш дважды посещал наркома иностранных дел СССР Молотова и подтвердил решение латвийского правительства о свободном пропуске советских войск в Латвию. Для чего со стороны Латвии был назначен уполномоченный помощник начальника штаба Вооруженных сил республики полковник Удентиньш, который и должен был осуществлять связь с командованием советских войск и координацию их размещения, а со стороны СССР - генерал-полковник Павлов.

- Чем это можно подтвердить юридически?

- Во-первых, протоколом соглашения от 17 июня 1940 года, в котором подробно расписаны, в каких конкретно районах допускается размещение советских войск и другие условия. Во-вторых, законность всего происходящего в стране подтвердил президент Латвии Карлис Улманис, который 17 июня в 22 часа обратился по радио с заявлением к народу Латвии и сообщил, что вхождение на латвийскую землю советских вооруженных сил "происходит с ведения и согласия правительства, что, в свою очередь, следует из дружественных отношений между Латвией и Советским Союзом". Карлис Улманис подтвердил и известие о формировании нового правительства. На следующий день, 18 июня, его речь также была опубликована в Valdibas vestnesis. Эти обстоятельства не позволяют квалифицировать действия СССР 17 июня 1940 года как оккупацию.

Доктрина покорения

- Но тогда что же такое оккупация?

- Свою позицию хочу обосновать на выводах Нюрнбергского трибунала, который дал правовое определение оккупации. Это было сделано в связи с выдвинутой адвокатами нацистских преступников так называемой доктриной покорения. Защитники утверждали, что Остланд, в состав которого по указу Гитлера входили Латвия, Эстония и Литва, является законной территорией Третьего рейха. Следовательно, немецкие войска здесь сражались за свое государство, поэтому их нельзя судить за совершение международного военного преступления. Нюрнбергский трибунал четко определил, что с доктриной покорения нельзя согласиться до тех пор, пока существует армия того государства, которая ведет вооруженную борьбу за возврат этой территории ее законному владельцу. Насколько нам известно из истории, никакого вооруженного сопротивления в Прибалтике ни в 1939-м, ни в 1940-м не было, наоборот, ввод войск осуществлялся с ведома и согласия правительства. Кроме того, трибунал признал правомерность и законность действий красной армии по освобождению территории Прибалтики от нацистов.

- Но при тех исторических обстоятельствах в июне 1940-го Латвия просто вынуждена была согласиться на все требования Советского Союза, иначе это могло обернуться гибелью людей?

- Решение о смене правительства Латвии, разрешение о вводе дополнительного контингента Красной армии принимало руководство страны. Оно могло отказаться от покровительства со стороны СССР и отстаивать свою независимость. Однако из исторических документов мы знаем, что они решило не сопротивляться Советскому Союзу, в отличие, например, от Финляндии. Я согласен, что это был политический выбор руководства Латвии, и не известно, как бы развивались события, если бы Карлис Улманис принял другое решение. Ведь в истории человечества постоянно происходят какие-то процессы - страны объединяются, присоединяются к другим государствам, то входят, то выходят из их состава. В нашем случае речь может идти об аннексии или инкорпорации, что де-юре не является международным преступлением, в отличие от оккупации.

Сын за отца не отвечает

- А как же подсчет компенсации за оккупацию, которую сейчас требуют прибалтийские страны от России?

- Здесь нет никакой юридической основы, а следовательно, и перспективы какого-либо правового разрешения. Латвийские власти запрягают телегу впереди лошади. Они судят ветеранов войны как, совершивших преступления от лица бывшего СССР. Но этого делать в уголовном праве нельзя, т.к. сначала надо осудить государство, его руководителей за совершение международного преступления, а потом судить исполнителей этих преступлений. Таково требование международного уголовного права. Ни один международный суд не признал вину СССР в событиях 1939-1940 годов, поэтому нельзя судить исполнителей, от лица которого они действовали. Нельзя требовать компенсацию за оккупацию, если не была признана международным компетентным судом (а не национальным) вина СССР в этих событиях.

- Как раз к этому латвийские политики и призывают - осудить СССР за депортации и оккупацию?

- Теоретически это можно было попытаться сделать только до 1991 года. А сейчас остается лишь пожать друг другу руки, поскольку нет больше такого государства и некому предъявлять обвинения. Кроме того, умерли все руководители, кто принимал политические решения того времени. По всем международным нормам права смерть лица, физического либо юридического, прекращает его уголовное преследование.

- Но Россия же является правопреемницей СССР?

- В уголовном праве нет, никогда не было и не может быть правопреемственности. Так, сын не может отвечать за умершего отца, совершившего преступление, по вопросу его вины. Россия является правопреемницей по международным договорам и обязательствам, но она не может отвечать за какие-либо противоправные действия СССР. И не потому что уклоняется, а потому что по международному праву не может нести уголовную ответственность за действия Советского Союза. Россия - это не СССР, а такая же бывшая союзная республика, как и прибалтийские государства. Поэтому и требуют прибалтийские государства признать совершение Россией оккупации в добровольном порядке. Потому что в судебном это сделать невозможно.

***

Комментарий

"Тогда иллюзий ни у кого не было. Это - оккупация"

Айвар СТРАНГА, латвийский историк: - Я такую точку зрения вообще не понимаю и не принимаю. Так вообще можно все прикрыть, в том числе и ввод советских войск в Афганистан по просьбе местных властей... Тот Договор о взаимопомощи советское правительство специально навязало Латвии, чтобы подготовить затем ее оккупацию, уничтожить руководителей страны, а на их места поставить марионеток. Латвия была по сути протекторатом СССР и не могла ничего сделать против его воли. Да, сталинское правительство старалось соблюсти внешнюю форму, придавая своим действиям вид законности. Но содержания это не меняло. Безусловно, это была оккупация, и самым важным доказательством следует считать массовые депортации. Причем аресты начались буквально с первых же дней. К июню 1941-го из Латвии было депортировано 16 тысяч человек, и первыми были русские эмигранты. Потом высылали всех подряд - общественных и партийных деятелей, предпринимателей... Всего было разработано 10 критериев, по которым составлялись списки на депортацию. Так там даже проститутки значились! А в июле 1940-го депортировали и Карлиса Улманиса.

Мы все с первого момента, как только увидели, как советские самолеты, низко кружатся в небе над нашими головами, поняли, что для Латвии это не сулит ничего хорошего. Это было сильным моральным давлением, люди ждали, что сейчас начнут бомбить, как в Хельсинки. Войска стояли на Привокзальной площади, у здания Латвийского радио, на Домской площади... А из репродукторов звучала музыка. И только в 10 часов вечера Улманису наконец разрешили обратиться к народу. Но иллюзий ни у кого уже не было. Это оккупация...
 
В Эстонии пройдет слет ветеранов СС




В местечке Синимяэ близ эстонско-российской границы в субботу состоится слет ветеранов 20-й гренадерской дивизии СС (1-я эстонская). В этих местах, на так называемой линии Танненберг летом 1944 года прошли самые ожесточенные на территории Эстонии бои отступавших гитлеровских войск с наступающей Красной Армией.

Главным костяком гитлеровцев была эстонская дивизия СС, среди наступавших войск был эстонский стрелковый корпус. Ожидается, что нынешний слет ветеранов СС пройдет под усиленной охраной полиции. Как сообщает «Интерфакс», к месту проведения слета намерены прибыть и активисты движения в защитупамятника Воину-освободителю Таллина «Ночной дозор».

Слеты бывших эстонских эсэсовцев проводятся ежегодно. Ветераны дивизии являются костяком союза борцов за свободу Эстонии, в который, по последним данным, входит около 3 тысяч человек, сражавшихся против Советского союза. Всего в составе гитлеровской армии и армии ее союзницы Финляндии воевало около 70 000 эстонцев.

Последние годы ветераны часто выступают перед населением, распространяют свою информацию и различные заявления через Интернет. В честь «освободителей» проводятся приемы в правительстве с участием премьер-министра. Многие из них награждены орденами эстонской республики. В честь «борцов за свободу», воевавших в 1944 году против Красной Армии, установлен памятник в Таллине на холме Маарьямяэ. Кроме того, на возвышенности Синимяэ в волости Вайвара установлены памятники эсэсовцам из эстонской дивизии СС, а также голландским, валлонским и норвежским эсэсовцам.
«Вести.Ru»

Вот таки что получается, когда некоторые упорно не видят никакой разницы между нацизмом/фашизмом и коммунизмом. Приравнивают, короче.
Причем как-то однобоко приравнивают... Сугубо однобоко.
Охраняют тех, кто вполне официально идеологические зачистки проводил и штабелями мирных жителей жег.
Хоть об этом бы не забывали, право...

Ту же Европу, похоже наконец затошнило от этих прибалтийских наци:

Партизан Василий Кононов, которого дважды судили власти Латвии вновь победил!

Страсбургский суд обязал выплатить ветерану компенсацию в 30 тысяч евро

Никита КРАСНИКОВ — 24.07.2008

Советский партизан Василий Кононов, которого дважды судили власти Латвии (см. сайт kp.ru), вновь победил. Сегодня Страсбургский суд постановил взыскать с Риги 30 тысяч евро за незаконное вынесение приговора ветерану в 2000 году.

В 1944 году Кононов руководил партизанской операцией в деревне Малые Баты, где были уничтожены 9 пособников гитлеровцев. Латвийские власти арестовали партизана в 1998 году и обвинили в «военных преступлениях». Два года спустя его приговорили к полутора годам тюрьмы, но выпустили, поскольку свой срок он уже отсидел в предварительном заключении. Потом Кононов принял российское гражданство, а в 2001 году латвийский суд вновь осудил ветерана (поскольку он продолжает проживать в Латвии), но уже на 6 лет. Правда, на этот раз его сразу освободили по состоянию здоровья. Однако «красный партизан» решил отстоять свое честное имя и подал иск в Страсбургский суд. И вот в июне европейская Фемида признала правоту Кононова, а теперь присудила ему компенсацию...

Тем временем в Эстонии продолжается судилище над другим ветераном - Героем Советского Союза Арнольдом Мери. Смертельно больного пенсионера обвиняют в геноциде за то, что в 1949 году он принимал участие в высылке в Сибирь «лесных братьев», терроризировавших местное население.

Остается надеяться, что вердикт Страсбургского суда по делу Кононова прочистит мозги и эстонским судьям - это ведь фактически позиция не «этих русских», а «цивилизованной Европы», к которой они себя причисляют.
kp.ru
 
Госдума обвинила Страсбургский суд в пересмотре итогов Второй мировой войны

Государственная дума РФ 21 мая приняла жесткое заявление в адрес Европейского суда по правам человека в Страсбурге в связи с его недавним решением, принятым по делу латвийского ветерана Василия Кононова, сообщает "Интерфакс".

В документе, осуждающем вердикт ЕСПЧ, в частности, говорится о том, что это решение имеет "сугубо политический характер и не основано на общепризнанных принципах и нормах международного права". По мнению депутатов Госдумы, постановление ЕСПЧ "может быть рассмотрено не только как опасный судебный прецедент и изменение правовых подходов к оценке событий Второй мировой войны, но и как попытка инициировать пересмотр решений Нюрнбергского трибунала".

Госдума также выразила сожаление по поводу того, что в последнее время ряд мировых политиков принял сторону сил, которые стремятся оправдать нацистскую идеологию. По мнению депутатов, постановление может стать опасным прецедентом, который будет иметь негативные последствия для других ветеранов, сражавшихся на стороне антигитлеровской коалиции.

Заявление Госдумы было принято единогласно. За него проголосовали 443 депутата.

Бывший советский партизан Василий Кононов был в 1998 году арестован властями Латвии по обвинению в убийстве девяти мирных жителей. В свое оправдание ветеран заявил, что они были пособниками фашистов, которые выдали гитлеровцам советский партизанский отряд. Судебный процесс над Кононовым продолжался более десяти лет. Последним решением латвийского суда ветеран был приговорен к 20 месяцам тюрьмы.

В 2008 году Кононов оспорил приговор в ЕСПЧ. Международный суд постановил, что бывший партизан был осужден незаконно, и назначил ему компенсацию в 30 тысяч евро. Латвия в свою очередь обжаловала это решение, и суд в Страсбурге в 2010 году удовлетворил апелляцию. Это решение обжалованию уже не подлежит.
ИСТОЧНИК:

м-м-м... пре-цеН-дент... ну теперь начнется во всех "оккупированных территориях" - от Прибалтики и Молдовы до ДжорджииГрузии.

ветеранов-то везде хватаеть...
 

mariska

Пользователь
-СерыйЮзверь-' date='21 мая 2010 - 21:12 написал(а):
ИСТОЧНИК:

м-м-м... пре-цеН-дент... ну теперь начнется во всех "оккупированных территориях" - от Прибалтики и Молдовы до ДжорджииГрузии.

ветеранов-то везде хватаеть...
Да мало их уже всюду осталось. Действительно прецендент, хотя то что ему вменялось действительно на адекватные ответные действия в военных условиях если честно тоже не совсем тянуло, тут больше был принципиальный вопрос о возможности осуждения как такового участника антифашисткой борьбы.
Здесь в статье есть немного комментариев о том чем руководствовался Европейский суд при вынесении приговора.
 

Nick_on

Пользователь
Вот, написал по случаю:
Мне не даёт покоя вопрос: какое значение для меня, как представителя определённой нации, имеет День Победы? За что мои деды вместе с миллионами сограждан подвергали себя неслыханным лишениям? Ведь не секрет, что побеждённая нами нация живёт сегодня лучше нас. Не секрет, что в Польше и Прибалтике вместо благодарности за освобождение от нацизма говорят о смене одной оккупации на другую. Не секрет, что значение моего народа (под этим словом я разумею народ СССР) в той войне снизилось в глазах нынешнего поколения ниже плинтуса. Основной вклад в Победу, как оказалось сегодня, внесли США и Англия, а тоталитарный СССР вёл борьбу на периферии ВМВ (Восточном фронте) со второстепенной группировкой Вермахта. Как оказалось сегодня, мы де хотели поработить весь мир – ни больше ни меньше – насадив на всём Земном шаре коммунизм, мы бы так и сделали, если бы нас вовремя не остановили. Так за что же воевали наши деды?

Не проще ли было, в самом деле, объявить капитуляцию, объявить Москву и Ленинград открытыми городами, отдать всю промышленность Германии? Подумаешь, ну расширился бы Фатерлянд самую малость, до Урала, так что с того? И не надо десятками миллионов людей ложить. Просто заводы поменяли бы владельца, и дело с концом, и ходили бы мы сегодня на тех заводах в красивой чистой униформе, и получали бы хорошую зарплату. Говоря другими словами, не всё ли равно, как будет государство называться, лишь бы там жилось сыто и тепло. Ведь план «Ост», честно говоря, хотя и принято считать аксиомой, но фактически ещё неизвестно, как он точно выглядел. Но если бы он выглядел даже самым неблагоприятным образом для нас, ведь сдача на милость победителю всегда располагает этого последнего в пользу побеждённого. Вполне возможно, что взяв «жизненное пространство» за здорово живёшь, Гитлер предоставил бы СССР широкую автономию, вырезав предварительно коммунистов и евреев. Ведь главным идеологом ВМВ до 22.06.1941 была Англия, которая её собственно и развязала по большому счёту, вот им и карты в руки, воюйте сколько душа пожелает, а наше дело сторона. Именно так сделала Франция. Почему мы не пошли по такому пути?

Объяснение, что сталинский авторитарный режим тому причиной, мол суровый Сталин приказал и все пошли, несерьёзно. На линии фронта до Сталина далеко, до фрица гораздо ближе, и к тому же умирать ой как не хочется. Снялись всей дивизией и пошли на ту сторону, всего делов-то, инструкции по безопасной сдаче в плен сбрасывались с самолётов. Подавляющее большинство граждан СССР воевало осмысленно и целенаправленно, половины тех лишений, которые выпали на их долю, с лихвой хватило бы любой другой нации для прекращения борьбы. Что же позволило людям при неумелом военном руководстве, при катастрофических последствиях первых месяцев войны не упасть духом, несмотря ни на что бороться до конца на фронте и в тылу? Ведь судя по словам нынешних идеологов, кровавый режим Сталина держал собственный народ в большой тюрьме под названием СССР. Нелогично получается: сидит народ в тюрьме, пришли его отпускать на волю, а он возьми и побей своего освободителя. Ведь так получается, если исходить из того, что Сталин=Гитлер, как это сегодня утверждают некоторые. Даже если народ СССР поменял бы одну тюрьму на другую, так ведь нелогично отдать 27 млн жизней за это.

Таким образом, я считаю, что сама физическая масса той работы, той борьбы, тех лишений, тех смертей, которые выпали на долю советского народа, должна иметь под собой сопоставимое по физической массе обоснование. Перефразируя Л. Н. Толстого, я не могу поверить, чтобы Сталин или Жуков сказали какие-то слова, и от простого сотрясения воздуха колоссальные силы пришли в движение. Единственной причиной, сопоставимой по силе с силой борьбы советского народа в Великой Отечественной Войне, мне кажется национальная идея. Это понятие подразумевает под собой некоторую общую цель, которая связывает индивидуумы в нечто общее, превращает людей, живущих на одной территории, в нацию. Яркий пример национальной идеи мы видим в США. Только это, и ничто другое, делает из немыслимо разнородного по этническому и культурному составу общества мощную нацию.
Таким образом, без национальной идеи нет нации.


Так случилось, что национальной идеей на территории СССР в то тяжёлое время было построение коммунистического общества. Можно до хрипоты в горле спорить о том, хорошо это или плохо, но оспаривать факт существования национальной идеи в СССР невозможно. Вполне может быть, что она была несовершенна, вполне может быть что утопична, но она двигала общество вперёд не тем, что на самом деле была выполнима, а самим фактом своего существования.
Так случилось, что проводником национальной идеи был сталинский режим. Реалии того времени (как впрочем и сегодняшнего) были таковы, что нужно было либо сохранить национальную идею, либо исчезнуть как нация. В СССР 30х годов дело осложнялось отсталой аграрной экономикой. Эти обстоятельства привели к тому, что с одной стороны в обществе все, кто не принял национальную идею, безжалостно репрессировались. Образно говоря, народ пропустили через сито. Трагизм ситуации усугубился тем, что сито было слишком мелким, как мне кажется; с другой стороны, пришлось невиданными ни до, ни после темпами строить три кита экономики – энергетику, металлургию и оборонную промышленность. И то, и другое было выполнено, несмотря на многочисленные жертвы или благодаря им – как кому годно.

Таким образом, я считаю, что советский народ, и Сталин в том числе, воевали за право называться нацией, и за первое право нации – право на самоопределение. Я считаю поэтому, что нельзя ставить в один ряд Сталина с Гитлером, который хотел это право отнять, и не только у нас, кстати. Советский народ, и Сталин в том числе, отстояли не только своё право на самоопределение, но и право на самоопределение других народов, в том числе и тех, которые сегодня нас называют оккупантами. Вполне может быть, что национальная идея в СССР была несовершенна, но во многом благодаря ей мы победили в той войне. Вспомните, что коммунистов во время войны немцы расстреливали без вариантов, потому как понимали, что они являются проводниками идеи, сплачивающей нацию. Не их вина, что позже им на смену пришли конъюнктурщики, предавшие идею и развалившие нацию.

Не вина тех, кто воевал в той войне, что мы без боя отдали то, за что они воевали – право называться нацией. Не их вина, что нацию, за которую они воевали в самой страшной войне, мы поделили на удельные княжества. Вполне может быть, что некоторые дожившие до сегодняшних дней ветераны жалеют об этом. Низкий поклон живым и вечная память павшим.
 

Nick_on

Пользователь
Я извиняюсь за недолжное качество постов. Дело в том, что я купил новую клавиатуру. Первое, что я делаю с новой клавиатурой - выламываю клавишу CAPs LOCK
Но почему-то после выламывания ненужной мне клавиши перестают работать некоторые нужные.
Я разберусь с етим, только на это нужно некоторое время. :biggrin2:
 

aleksi

Active Member
Мне думается ,что воевали не за Сталина и коммунизм, а за своих близких за свой дом. А ещё мстили за убитых. На этом,Сталин впоследствии и сменил одну оккупацию другой в Европе. Такая нац.идея как коммунизм до хорошего не доводит.Поэтому , там где территорию Европы освобождала советская армия живется хуже почти до сих пор,чем там где это делали остальные участники антигитлеровской коалиции.mariska, Спасибо за ссылочку! Вполне понятно,что выбравшиеся из леса партизаны убивали без разбора всех кого считали пособниками немцев. Только на этом никто с юридической точки не обращал внимания. А Латвия это вынесла.
 

mariska

Пользователь
aleksi' date='21 мая 2010 - 23:53 написал(а):
Только на этом никто с юридической точки не обращал внимания. А Латвия это вынесла.
Вынесла, только вот уж точно не юридическая справедливость её сподвигла и интересовала.
 

lasurs

Снежный Барс
давайте вот только не будем разбираться про то, кто лучше живет... живем хрено, ну да и хрен с ним...
к тому же с чего, собственно, некоторые любители хорошей жизни решили, что после победы немцев их ждала бы дача у моря а не газовая камера?! а то, что мы просрали свою страну, так то не Гитлера вина, а совсем другого недочеловека - Мишки Пятнистого...
 

Грустилов

Пользователь
Продолжение темы "Латышский фашизм"
http://forum4all.ru/topic/25926-латышский-фашизм/

aleksi написал(а):
Нет не считаю подписание пакта заслугой Сталина, а тем более одной из причин поражения Германии. Там что с ним, что без него, немцы почти до Москвы дошли.Совсем другие причины. А то что ты пишешь ,это поиск оправданий. Имею такое мнение.И не хочу в этой теме настолько глубоко уходить в исторические споры.Я и залез то в это,потому что хотел объяснить ,на чём основываются мои размышления в начале темы.
Вот именно. С пактом немцы до Москвы дошли, а уж без него стопроцентно дошли бы до Урала,
Не отодвинь Сталин границы Советского Союза не было бы никакого резерва времени и территориями. Посуди сам- московская оборонительная операция началась 30 сентября 1941года и это только против группы армий «Центр», т.к. значительные силы группы армий «Север» были скованы под Ленинградом.
Не будь Прибалтики вермахт беспроблемно, сходу овладел бы Ленинградом. А так ему пришлось наносить удар из района Сувалки по направлению Алитус- Вильно- Минск. Пришлось вести бои за мосты через Неман. Да, это было зачастую очаговое сопротивление, но оно было и пусть медленно, по чуть-чуть, но ломало немецкие генеральные планы наступления.

Не будь Прибалтики враг бы был под Москвой уже через пару недель. А так за два месяца тяжелейших оборонительных боёв были созданы несколько оборонительных рубежей, произведена колоссальная работа по эвакуации заводов на восток страны. Тех самых заводов, которые потом «ковали победу» Красной Армии.

Но ты можешь спокойно потешить своё самолюбие. Прибалты не ударили "лицом в грязь" в начале войны. Уже в первые часы войны в частях 29ТСК (территориальный стрелковый корпус- были до войны такие образования), дислоцированного в р-не Вильно началось массовое дезертирство военнослужащих-литовцев. Причём со всеми сопутствующими этому процессу «прелестями»- выводом из строя матчасти, убийством командиров и политработников, стрельбой «в спину» кадровым частям Красной Армии...
Во многом проблемы первых дней войны и развивающегося наступления группы армий "Центр" возникли благодаря чрезмерному доверию руководства страны "пролетарской" Красной Армии Прибалтийского военного округа, состоявшей из литовцев.

Так на левом фланге Прибалтийского военного округа были поставлены литовские части, которые воевать, естественно, не хотели и после первого нажима расстреляли своих командиров и разбежались по домам. В образовавшуюся на фронте гигантскую брешь (до 180км) между левым крылом Прибалтийского фронта и правым Западного ринулись танки Гота и благополучно овладели Минском с севера на пятый день войны. (А ты наверное думал, что это от Бреста наши так быстро до Минска пятились))) Именно благодаря этому "прибалтийскому" северному прорыву были созданы гигантские клещи, перемолотившие потом в сформированных ими котлах львиную часть войск Западного фронта.

Так что твои друзья внесли "достойный вклад" в дело приближения часа взятия немцами Москвы.
Кстати, если уж продолжить эту тему, то нельзя и обойтись и без некоторых пикантных подробностей. Сразу же после прихода немцев, «под шумок» на «освобождённых» территориях Виленского края началась этническая резня, да с таким азартом, что карательные айнзац-команды СС остались курить в сторонке, наблюдая за местными палачами-любителями. "Патриотами- энтузиастами» были вырезаны почитай все евреи, «выборочно прорежены» поляки, я уж промолчу о судьбе семей совслужащих и красноармейцев. Уголовники были выпущены из тюрем, дворники и прочие "сознательные граждане" заботливо показывали места проживания евреев – ну а что было дальше, я думаю, сам догадаешься.

Во времена СССР эти факты замалчивались. Сейчас о них известно. Правда тема литовских еврейских погромов до сих пор не популярна в Литве- молчат, привычно переводя стрелки общественного мнения на «оккупантов». Кстати популярных в последние времена и любимых тобой «цивилизованных» извинений от Литвы, тоже что-то не слыхать.

И это тоже правда. Нравится она тебе или нет. Просто говорить об «преступной оккупации» оторвано от военно-политических реалий того времени как-то узколобо. Вся эта риторика направлена на обработку общественного мнения и формирования образа врага. Потому и ты, поддавшись этой пропаганде не видишь корней этой проблемы, а повторяешь зазубренные чужие штампы. Не верь- «не всё то пиво, что жёлтое и пенится».
 

aleksi

Active Member
[member="Грустилов"], А ты вспомни хронику событий. Ведь это сначала был подписан пакт Молотова - Рибентроппа,потом была оккупация, а потом война. И почти полтора года немцы воевали в Европе и союзничали с СССР, даже воевали вместе в Польше. И неизвестно,как бы повели себя прибалты, и переходили ли бы они на сторону Германии, при других обстоятельствах.
А произошло то что произошло. Как народ Прибалтики должен был вести себя по отношению к русским после случившегося? Однако и тогда, я тебе скажу,так как читал воспоминания ,не все переходили на сторону Германии. А знаешь почему потом стали переходить больше? А потому что тех эстонцев к примеру,которые призывались в Красную армию направляли не на фронт, а в Сибирь на работы,возможно им не доверяли, но это люди переживали и дезертировали прямо из эшелонов и тогда уж у них была одна дорога или расстрел или к немцам.
А что говорили немцы,когда пришли в Прибалтику? Они говорили,что мы возьмём вас только на второстепенные хозяйственные работы,а на самом деле посылали кого воевать,а кого расстреливать. Было это,неприятная мне правда,соглашусь конечно. Но были эти расстрелы евреев.

Вообще, я очень сомневаюсь ,что Сталин готовился к обороне.Да, я много читал В.Суворова. Кое что переосмыслил. Хм, если это не так,то почему же тогда до сих пор закрыты для историков архивы особенно те архивы МО где хранятся документы , приказы до начала войны и самое начало? Вопрос не я задаю,историки задают.Почему скрывают правду,что за секретность такая?

Так к чему готовились,если все самолёты были на границе? И не только самолёты ,а ещё и танки в которых у СССР было превосходство в четыре раза перед войной,потом их срочно надо было строить т.к. разбили ещё в приграничных территориях. А если уж как ты считаешь Сталин был таким мудрым и даже заключил договор с целью обороны,предвидел войну,так почему к обороне не подготовились должным образом? Почему вели себя так в Прибалтике,что,разве не могли предугадать реакцию населения? Разве это было непонятно? Мне кажется для этого не надо иметь очень умную голову ,что бы понять. А на выходе получается,что и не думали об обороне.Было плевать как отреагирует население,стали хозяйничать как в СССР коллективизация,раскулачивание,депортация. Кстати насчёт депортации ты я вижу тоже не любишь вспоминать. И многие не любят. А напрасно,вот он один из основных корней зла и причина разладов. И не только с прибалтами. Поэтому и неудивительно,что столько людей перешло к немцам. Мне кажется,что наверное одна только война с такой численностью перехода в стан врага.
 

aleksi

Active Member
И хочу я ещё коснуться тех маршей которые устраивают бывшие ветераны дивизий СС в Прибалтике.Я согласен,что этого не должно быть.Я вообще удивляюсь,как они остались живы после победы. Это касается ответственности за деяния. Уж кто кто,а Советы умели наказывать. Вспомни пословицу "Если был бы виноват,то вообще убили".Так вот эти оставшиеся в живых деды ответили за свои поступки и отсидели в Сибири по полной.
На самом деле, в самой Эстонии,это я знаю, на эти марши внимание никто не обращает и не поддерживает. Разве что кроме радикалов,которые конечно же имеются в наличии как и везде. Читаю в одной из российских газет. Мол марш ветеранов дивизии СС поддержала правящая партия Эстонии. И пишут название Партия Союз отечества (эст. Isamaa ja Res Publica liit) под председательством Лаара. А это как раз то националистическая партия.Простой читатель и не знает,что эта партия не является правящей в Эстонии, а правящая это "Партия реформ"- либеральная партия. Вот так создаются плохие впечатления у читателей.
 

Nick_on

Пользователь
[quote name='aleksi' post='496365']
А ты вспомни хронику событий. Ведь это сначала был подписан пакт Молотова - Рибентроппа,потом была оккупация, а потом война.
[/quote]
Какая-то короткая у тебя память, словосочетание "Мюнхенский сговор" о чём-нибудь тебе говорит? Кстати, французы и британцы извинились перед Чехословакией за Мюнхен? Сомневаюсь, однако. Между прочим, Мюнхен - та точка невозврата, с которой мир необратимо покатился к войне. До Мюнхена на Гитлера можно было надеть намордник и посадить на короткий поводок, после - нет. Что оставалось делать руководству СССР в тех условиях, находясь в полной изоляции? Разговаривать с тем, кто имел желание разговаривать, то есть с Гитлером. Не было бы пакта М-Р, кроме всех прелестей, описанных Грустиловым, на закуску мы получили бы и войну с Японией на Дальнем Востоке. Безусловно, у сталинского режима было много ошибок и преступлений. Но пакт М-Р не является ни тем, ни другим, а как раз наоборот.

[quote name='aleksi' post='496365']
Да, я много читал В.Суворова. Кое что переосмыслил.
[/quote]
Тады понятно :rolleyes:

[quote name='aleksi' post='496365']
Так к чему готовились,если все самолёты были на границе?
[/quote]
Слыхал о сталинском тезисе "война на чужой территории"? Как показала практика, этот тезис оказался ошибочным, но объясняет кое-какие вопросы
 
Сверху